美國老作家:李維拉沒資格進名人堂 - 棒球

Table of Contents

2019棒球名人堂正在開票,篤定入選的前洋基終結者李維拉(Mariano Rivera)目前得票率
為100%,但不代表所有人都支持他。BBWAA(美國棒球作家協會)的一位作家巴魯(Bill Bal
lou)已經公開坦承沒有給李維拉投贊成票(他棄權)。

李維拉一生652次救援,公認為大聯盟史上最偉大的救援投手,他不夠格進名人堂?巴魯
的意思是,這沒什麼了不起的,他在自己的文章裡寫道:「李維拉登板時壘上通常都沒人
,而且球隊是領先的,他不必遇到同一名打者兩次,他也沒有足夠的體力可以投太多局。


78歲的巴魯抱持老一派的觀點,這些人認為現今的救援投手根本是一場笑話。「李維拉在
第9局很厲害,我承認。但如果李維拉真的那麼強,為什麼不讓他在第7局滿壘時就登板?
如果他真有本事,為什麼不改當先發投手?」

巴魯用前紅襪終結者金柏若(Craig Kimbrel)為例:「金柏若季後賽投得一團糟,他的救
援紀錄仍是完美的,可見救援這項數據很空虛。當你身處強隊,救援的機會(落後時登板
不算救援)當然就很多了。」

外界普遍對於救援投手的高評價,巴魯直指這是「國王的新衣」,他堅信先發投手重要得
多。先發投手擁有更多的體力、更多的球種、背負更大的壓力,是球隊的勝負指標,所謂
終結者講白了就是割稻尾的,只是大家不敢說出實話而已。

名人堂投手葛沙基(Rich Gossage)批評過李維拉,他說:「只是球隊領先3分時要求你投
完最後1局而已,這樣有很了不起嗎。如果1局失3分以內都辦不到,乾脆別當投手了。」
這派觀點雖不受歡迎,但也一直存在著。

(中時電子報)

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181225000006-260403

--

All Comments

Audriana avatarAudriana2018-12-29
品青果然是不會讓我們失望
Bethany avatarBethany2018-12-31
不在第一局登板直接完投,零分
Elvira avatarElvira2019-01-04
很少有先發可以完投了,一年頂多兩三場
Isla avatarIsla2019-01-09
沒有強大後援投手一樣很難贏球
Isabella avatarIsabella2019-01-12
好 以後紅襪都不要用終結者
Callum avatarCallum2019-01-13
Mo:我只是都丟卡特球啊...
Sandy avatarSandy2019-01-18
Gossage是在打臉自己嗎 他是不是忘記自己拿過救援
Franklin avatarFranklin2019-01-22
果然是老派思惟 以前都嘛一人完封到底才算強
Wallis avatarWallis2019-01-26
就硬要挑嘛「如果李維拉那麼強,他為什麼不去守護地球
Thomas avatarThomas2019-01-27
之前霍夫曼要票選的時候怎麼沒出來刷存在感
Carol avatarCarol2019-01-31
有道理,陳禹勳也是這樣拿了很多救援點。
Valerie avatarValerie2019-02-03
Gossage意思是他以前救援都要投個兩三局 現在救援投手只要
投一局就好惹
Tracy avatarTracy2019-02-05
不知道有沒有人認為DH不能進名人堂??因為沒有守備XD
Daniel avatarDaniel2019-02-10
就是現在年輕人好爽 哪像我們以前那麼操的意思
Jake avatarJake2019-02-14
MO人緣這麼差喔?
Enid avatarEnid2019-02-17
當然有 你看現在生涯成就以DH為主的進去幾個
人緣非常好 Gossage是放砲王阿伯類型
Belly avatarBelly2019-02-19
魔球對closer好像也有這樣的觀點,不過李維拉不是一般的
Jake avatarJake2019-02-22
剩下也就只有這個阿公
現在是CL大貶低時代 以前也經歷過過譽時代
Hazel avatarHazel2019-02-25
closer,說他的成績沒辦法進名人堂休罕
Lucy avatarLucy2019-03-01
不過要注意今天這個命題是"MO該不該進HOF"
或者說"史上毫無疑問最偉大的CL/RP該不該進HOF"
David avatarDavid2019-03-05
老人出來刷存在感 呵呵
Catherine avatarCatherine2019-03-06
其實他的說法也有點道理
Edwina avatarEdwina2019-03-08
gossage那時的救援是得吃好幾局的那種
Olive avatarOlive2019-03-10
不是阿,哪個SP上場的時候壘上是有人的阿??
Irma avatarIrma2019-03-14
CL的價值沒這麼高沒錯 大部分都是SP不行才去也沒錯
Mary avatarMary2019-03-15
不過MO的所有成績對一局型CL來說全都是規格外
例如局數吧 他生涯季後賽其實有過半場次都丟超過一局
然後ERA是 0.70
Kumar avatarKumar2019-03-19
652次救援成功就代表他幫洋基守下652場勝利啊 平均一年3
4次 這幾乎不能有任何傷痛才能達成成就 這不偉大? 好吧
我只能說即使能力再強的人也不是100%讓所有人都喜歡
Michael avatarMichael2019-03-20
選個HOF而已,又不是要他選史上最強投手,他那些論點毫
無說服力,李維拉就是這個世代最強的closer,這樣還沒
資格?
Regina avatarRegina2019-03-23
就是救援制度有問題若要求投超過3局才有救援點就沒這問題
Regina avatarRegina2019-03-27
他應該是指對球隊勝利的貢獻度
Rachel avatarRachel2019-03-28
紅襪高層:做的好 到後面領錢
Kumar avatarKumar2019-03-31
然後如果你覺得投短這種說法有道理 那來上綱可多了
例如說古代每個SP上場幾乎場場完投 照這種邏輯是不是
Kumar avatarKumar2019-04-02
那先發投手都突破僵局制開局你說好不好哇
Poppy avatarPoppy2019-04-05
老派觀念的人應該會漸漸消失吧
Anthony avatarAnthony2019-04-06
1場比賽打9局,只參與1/9的人根本就不算有在比賽裡吧....
Charlotte avatarCharlotte2019-04-09
多看台灣的職棒你就不會這樣覺得了 嫩!
George avatarGeorge2019-04-11
可以說再也沒有投手有資格進名人堂
這種邏輯完全沒把強度進化考慮進去
Hedwig avatarHedwig2019-04-12
再放一個大絕 叫Gossage恢復年輕來投2010年代
叫他只丟一局 他的成績難道就會比MO好嗎? XD
Rosalind avatarRosalind2019-04-14
畢竟救援點有時變成硬湊出來的,教練有機會就讓特定選手上
去刷,但在弱隊、強隊後援能湊的機會大不相同。
Ethan avatarEthan2019-04-15
沒差 MO進得去HOF就好 世代間見解不同很正常
Iris avatarIris2019-04-19
存在感刷起來
Sarah avatarSarah2019-04-23
這樣我也可以說DH都沒資格進名人堂啊 都不用守備
真的很有本事那幹嘛只上去打擊不守備
Enid avatarEnid2019-04-26
擁有這種老觀念跟不上時代的還是閉嘴吧
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-05-01
有種不要棄權啊
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-05-04
我也覺得不該進,因為名人堂襯托不了Mo的偉大
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-05-05
而且說真的一局型CL被貶低得很夠了
Hamiltion avatarHamiltion2019-05-08
看看Hoffman三年才進去
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-05-10
說mo球種也很怪 大家都知道要丟卡特就是打不好啊
你都打不好卡特他幹嘛還去練其他球種?
Kelly avatarKelly2019-05-13
我覺得明知道你丟什麼 但是還打不好 不是更顯得壓制力
Rachel avatarRachel2019-05-15
沒辦法老人就是這樣 前幾年羅斯也把一朗批評的一無是處
Ingrid avatarIngrid2019-05-20
話說有沒有投手一開始牛棚很差然後改練先發的?
Frederica avatarFrederica2019-05-25
沒錯啊救援就是比較爛的投手憑什麼入聖人堂
Ina avatarIna2019-05-28
這個作家腦袋是有病是不是啊
Jack avatarJack2019-06-02
老人你要他改變思維很難啦....他們就認為投手要完投..
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-06-06
其實蠻有道理的 只是對MO不適用
Callum avatarCallum2019-06-09
倚老賣老
Yuri avatarYuri2019-06-12
就想法不同 但他至少是棄權不是投反對
Mason avatarMason2019-06-16
先發投個四局 領先下來被打平白做工 是有點苛 對比終結者
Isla avatarIsla2019-06-16
Mo都進不了 名人堂就可以廢了
Callum avatarCallum2019-06-21
作家個人言行跟紅襪何干?
Quanna avatarQuanna2019-06-23
好了啦 基黑
Harry avatarHarry2019-06-26
這人舉Kimbrel是想說自己只會看救援紀錄嗎? 還作家咧
Margaret avatarMargaret2019-07-01
能獨力投完九局才是好投手的硬派觀念
Lily avatarLily2019-07-02
其實滿有道理的
Sarah avatarSarah2019-07-07
有道理
Ina avatarIna2019-07-07
老到腦子都不清楚了 為反而反
Rae avatarRae2019-07-12
尚難謂無道理可言
Charlie avatarCharlie2019-07-12
一局掉三分內 先發投手也都做得到
Noah avatarNoah2019-07-13
怎麼不說CL一週可能要登板三四次呢 先發可以嗎
Bennie avatarBennie2019-07-17
很多時候是1分2分
品青這次終於成功引起討論了
Blanche avatarBlanche2019-07-21
但是mo幾乎是最厲害的終結者了
Cara avatarCara2019-07-24
其實說的有點道理
Zanna avatarZanna2019-07-28
雖然說還是自己加了一堆調味料成說書話本
比如說"終結者講白了就是割稻尾的"
兩個當事人可沒這麼說 XD
Zanna avatarZanna2019-07-31
MO進不了 還有誰可以進
Noah avatarNoah2019-08-04
硬派寫實
Selena avatarSelena2019-08-05
不投就不投 講那麼多廢話
James avatarJames2019-08-06
我也覺得球隊領先還上場拿救援點真的不純(?)
Harry avatarHarry2019-08-11
豐田清表示。。。
Lauren avatarLauren2019-08-13
看不出來哪裡有道理 廢話一堆
Valerie avatarValerie2019-08-17
從報導看巴魯也沒說他不夠資格 只是說救援次數沒意義
Lily avatarLily2019-08-18
dh不用守備,相對的減少受傷的風險,那老爹也不配進?
Christine avatarChristine2019-08-19
的確有在討論Ortiz該不該進啊XD
Bethany avatarBethany2019-08-21
老頭怎麼還沒有去見上帝
Ursula avatarUrsula2019-08-25
Ortiz的時候會有很多話題有得戰的 不用急
Ursula avatarUrsula2019-08-26
Ballou原發言就是說他手上的HOF票絕對不會投給Rivera
Hardy avatarHardy2019-08-27
是阿 你很猛喔夠格進名人堂!!但票還是不給你
Lily avatarLily2019-08-30
當然最後他票沒送出來 不過對內心意向來說其實沒差別
Edith avatarEdith2019-08-30
討厭一個人不需要太多的理由
Kyle avatarKyle2019-09-04
Ortiz該不該進的問題恐怕還不只是守備
Blanche avatarBlanche2019-09-06
智障死老頭
Olive avatarOlive2019-09-09
Gossage再怎樣都是李維拉的前輩也待過洋基
他絕對有資格講李維拉
Olivia avatarOlivia2019-09-13
為酸而酸啦!有種取消救援點的制度嘛!
Rachel avatarRachel2019-09-15
被凹大濕講有資格 那就是沒資格了
Leila avatarLeila2019-09-16
大家真客氣
Hedwig avatarHedwig2019-09-18
其實有幾分道理 想想如果是同樣貢獻度的setupman多半沒機會
進名人堂
Leila avatarLeila2019-09-19
凹仔應該也覺得Pete Rose 超~有資格嘴鈴木一朗吧
Eartha avatarEartha2019-09-24
感覺他還真的會這麼認為
Ula avatarUla2019-09-27
不懂棒球膩
Frederica avatarFrederica2019-09-27
扁維拉比較有資格
Olivia avatarOlivia2019-09-27
當李維拉是渡久帝膩
Rachel avatarRachel2019-09-29
壘上有人解決算自己的,掉分沒事,真爽
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-10-04
救援投手絕對很重要 看看中華隊
Christine avatarChristine2019-10-05
在洋基不是只要面對打者,你還得面對球迷,光生涯洋
基就很拼了。
Caroline avatarCaroline2019-10-06
說Mo是投一局割稻尾的終結者的人一定沒看過他的季後
賽是怎麼樣用的
Freda avatarFreda2019-10-06
後援投手很重要沒錯 但是先發投手還是有更困難的地方
Emily avatarEmily2019-10-10
個人認為Mo除了是史上最偉大終結者,還是史上最偉大
季後賽投手
Liam avatarLiam2019-10-14
Hoffman也是三次才進名人堂,李維拉兩次進就已經是
Yuri avatarYuri2019-10-17
最大的禮讓了,能一次進的話,只能說今年沒大物了
Hardy avatarHardy2019-10-18
今年還真的沒有那種篤定90%以上的可以當李維拉的對手
Odelette avatarOdelette2019-10-23
一次侮辱今年所有的候選人 真優質
Oliver avatarOliver2019-10-26
u大師不要再拿喪鐘跟Mo比了,喪鐘很偉大,但跟Mo完全
不是同一個等級的
Anonymous avatarAnonymous2019-10-29
Mo不管是哪一年都一定是一次進
Belly avatarBelly2019-10-31
反正這種老派觀念也沒幾年了
Damian avatarDamian2019-11-04
老屁股一堆毛
Belly avatarBelly2019-11-08
這個不是說是襪迷嗎
Lily avatarLily2019-11-11
又唱反調講笑話了www 大濕真的越來越好笑
Jacky avatarJacky2019-11-14
他就紅襪記者阿,不過連自家SV都酸還蠻有guts的
Rae avatarRae2019-11-19
幾年前還知道自己錯 被打臉會崩潰 現在變成瘋狂亂凹的咖
Valerie avatarValerie2019-11-21
不可能有setup man 生涯能繳出如MO的成績的。因為會被拉
去當CP
Necoo avatarNecoo2019-11-22
的確啊 這麼強不去投先發
Franklin avatarFranklin2019-11-25
以後就是 如果這麼強為什麼不先發一場只休一天
Liam avatarLiam2019-11-25
先發投手夠強就不需要救援投手了 !!
Leila avatarLeila2019-11-26
就是不夠強才會讓救援投手出來 還扯救援不強!
Faithe avatarFaithe2019-11-29
也是個觀點
Susan avatarSusan2019-11-30
看今年金寶投球各種劇場 就知道救援投手很重要也不容易
Irma avatarIrma2019-12-01
以後大聯盟應該取消RP跟CP 讓SP發光發熱
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-12-04
當初連Hoffman都三次才進真的蠻驚訝的
Belly avatarBelly2019-12-07
抱歉 我也覺得這個老頭子是笑話
Belly avatarBelly2019-12-07
這樣啊那以後球員通通二刀流一人一局還要守備兼打擊
Genevieve avatarGenevieve2019-12-11
如果closer真的沒用,那為什麼現在成為主流?
George avatarGeorge2019-12-15
這個角色會被發展出來而且不被淘汰就是代表他有實質貢獻
不是嗎?
Irma avatarIrma2019-12-18
柯文哲:你不可能讓100%的人喜歡你
Irma avatarIrma2019-12-18
講得好像第九局關門很容易,一堆放火上演劇場的好嗎
Dora avatarDora2019-12-21
1局別失3分不難講得好像也沒錯啊
Caitlin avatarCaitlin2019-12-21
我也覺得一局別失三分這件事真的沒有這麼了不起。但
里維拉真的有了不起的成就啊==
Isla avatarIsla2019-12-22
講幹話 CP就是跟CP比阿 跟SP比?莫名其妙
Kyle avatarKyle2019-12-24
比較爛的投手 但是人家樹立的這年代cp的一個標竿啊 Ja
ckie Robinson的成績有很好嗎
Anthony avatarAnthony2019-12-25
大概懂他意思 就像一個可以先發的投手投救援
Erin avatarErin2019-12-27
為什麼恐龍可以投票?
Emma avatarEmma2019-12-30
襪迷就直說咩
Regina avatarRegina2020-01-02
照他的邏輯,先把Hoffman踢出名人堂再說吧
Noah avatarNoah2020-01-06
扁維拉 馬維拉
Wallis avatarWallis2020-01-06
一堆毛 有病膩
Jacky avatarJacky2020-01-07
就是要說一些幹話才會有存在感,不然誰理他?
Zenobia avatarZenobia2020-01-07
別再說一局三分了,當球隊只贏一分,被追平就沒了…
Damian avatarDamian2020-01-11
認同,第九局跟前面八局一樣重要,沒比較特別
Heather avatarHeather2020-01-11
其實不無道理 但是Mo還是真D強
Sarah avatarSarah2020-01-15
先發投手一年要貢獻150以上的局數 後援投手一年貢獻幾
局?
Ursula avatarUrsula2020-01-19
Mo絕對值得進名人堂 但是在他們的觀點 一個後援投手在
怎麼好 永遠都比不上一個先發投手
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-01-24
如果他是要討論歷史地位當然可以提那些觀點,但是他今
天用這種理由否定MO的名人堂資格,根本就是講幹話
Ursula avatarUrsula2020-01-24
中職一堆放火王感到汗顏
Doris avatarDoris2020-01-28
CL確實沒SP強啊 勝利組也通常在優勢時登場沒錯
Olivia avatarOlivia2020-01-29
但若這樣就說李維拉進不了名人堂 還是太扯
李維拉可不是一般的CL
Cara avatarCara2020-02-03
其實sp也不該進名人堂,因為贏球的大都靠隊友得分,沒有
自己投自己打全壘打都不算資格
Delia avatarDelia2020-02-06
其實魔球有提到這個概念
Susan avatarSusan2020-02-07
不過以今年釀酒人跟運動家來看 先發已經沒比後援強
Hedy avatarHedy2020-02-09
中華隊真的很需要第九局終結者......
Caitlin avatarCaitlin2020-02-14
這有啥好比 分工就是如此啊 又不是每個人都適合先發
Audriana avatarAudriana2020-02-18
刷存在感
Quintina avatarQuintina2020-02-21
近幾年的觀念在改,RP的重要性跟以前不一樣了,而且
如果有人覺得Mo是那種只會刷SV的CL,那些人肯定沒看
過Torre怎麼用Mo的
Poppy avatarPoppy2020-02-23
投一休四就是五天投六局,平均下來和每天投一局,或兩天
投兩局還不是差不多。如果每個投手從小都這樣用說不定手
不會壞那麼快。假性先發成常態會變主流不是沒原因
Victoria avatarVictoria2020-02-23
只要有心人人都可以成為李維拉
Michael avatarMichael2020-02-27
共三小
Edwina avatarEdwina2020-03-03
真的 不如讓你進好了 就憑你那一張嘴
Rosalind avatarRosalind2020-03-08
這老頭在說啥XDDD 這只是選HoF 又不是選史上貢獻最佳
投手 後援投手貢獻比不上先發投手是常識啊 但這又不
代表長期投出好成績的終結者不偉大
Ingrid avatarIngrid2020-03-09
不過算了 連瘋狗都能有人覺得不夠格 就知道評選人一
堆有病
Adele avatarAdele2020-03-12
那不要換代打啊,救援投手能在合理的範圍完成工作是強者了
Callum avatarCallum2020-03-16
說真的在中職要一個投手一局不爆三分,真的很難
Carol avatarCarol2020-03-18
以後名人堂只能有先發投手
Liam avatarLiam2020-03-19
這老人可以換掉了,好像上來關門很簡單一樣
Thomas avatarThomas2020-03-20
剛開第九局要有人???
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-03-21
紅襪金寶季後賽投那麼爛代表救援根本不重要 洋基投手
一定更爛就別想了
Erin avatarErin2020-03-22
他知道球隊領先才有救援機會嗎....
Isla avatarIsla2020-03-22
推49樓 中繼上來投 球感、好球帶、心態、壓力的調整都是
跟先發是不同的 哪這麼簡單
Candice avatarCandice2020-03-26
好像有一點道理
Sandy avatarSandy2020-03-28
永遠都不能排除肖欸的存在,大家都同意票,我一票不贊成,鏡
頭都在我身上了
Frederica avatarFrederica2020-03-31
要細分一下,領先3、2、1分時都要有數據,不然真的就像
文中講的,只是要投手一局不掉3分而已。
John avatarJohn2020-04-03
真的是白癡 現代棒球本來就講求分工 真的以為一局不掉分很
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-04-07
簡單嗎 9局大家都知道李維拉會上 大家都研究他 球種又少 還
William avatarWilliam2020-04-09
不會爆 根本是神好不好 讓各隊研究很久 卻無法打敗的球員
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-04-12
公三小
Linda avatarLinda2020-04-14
贏3分贏1分都是贏啊 還是說還是說一分守下救援點給雙倍
!?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-04-16
都要80歲了,要他改觀念大概不可能了
Irma avatarIrma2020-04-20
依照他的邏輯 還要救援投手幹嘛
Xanthe avatarXanthe2020-04-24
中華隊常常9下吃鍋貼的 還在那邊後援不重要
Doris avatarDoris2020-04-26
泥們終結者就是個收頭的尾刀
Ivy avatarIvy2020-05-01
守住勝利有多難 一堆火牛棚
Zenobia avatarZenobia2020-05-02
救援應該根據分差加權好像也不錯
Margaret avatarMargaret2020-05-06
真的是樹多必有枯枝 人多必有白癡
Catherine avatarCatherine2020-05-10
Mo年輕時也都超過一局啊
Victoria avatarVictoria2020-05-12
笑死
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-05-16
放屁
Bennie avatarBennie2020-05-16
你他媽上場幾乎都是壓力爆表 只是極爆跟很爆的差別 你以
為還真的都給你3分空間哦
Kama avatarKama2020-05-19
先發投手沒失分也沒法贏球啊 那是不是該滾出HOF
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-05-19
Mo年輕時有先發欸欸,這腦袋不ok
Andy avatarAndy2020-05-21
只是mo先發丟得不好才轉後援啊