※ 引述《AI3yanzi (礦)》之銘言：
: ※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言：
: (以上恕刪，僅就小蟲的部分回覆
: : 1996 年是 Rodman 最後一次入選防守球隊。
: : Jordan 自己在 1996~1998 都是防守第一隊，
: : 1996 年 DPOY 排名第 6
: : 1997 年 DPOY 排名第 5
: : 1998 年 DPOY 排名第 4
: : Jordan 就算高齡 34 歲的 1998 年，還是 DPOY 排名第 4，
: 結果1996-98，
: 季後賽
: DWS
: 老喬1.3, 1.5, 1.2 (季賽6.2/82場 5.0/82場 5.4/82場)
: 小蟲1.4, 1.0, 1.2 (季賽4.6/64場 4.0/55場 5.9/80場)
: 所以老喬防守應該也不是明星等級？
用 DWS 來判斷防守是蠻有趣的事情，舉幾個例子讓你判斷看看。
2017-18 Westbrook 的 DWS 4.51 排名全聯盟第 4，只有 Drummond, Simmons, A. Davis
這三位球員的 DWS 高於 Westbrook。
所以你認為 Westbrook 的防守表現是聯盟前五的嗎？
2016-17 Westbrook 的 DWS 4.57 排名全聯盟第 8，所以你認為 Westbrook 的
防守表現是聯盟前十嗎？
2016-17 Stephen Curry 的 DWS 3.9 排名全聯盟第 12，比同隊的 KT 來的高，
你覺得 Curry 的防守表現是聯盟前 15 嗎？
2015-16 Stephen Curry 的 DWS 4.1 排名聯盟第 10，還是比同隊的 KT 高，
你覺得 Curry 的防守表現是聯盟前 10 嗎？
2017-18 球季
Curry 打了 1631 分鐘，DWS 1.8
KT 打了 2506 分鐘，DWS 1.8
照你的論點，Curry 的防守是不是屌打 KT 呢？
你知道問題出在哪裡嗎？
回去看看 DWS 的公式你就知道，我們再來討論問題出在哪裡。
: : 他不會為了進攻就犧牲防守，當你家球隊老大都這麼賣命防守時，
: : 其他隊友敢不認真防守嗎？
: 這句話好像在酸Smush Parker喔，
: Laoda阿鼻地獄你還敢當旋轉門？！
: 隊上老大防守好，連雜魚的防守也一定會好？什麼神邏輯
Jordan 第二次三連霸，每年都是防守第一隊，DPOY 排名分別是 6, 5, 4。
Kobe 的防守是不是過譽國內國外論壇都討論很多囉。
Smush Parker 在湖人打過 2005-06 與 2006-07 兩季。
Kobe 2005-06 是防守第一隊，但是 DPOY 票選沒有拿到任何一張選票，
真的是很神奇事情，很少遇到防守第一隊的成員卻沒有拿到任何一張 DPOY 選票。
Kobe 2006-07 是防守第一隊，但是 DPOY 票選是第 24 名，分數只有 1 分。
這個防守第一隊水份如何呢？你要不要試著回答看看呢？
拿 Kobe 阿鼻地獄來當例子本身就很有趣，
有趣到你會認知到 Kobe 的防守第一隊是水份很多的榮譽。
說回到 Jordan，Jordan 自己賣力防守外，也會鞭策隊友防守，
這一點已經有無數的外電或是公牛隊友的親身說法。
: : Rodman 來到公牛隊時年紀已經滿 34 歲了，
: : 在公牛的期間沒有入選過任何一次明星賽，
: : 這樣也要被當作巨頭的話，也太誇張了。
: 我是不知道34歲跟巨不巨頭有沒有什麼絕對關係啦
: 我只知道Jordan在1998年拿MVP的時候也是34歲
: 而小蟲沒進明星賽
: 但96-98年都是籃板王，再加上防守也有數據可以證明
: 然後進季後賽籃板下降就要被扯說這樣不是明星身手
Jordan 1998 年拿 MVP 的時候是 34 歲？你數學老師常請假喔。
Jordan 的生日是 1963 年 2 月 17 號，他 1998 年拿 MVP 時已經 35 歲囉。
34 歲已過巔峰的球員要被當作巨頭不是不行，但是你要有相對應的參考依據吧？
要被當作巨頭，最起碼基本要求為符合下列任一項：
(1) 該球季進入年度隊伍，不管是第一隊、第二隊、第三隊。
(2) 該球季入選明星賽。
(3) 該球季為 DPOY。
撇除這些條件，
你要把當季籃板王當作巨頭？當季助攻王當作巨頭？
當季抄截王當作巨頭？當季火鍋王當作巨頭？
你要把當季防守第一隊當作巨頭？當季防守第二隊當作巨頭？
當季最佳第六人當作巨頭？
Rodman 在公牛二度三連霸時，沒有進過年度第一隊、年度第二隊、年度第三隊，
也沒有進過明星賽，也沒有獲選過 DPOY，這樣夠格當巨頭嗎？
還是現在的巨頭很廉價，當季籃板王可以當巨頭，那 Whiteside 與 DeAndre Jordan
也都是巨頭。
Rodman 只有 1996 進過一次防守第一隊，如果防守第一隊也是巨頭的標準，
那 Patrick Beverley, DeAndre Jordan, Tony Allen, Serge Ibaka,
Andre Iguodala, Tyson Chandler, Joakim Noah, Gerald Wallace 這些都是巨頭。
上述這些人都是巨頭你同意嗎？
: : 來看看 2008 季後賽開打前的騎士陣容，
: : Ben Wallace 當時 33 歲，曾經拿過四次 DPOY，三次年度第二隊，
: : Larry Hughes 當時 29 歲，轉隊前有場均 22 分的實力還曾經是抄截王，
: : Zydrunas Ilgauskas 當時 32 歲，兩次全明星入選 (Rodman 也是兩次入選)
: : 加上 LBJ，這樣算起來當時的騎士不就四巨頭？
: : 來看看 2010 季後賽開打前的騎士陣容，
: : Antawn Jamison 當時 33 歲，轉隊前一年還有場均 22 分的實力，兩屆全明星，
: : O'Neal 當時 38 歲，轉隊前是 NBA 第三中鋒，也是全明星，
: : Zydrunas Ilgauskas 當時 34 歲，兩次全明星入選 (Rodman 也是兩次入選)
: : (Rodman 在 1998 季後賽開打前是 36 歲，若他也算巨頭的話....)
: : Mo Williams 當時 27 歲，是去年的全明星，
: : 加上 LBJ，這樣算起來不就是五巨頭？
: : 若公牛時期高齡 34 歲的 Rodman 算是巨頭，那他在活塞隊時期應該也算是巨頭吧？
: : 畢竟他兩次 DPOY 都在活塞拿的，在活塞隊的時候，Rodman 處於運動員的巔峰期。
: : 當年的活塞隊，Isiah Thomas, Joe Dumars, Bill Laimbeer, Mark Aquirre,
: : Adrian Dantley 這幾位球員在活塞隊的地位都比 Rodman 高，
: : 加上巨頭 Rodman，
: : 所以當年的活塞隊是五巨頭？(Aguirre 與 Dantley 沒有同時待在活塞隊)
: : 號稱巨頭的 Rodman，1996 Finals 的表現是場均 7.5 分，14.7 籃板。
: : 1997 Finals 的表現是場均 2.3 分，7.7 籃板。
: : 1998 Finals 的表現是場均 3.3 分，8.3 籃板。
: : 對照一下，
: : Tristan Thompson 在 2015 Finals 的表現是場均 10 分，13 籃板。
: : 2016 Finals 的表現是場均 10.3 分，10.1 籃板。
: : 2017 Finals 的表現是場均 5.6 分，5.8 籃板。
: : 照 Rodman 巨頭的標準，TT 這三年的表現也算是巨頭吧？
: 2016-18季後賽TT
: 籃板9.0, 8.3, 5.3 (小蟲 96-98 13.7, 8.4, 11.8)
: DWS 0.6, 0.4, 0.1 (小蟲 96-98 1.4, 1.0, 1.2)
: 長知識，TT真的好猛，小蟲根本比TT還弱
還拿 DWS 出來搞笑喔。看看我第一段的例子。
: : 一定會有人說到 Rodman 的防守，問題是 Rodman 1996 Finals 被 Kemp 打爆，
: : Kemp 系列賽 GmSc 還高於 Jordan，這也是 Jordan 生涯唯一一次季後賽的
: : 系列賽 GmSc 不是兩隊最高。
: : 1997 與 1998 Finals，Rodman 主守 Malone，可是兩次都被 Malone 打爆，
: : 被打爆就算了，連籃板也被抓爆。
: : 1997 Finals Malone 23.8 分，10.3 籃板 vs. Rodman 2.3 分，7.7 籃板
: : 1998 Finals Malone 25.0 分，10.5 籃板 vs. Rodman 3.3 分，8.3 籃板
: : Rodman 生涯季賽場均籃板 13.1，季後賽場均籃板 9.9。
: : 在季後賽的籃板能力掉的很兇，
: : Rodman 搶籃板的能力絕對不能只看季賽成績，因為季後賽明顯下滑很多。
: ？？？只列冠軍賽就說是整個季後賽，這心態......
: 的確啦，96那年算是Kemp生涯年，被打爆真的無話可說
: 97年冠軍賽 Malone 23.8分 10.3籃板 FG% .443 (季賽27.4分 9.9籃板 FG% .550)
: 98年冠軍賽 Malone 25分 10.5籃板 FG%.504 (季賽27.0分 10.3籃板FG% .530)
: 我猜接下來你要說是Malone自己太弱了QQ
給你個數據，
季後賽 總冠軍賽
1997 Malone PER 22.2 23.8
1998 Malone PER 24.2 25.0
Rodman 總冠軍賽沒被 Malone 打爆嗎？
: : Rodma 雖然 1997 Finals 2.3 分，7.7 籃板，1998 Finals 3.3 分，8.3 籃板，
: : Jordan 還是帶著他拿到冠軍，真佩服 Jordan。 XD
: : 嗯，那當年的活塞隊不就作弊？有 Rodman 的五巨頭？
: : 呃，1996 Finals Kemp 的確是打爆 Rodman 啊！系列賽 GmSc 還贏過 Jordan 喔！
: : Malone 季賽籃板抓輸 Rodman，可是一到 Finals，不僅進攻打爆 Rodman，
: : 連籃板也是抓爆 Rodman，難道你不知道這些事嗎？XD
: 真的耶好棒棒
期待你解釋一下 DWS 呈現出來 Westbrook 與 Curry 的超級防守表現。
期待你解釋一下 Kobe 2005-06 與 2006-07 兩個球季的防守第一隊有沒有水份。
期待你解釋一下 Malone 在總冠軍賽 PER 的表現有沒有打爆 Rodman。
期待你解釋一下究竟什麼樣的成績可以被當作該球季的巨頭。
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: ※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言：
: (以上恕刪，僅就小蟲的部分回覆
: : 1996 年是 Rodman 最後一次入選防守球隊。
: : Jordan 自己在 1996~1998 都是防守第一隊，
: : 1996 年 DPOY 排名第 6
: : 1997 年 DPOY 排名第 5
: : 1998 年 DPOY 排名第 4
: : Jordan 就算高齡 34 歲的 1998 年，還是 DPOY 排名第 4，
: 結果1996-98，
: 季後賽
: DWS
: 老喬1.3, 1.5, 1.2 (季賽6.2/82場 5.0/82場 5.4/82場)
: 小蟲1.4, 1.0, 1.2 (季賽4.6/64場 4.0/55場 5.9/80場)
: 所以老喬防守應該也不是明星等級？
用 DWS 來判斷防守是蠻有趣的事情，舉幾個例子讓你判斷看看。
2017-18 Westbrook 的 DWS 4.51 排名全聯盟第 4，只有 Drummond, Simmons, A. Davis
這三位球員的 DWS 高於 Westbrook。
所以你認為 Westbrook 的防守表現是聯盟前五的嗎？
2016-17 Westbrook 的 DWS 4.57 排名全聯盟第 8，所以你認為 Westbrook 的
防守表現是聯盟前十嗎？
2016-17 Stephen Curry 的 DWS 3.9 排名全聯盟第 12，比同隊的 KT 來的高，
你覺得 Curry 的防守表現是聯盟前 15 嗎？
2015-16 Stephen Curry 的 DWS 4.1 排名聯盟第 10，還是比同隊的 KT 高，
你覺得 Curry 的防守表現是聯盟前 10 嗎？
2017-18 球季
Curry 打了 1631 分鐘，DWS 1.8
KT 打了 2506 分鐘，DWS 1.8
照你的論點，Curry 的防守是不是屌打 KT 呢？
你知道問題出在哪裡嗎？
回去看看 DWS 的公式你就知道，我們再來討論問題出在哪裡。
: : 他不會為了進攻就犧牲防守，當你家球隊老大都這麼賣命防守時，
: : 其他隊友敢不認真防守嗎？
: 這句話好像在酸Smush Parker喔，
: Laoda阿鼻地獄你還敢當旋轉門？！
: 隊上老大防守好，連雜魚的防守也一定會好？什麼神邏輯
Jordan 第二次三連霸，每年都是防守第一隊，DPOY 排名分別是 6, 5, 4。
Kobe 的防守是不是過譽國內國外論壇都討論很多囉。
Smush Parker 在湖人打過 2005-06 與 2006-07 兩季。
Kobe 2005-06 是防守第一隊，但是 DPOY 票選沒有拿到任何一張選票，
真的是很神奇事情，很少遇到防守第一隊的成員卻沒有拿到任何一張 DPOY 選票。
Kobe 2006-07 是防守第一隊，但是 DPOY 票選是第 24 名，分數只有 1 分。
這個防守第一隊水份如何呢？你要不要試著回答看看呢？
拿 Kobe 阿鼻地獄來當例子本身就很有趣，
有趣到你會認知到 Kobe 的防守第一隊是水份很多的榮譽。
說回到 Jordan，Jordan 自己賣力防守外，也會鞭策隊友防守，
這一點已經有無數的外電或是公牛隊友的親身說法。
: : Rodman 來到公牛隊時年紀已經滿 34 歲了，
: : 在公牛的期間沒有入選過任何一次明星賽，
: : 這樣也要被當作巨頭的話，也太誇張了。
: 我是不知道34歲跟巨不巨頭有沒有什麼絕對關係啦
: 我只知道Jordan在1998年拿MVP的時候也是34歲
: 而小蟲沒進明星賽
: 但96-98年都是籃板王，再加上防守也有數據可以證明
: 然後進季後賽籃板下降就要被扯說這樣不是明星身手
Jordan 1998 年拿 MVP 的時候是 34 歲？你數學老師常請假喔。
Jordan 的生日是 1963 年 2 月 17 號，他 1998 年拿 MVP 時已經 35 歲囉。
34 歲已過巔峰的球員要被當作巨頭不是不行，但是你要有相對應的參考依據吧？
要被當作巨頭，最起碼基本要求為符合下列任一項：
(1) 該球季進入年度隊伍，不管是第一隊、第二隊、第三隊。
(2) 該球季入選明星賽。
(3) 該球季為 DPOY。
撇除這些條件，
你要把當季籃板王當作巨頭？當季助攻王當作巨頭？
當季抄截王當作巨頭？當季火鍋王當作巨頭？
你要把當季防守第一隊當作巨頭？當季防守第二隊當作巨頭？
當季最佳第六人當作巨頭？
Rodman 在公牛二度三連霸時，沒有進過年度第一隊、年度第二隊、年度第三隊，
也沒有進過明星賽，也沒有獲選過 DPOY，這樣夠格當巨頭嗎？
還是現在的巨頭很廉價，當季籃板王可以當巨頭，那 Whiteside 與 DeAndre Jordan
也都是巨頭。
Rodman 只有 1996 進過一次防守第一隊，如果防守第一隊也是巨頭的標準，
那 Patrick Beverley, DeAndre Jordan, Tony Allen, Serge Ibaka,
Andre Iguodala, Tyson Chandler, Joakim Noah, Gerald Wallace 這些都是巨頭。
上述這些人都是巨頭你同意嗎？
: : 來看看 2008 季後賽開打前的騎士陣容，
: : Ben Wallace 當時 33 歲，曾經拿過四次 DPOY，三次年度第二隊，
: : Larry Hughes 當時 29 歲，轉隊前有場均 22 分的實力還曾經是抄截王，
: : Zydrunas Ilgauskas 當時 32 歲，兩次全明星入選 (Rodman 也是兩次入選)
: : 加上 LBJ，這樣算起來當時的騎士不就四巨頭？
: : 來看看 2010 季後賽開打前的騎士陣容，
: : Antawn Jamison 當時 33 歲，轉隊前一年還有場均 22 分的實力，兩屆全明星，
: : O'Neal 當時 38 歲，轉隊前是 NBA 第三中鋒，也是全明星，
: : Zydrunas Ilgauskas 當時 34 歲，兩次全明星入選 (Rodman 也是兩次入選)
: : (Rodman 在 1998 季後賽開打前是 36 歲，若他也算巨頭的話....)
: : Mo Williams 當時 27 歲，是去年的全明星，
: : 加上 LBJ，這樣算起來不就是五巨頭？
: : 若公牛時期高齡 34 歲的 Rodman 算是巨頭，那他在活塞隊時期應該也算是巨頭吧？
: : 畢竟他兩次 DPOY 都在活塞拿的，在活塞隊的時候，Rodman 處於運動員的巔峰期。
: : 當年的活塞隊，Isiah Thomas, Joe Dumars, Bill Laimbeer, Mark Aquirre,
: : Adrian Dantley 這幾位球員在活塞隊的地位都比 Rodman 高，
: : 加上巨頭 Rodman，
: : 所以當年的活塞隊是五巨頭？(Aguirre 與 Dantley 沒有同時待在活塞隊)
: : 號稱巨頭的 Rodman，1996 Finals 的表現是場均 7.5 分，14.7 籃板。
: : 1997 Finals 的表現是場均 2.3 分，7.7 籃板。
: : 1998 Finals 的表現是場均 3.3 分，8.3 籃板。
: : 對照一下，
: : Tristan Thompson 在 2015 Finals 的表現是場均 10 分，13 籃板。
: : 2016 Finals 的表現是場均 10.3 分，10.1 籃板。
: : 2017 Finals 的表現是場均 5.6 分，5.8 籃板。
: : 照 Rodman 巨頭的標準，TT 這三年的表現也算是巨頭吧？
: 2016-18季後賽TT
: 籃板9.0, 8.3, 5.3 (小蟲 96-98 13.7, 8.4, 11.8)
: DWS 0.6, 0.4, 0.1 (小蟲 96-98 1.4, 1.0, 1.2)
: 長知識，TT真的好猛，小蟲根本比TT還弱
還拿 DWS 出來搞笑喔。看看我第一段的例子。
: : 一定會有人說到 Rodman 的防守，問題是 Rodman 1996 Finals 被 Kemp 打爆，
: : Kemp 系列賽 GmSc 還高於 Jordan，這也是 Jordan 生涯唯一一次季後賽的
: : 系列賽 GmSc 不是兩隊最高。
: : 1997 與 1998 Finals，Rodman 主守 Malone，可是兩次都被 Malone 打爆，
: : 被打爆就算了，連籃板也被抓爆。
: : 1997 Finals Malone 23.8 分，10.3 籃板 vs. Rodman 2.3 分，7.7 籃板
: : 1998 Finals Malone 25.0 分，10.5 籃板 vs. Rodman 3.3 分，8.3 籃板
: : Rodman 生涯季賽場均籃板 13.1，季後賽場均籃板 9.9。
: : 在季後賽的籃板能力掉的很兇，
: : Rodman 搶籃板的能力絕對不能只看季賽成績，因為季後賽明顯下滑很多。
: ？？？只列冠軍賽就說是整個季後賽，這心態......
: 的確啦，96那年算是Kemp生涯年，被打爆真的無話可說
: 97年冠軍賽 Malone 23.8分 10.3籃板 FG% .443 (季賽27.4分 9.9籃板 FG% .550)
: 98年冠軍賽 Malone 25分 10.5籃板 FG%.504 (季賽27.0分 10.3籃板FG% .530)
: 我猜接下來你要說是Malone自己太弱了QQ
給你個數據，
季後賽 總冠軍賽
1997 Malone PER 22.2 23.8
1998 Malone PER 24.2 25.0
Rodman 總冠軍賽沒被 Malone 打爆嗎？
: : Rodma 雖然 1997 Finals 2.3 分，7.7 籃板，1998 Finals 3.3 分，8.3 籃板，
: : Jordan 還是帶著他拿到冠軍，真佩服 Jordan。 XD
: : 嗯，那當年的活塞隊不就作弊？有 Rodman 的五巨頭？
: : 呃，1996 Finals Kemp 的確是打爆 Rodman 啊！系列賽 GmSc 還贏過 Jordan 喔！
: : Malone 季賽籃板抓輸 Rodman，可是一到 Finals，不僅進攻打爆 Rodman，
: : 連籃板也是抓爆 Rodman，難道你不知道這些事嗎？XD
: 真的耶好棒棒
期待你解釋一下 DWS 呈現出來 Westbrook 與 Curry 的超級防守表現。
期待你解釋一下 Kobe 2005-06 與 2006-07 兩個球季的防守第一隊有沒有水份。
期待你解釋一下 Malone 在總冠軍賽 PER 的表現有沒有打爆 Rodman。
期待你解釋一下究竟什麼樣的成績可以被當作該球季的巨頭。
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