※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 我試著回覆討論一下
: 羅列原PO文章重點如下
: 1.每個人每個版都有權利選擇接受什麼自由，因此可以投票表決是否禁止LYS的文章
: 2.LYS不贊成歸化，處處反對歸化的言論是錯的，因為他會影響其他讀者，甚至影響籃球界
: 降低找歸化動力
: 3.高志鵬這個點我看不懂，跳過
請去找 □ [專欄] 立委高志鵬口誤 可轉為「正評」好梗 LYS
: 4.LYS的Facebook充滿錯誤，但卻博得很多人認同跟喝采，這是他的同溫層
: 現在PTT籃球版的同溫層想禁止他文章，你卻說籃球版是同溫層
不是 是每個圈子都會有同溫層，如果StarTouching這麼討厭同溫層
那請他去看看其他同溫層的問題
: 5.zkow氾濫洗文，kenny1300175故意貼糗爺文讓大家噓
: 6.LYS的文章沒有討論價值，大家噓爆他看起來就是沒有討論價值
不是因為大家噓爆他才看起來沒有討論價值
是因為他沒有討論價值才被噓爆
: 7.糗爺應該支持歸化，但從2013年來他一直反對歸化，批鬥歸化球員
: 8.籃球版鄉民有拒絕看糗爺文章的權利
: 以上是整理的重點，有說錯請指正
: 那我來說說我的看法吧
: 下面逐一回覆各點
: 1.
: 如果每個人每個版有選擇看文章的自由，那八卦版的政經文早就被鄉民投票封殺掉了
: 還有棒球版有個記者的文章，文章標題發文者會註明CJS
: 你看幾乎每篇被噓爆了，但他也沒被禁止
重申一次，糗爺的文章不是「應該被禁止」，而是「看板有權利禁止」，
因為看板有權利去篩選需要在自己看板上出現的文章。
再者，你拿八卦版和棒球板舉例，正好是放棄維護看板品質的反例，
你希望台籃板像八卦版和棒球板那樣嗎？很抱歉，這裡有許多人不希望。
: 2.
: 糗爺有影響力會影響到讀者跟籃球界
: 糗爺能影響讀者我相信，但讀者要自己有判斷力
: 他的觀點正確與否，也應該由讀者自行判斷
: 我們可以有我們的看法，但我們不能代替讀者宣判對錯
: 我相信籃球版的鄉民自己也會判斷
就是因為台籃板的鄉民會判斷，所以這次舉辦了這個投票，每個願意判斷的人，
每個願意投票的人，都會以此表達自己的意見。
看板不是絕對要禁止糗爺的文章，但看板絕對有權利禁止糗爺的文章，
你覺得糗爺有發言的自由，kenny1300175有轉糗爺文的自由，
但相對的，台籃板的使用者也有自己篩選是否需要糗爺文的自由，
便利商店有賣菸的自由，吸菸者有抽菸的自由，但在密閉空間裡的人，
同樣有決定自己不想吸二手煙的自由。
: 4.
: 你說同溫層那個意思我不太能明白要表達什麼，是說糗爺有他的同溫層
: 我們禁止他是正確是對的，不是同溫層
: 還是說相對來講，我們籃球版也有我們的同溫層，因此我們可以選擇我們想做的事
: 這個回到原點，儘管我不同意糗爺的觀點，但我們不能因此絕對禁止他的文章在版上出現
: 糗爺有些文章還是能看的，如果他有些文章太爛，噓爆就是，不用禁止
你既然不明白，是否應該要等你真的明白再說？
台籃板有台籃板的同溫層，糗爺的Facebook有他自己的同溫層，
在他的同溫層裡大家都把它當成專業，如果你這麼想要看他的文章，
歡迎你去固定追蹤他的同溫層。台籃板的同溫層多數反對糗爺的文章，
所以在這個小圈圈裡現在發起一個投票決定是否要禁止糗爺文，
各自在各自的同溫層裡做自己選擇的事情，StarTouching如果這麼討厭同溫層，
那他不只應該對於台籃板的「同溫層」情況如此嚴厲指責。
: 5.
: 我洗不洗文見人見智，如果我真的很誇張嚴重籃球版也不會讓我發
: 我發文章量也是照著目前版規
: kenny1300175我無法代替他發言
: 但我必須要說就像八卦版常常會有轉貼某些人的FB或文章一定被噓爆
: 但還是持續有特定的人照轉不誤
: 我覺得被噓爆也是一種意見表達，不需要特別禁止
很抱歉得在討論糗爺文的時候再說一次以往不知道跟你說過多少次還是沒下文的事，
總之這雖然是個同溫層，但很顯然在許多PTT的看板的同溫層裡，並不喜歡有人洗文，
而且洗文的模式要嘛是什麼事情都挑點出來問，要嘛是什麼枝微末節都找陸文來發，
不要說什麼「如果我真的很誇張籃球版也不會讓我發」，摸摸良心吧，
你的作法就是一直挑戰各個看板的底線，當你發現真的觸發看板底線的時候，
就再去其他看板挑戰其他看板的底線，所有版友的意見你都置之不理，
在版主真的修改版規來懲處你之前你根本無動於衷，這就是你的處理方式，
你永遠都只想照著法律走，卻忽略法律是道德的最低限制，你對於其他看板使用者，
連最基本的尊重都做不到，所以你拿什麼言論自由來說嘴，只會讓人翻白眼，
因為自由是建立在尊重別人的自由上，而你就是哪個會在密閉空間吸菸的人。
: 6.
: 噓爆他就是沒價值這點我不太同意
: 像我有時候覺得糗爺有些文章雖然其中有些地方觀點不對
: 但有些地方還是可以討論，只是取決於我想不想推文的
: 但藉由發文者讓我便利性的在籃球版讀到他的文章
: 我覺得這也是件好事，每個人自己都有判斷能力
再說一次，不是因為噓爆他才沒價值，而是因為沒價值才被噓爆，
光從禁糗爺文開始投票的這幾天，他的發文再次證明了這件事情，
絕對有你還可以討論糗爺文的地方，他的網站都還活著，
所以如果你真的這麼想要討論糗爺文，沒有人能阻止你，
但現在台籃板的人們不想討論了，就這樣而已。
: 7.
: 這就見仁見智了，糗爺可以始終如一反對歸化
: 甚至站在他角度為籃協說話
: 但如果就此禁止他的文章出現，這跟對岸禁止反中言論有什麼兩樣
糗爺的文章不是非得要禁，但既然他一直這麼沒有營養，那對台籃板來說，
版主認為需要透過投票來篩選他的文章並沒有什麼錯。
: 8.
: 如果糗爺的台籃文章沒有出現明顯非要禁止不可的理由
: 比方抄襲啊什麼的
: 但我覺得無須嚴重到非得讓他文章在本版消失
: 言論自由當然有他的適用性跟合理性
: 但顯然從上述這些點來看，我覺得論據還是不太充分
其實道理很簡單，只是你一直不聽、不去理解而已。
還是那個比喻，商家有賣菸的自由，吸菸者有吸菸的自由，
但是當吸菸者一直要在室內吸煙的時候，使用者當然有拒絕吸二手煙的自由。
糗爺有發文的自由，你也有一直洗文的自由，但是在台籃板上，
糗爺的發文讓台籃板的使用者感到困擾，你的洗文也讓使用者感到困擾，
你們的自由侵犯了大家在看板上篩選資訊的自由，如果可以，
我當然不希望要用到投票這種原本就是群眾暴力的事情來限制各種自由，
但如果你和kenny1300175一直不正視你們侵犯別人自由的事實，
就只會一直變成看板上不受歡迎的人而已。
: 板主開放投票，但板主沒有說就要依照結果決定禁止與否
: 我相信板主們也是先看看大家的討論情形
: 我覺得P大的論述有他的一些個人判斷，但還不足以達到非得禁止糗爺文的程度
: 以上，一點小心得，請大家討論看看
--
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大澤木小鐵 9300439
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: 我試著回覆討論一下
: 羅列原PO文章重點如下
: 1.每個人每個版都有權利選擇接受什麼自由，因此可以投票表決是否禁止LYS的文章
: 2.LYS不贊成歸化，處處反對歸化的言論是錯的，因為他會影響其他讀者，甚至影響籃球界
: 降低找歸化動力
: 3.高志鵬這個點我看不懂，跳過
請去找 □ [專欄] 立委高志鵬口誤 可轉為「正評」好梗 LYS
: 4.LYS的Facebook充滿錯誤，但卻博得很多人認同跟喝采，這是他的同溫層
: 現在PTT籃球版的同溫層想禁止他文章，你卻說籃球版是同溫層
不是 是每個圈子都會有同溫層，如果StarTouching這麼討厭同溫層
那請他去看看其他同溫層的問題
: 5.zkow氾濫洗文，kenny1300175故意貼糗爺文讓大家噓
: 6.LYS的文章沒有討論價值，大家噓爆他看起來就是沒有討論價值
不是因為大家噓爆他才看起來沒有討論價值
是因為他沒有討論價值才被噓爆
: 7.糗爺應該支持歸化，但從2013年來他一直反對歸化，批鬥歸化球員
: 8.籃球版鄉民有拒絕看糗爺文章的權利
: 以上是整理的重點，有說錯請指正
: 那我來說說我的看法吧
: 下面逐一回覆各點
: 1.
: 如果每個人每個版有選擇看文章的自由，那八卦版的政經文早就被鄉民投票封殺掉了
: 還有棒球版有個記者的文章，文章標題發文者會註明CJS
: 你看幾乎每篇被噓爆了，但他也沒被禁止
重申一次，糗爺的文章不是「應該被禁止」，而是「看板有權利禁止」，
因為看板有權利去篩選需要在自己看板上出現的文章。
再者，你拿八卦版和棒球板舉例，正好是放棄維護看板品質的反例，
你希望台籃板像八卦版和棒球板那樣嗎？很抱歉，這裡有許多人不希望。
: 2.
: 糗爺有影響力會影響到讀者跟籃球界
: 糗爺能影響讀者我相信，但讀者要自己有判斷力
: 他的觀點正確與否，也應該由讀者自行判斷
: 我們可以有我們的看法，但我們不能代替讀者宣判對錯
: 我相信籃球版的鄉民自己也會判斷
就是因為台籃板的鄉民會判斷，所以這次舉辦了這個投票，每個願意判斷的人，
每個願意投票的人，都會以此表達自己的意見。
看板不是絕對要禁止糗爺的文章，但看板絕對有權利禁止糗爺的文章，
你覺得糗爺有發言的自由，kenny1300175有轉糗爺文的自由，
但相對的，台籃板的使用者也有自己篩選是否需要糗爺文的自由，
便利商店有賣菸的自由，吸菸者有抽菸的自由，但在密閉空間裡的人，
同樣有決定自己不想吸二手煙的自由。
: 4.
: 你說同溫層那個意思我不太能明白要表達什麼，是說糗爺有他的同溫層
: 我們禁止他是正確是對的，不是同溫層
: 還是說相對來講，我們籃球版也有我們的同溫層，因此我們可以選擇我們想做的事
: 這個回到原點，儘管我不同意糗爺的觀點，但我們不能因此絕對禁止他的文章在版上出現
: 糗爺有些文章還是能看的，如果他有些文章太爛，噓爆就是，不用禁止
你既然不明白，是否應該要等你真的明白再說？
台籃板有台籃板的同溫層，糗爺的Facebook有他自己的同溫層，
在他的同溫層裡大家都把它當成專業，如果你這麼想要看他的文章，
歡迎你去固定追蹤他的同溫層。台籃板的同溫層多數反對糗爺的文章，
所以在這個小圈圈裡現在發起一個投票決定是否要禁止糗爺文，
各自在各自的同溫層裡做自己選擇的事情，StarTouching如果這麼討厭同溫層，
那他不只應該對於台籃板的「同溫層」情況如此嚴厲指責。
: 5.
: 我洗不洗文見人見智，如果我真的很誇張嚴重籃球版也不會讓我發
: 我發文章量也是照著目前版規
: kenny1300175我無法代替他發言
: 但我必須要說就像八卦版常常會有轉貼某些人的FB或文章一定被噓爆
: 但還是持續有特定的人照轉不誤
: 我覺得被噓爆也是一種意見表達，不需要特別禁止
很抱歉得在討論糗爺文的時候再說一次以往不知道跟你說過多少次還是沒下文的事，
總之這雖然是個同溫層，但很顯然在許多PTT的看板的同溫層裡，並不喜歡有人洗文，
而且洗文的模式要嘛是什麼事情都挑點出來問，要嘛是什麼枝微末節都找陸文來發，
不要說什麼「如果我真的很誇張籃球版也不會讓我發」，摸摸良心吧，
你的作法就是一直挑戰各個看板的底線，當你發現真的觸發看板底線的時候，
就再去其他看板挑戰其他看板的底線，所有版友的意見你都置之不理，
在版主真的修改版規來懲處你之前你根本無動於衷，這就是你的處理方式，
你永遠都只想照著法律走，卻忽略法律是道德的最低限制，你對於其他看板使用者，
連最基本的尊重都做不到，所以你拿什麼言論自由來說嘴，只會讓人翻白眼，
因為自由是建立在尊重別人的自由上，而你就是哪個會在密閉空間吸菸的人。
: 6.
: 噓爆他就是沒價值這點我不太同意
: 像我有時候覺得糗爺有些文章雖然其中有些地方觀點不對
: 但有些地方還是可以討論，只是取決於我想不想推文的
: 但藉由發文者讓我便利性的在籃球版讀到他的文章
: 我覺得這也是件好事，每個人自己都有判斷能力
再說一次，不是因為噓爆他才沒價值，而是因為沒價值才被噓爆，
光從禁糗爺文開始投票的這幾天，他的發文再次證明了這件事情，
絕對有你還可以討論糗爺文的地方，他的網站都還活著，
所以如果你真的這麼想要討論糗爺文，沒有人能阻止你，
但現在台籃板的人們不想討論了，就這樣而已。
: 7.
: 這就見仁見智了，糗爺可以始終如一反對歸化
: 甚至站在他角度為籃協說話
: 但如果就此禁止他的文章出現，這跟對岸禁止反中言論有什麼兩樣
糗爺的文章不是非得要禁，但既然他一直這麼沒有營養，那對台籃板來說，
版主認為需要透過投票來篩選他的文章並沒有什麼錯。
: 8.
: 如果糗爺的台籃文章沒有出現明顯非要禁止不可的理由
: 比方抄襲啊什麼的
: 但我覺得無須嚴重到非得讓他文章在本版消失
: 言論自由當然有他的適用性跟合理性
: 但顯然從上述這些點來看，我覺得論據還是不太充分
其實道理很簡單，只是你一直不聽、不去理解而已。
還是那個比喻，商家有賣菸的自由，吸菸者有吸菸的自由，
但是當吸菸者一直要在室內吸煙的時候，使用者當然有拒絕吸二手煙的自由。
糗爺有發文的自由，你也有一直洗文的自由，但是在台籃板上，
糗爺的發文讓台籃板的使用者感到困擾，你的洗文也讓使用者感到困擾，
你們的自由侵犯了大家在看板上篩選資訊的自由，如果可以，
我當然不希望要用到投票這種原本就是群眾暴力的事情來限制各種自由，
但如果你和kenny1300175一直不正視你們侵犯別人自由的事實，
就只會一直變成看板上不受歡迎的人而已。
: 板主開放投票，但板主沒有說就要依照結果決定禁止與否
: 我相信板主們也是先看看大家的討論情形
: 我覺得P大的論述有他的一些個人判斷，但還不足以達到非得禁止糗爺文的程度
: 以上，一點小心得，請大家討論看看
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