用大滿貫評歷史名將是不是不公允? - 網球 Tennis

Joseph avatar
By Joseph
at 2022-07-11T20:39

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現在說Big 3史上最佳,主流原因是因為大滿貫史上最多。

這20年來的確是Big 3最佳毫無疑問,但要用滿貫數回朔到「歷史最佳」,
是不是有超譯的嫌疑?

比如我們看看歷史名將Bjorn Borg的戰績:
https://i.imgur.com/OE0B66I.png

我們可以發現:

1. 職業生涯9年、25歲退休,退休那年還拿了一冠二亞(戰力還是滿點的意思)

2. 一生只參加過一次澳網

3. Master Series跟現在差太多,幾乎已經沒有可比性。



也就是說在Bjorn Borg那個年代,他完全不會有「我要追求大滿貫數」這個想法。

當然他不可能不想贏,只是並不會以這個當目標。打個比方,
就像現在Master對Big 3來講,並不會不想贏,但也不會拼死拼活去準備、輸了就算了。

對Bjorn Borg來說,可能溫布頓跟法網才是他的主要戰鬥目標(我不確定,只是舉例),
除了澳網幾乎從沒參加。美網對歐洲人Borg來講,首先是地點太遠,再來是在他生涯
1973~1981間就換了三種場地(1973~1974草地、1975~1977紅土、1978~1981快速硬地)
等於美網對他來講充滿變數。

就像如果20年後因為時代演變,大師賽變成最重要的比賽、大滿貫沒落,
人們開始用大師賽數量當衡量Goat的標準,那Big 3也會因目標不同限於不利的位置。



除了對大滿貫的動機有差外,還有一些時代的醫療、運動科學因素。

比如現在Nadal可以用Radiofrequency Neurotomy做腳部手術、Borg那年代腳大概早就爆
了。(我查到資料,這手術1970才首次應用在denervation of the facet joints、
1980才應用在percutaneous lumbar medial branch neurotomy、
1998才發明pulsed radiofrequency);

再舉例Djokovic的glutin free飲食,直到1970人類才發現glutin是一些autoimmune
disorder的原因,而1980才有paper開始發表gluten-free對一些免疫疾病的影響,直到
2003有篇paper才開始讓glutin的研究漸漸流行起來,2010左右gluten-free飲食變風潮大
爆發(而Djokovic正是順著風潮,2011年靠著glutin free大爆發的。)

也就是Borg那年代,對glutin過敏的運動員只能認為自己沒天賦、無法靠飲食改善。

所以如果30年後,每位運動員都變成生化人(比如可以把全身肌肉重新移植,用人工肌肉讓
運動員可以全部力大如牛、一拳打爆水泥,到了60歲還是滿身肌肉的壯漢)也不無可能。



綜合以上因素(還有很多就不列舉),要用「大滿貫數」來評價「Big 3是史上最佳、
超越了眾多歷史名將」、「Murray放到過去也是歷史名將」,似乎不太合邏輯。

我覺得說「Big 3近20~30年最佳」是比較合理的狀況,再遠就差異太大無從比較。

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Tags: 網球

All Comments

Robert avatar
By Robert
at 2022-07-12T06:45
有誰討論goat是只看大滿貫的?
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-07-12T16:52
後面講的那些科技技術 對那個年代的球員也都同條件
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-07-13T02:58
那是他自己當時不參加 也不追求大滿貫
Olive avatar
By Olive
at 2022-07-13T13:04
同大滿貫數的話,還要比球王週數,球王週數太短的也
沒辦法和big3比
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-07-13T23:10
不能因為他不參加 就說 他只是不參加 所以沒拿冠
沒去比賽 是他當時的選擇
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-07-14T09:16
他不愛打大滿貫 後人為什麼不能拿來當指標
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-07-14T19:22
現代修復力較高、職業壽命較長,能創的紀錄自然較多
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-07-14T19:15
但是在當時就是大家都同一個起跑點
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-07-15T05:21
至少世界排名一定蠻重要 雖然這版的不同意就是
Olive avatar
By Olive
at 2022-07-14T19:15
重點不只是他們的大滿貫數,是因為「壟斷」整個網
壇,其他選手根本連車尾燈都看不到,你說的手術或
無麩質料理其他選手也都可以用,但就是沒人能突破
這幾個怪物
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-07-15T05:21
世界第一重不重要關鍵看是誰....
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-07-14T19:15
回一樓 大概在2017年以前都是這樣
Leila avatar
By Leila
at 2022-07-15T05:21
好了拉~費迷
Gary avatar
By Gary
at 2022-07-14T19:15
要比不同時代的人目前能用的大概是ELO
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-07-15T05:21
別什麼都冠費迷帽子好嗎
Cara avatar
By Cara
at 2022-07-14T19:15
十年前怎麼不這樣說?
Emily avatar
By Emily
at 2022-07-15T05:21
只有你有意見 所以你有比全世界懂網球?
Steve avatar
By Steve
at 2022-07-14T19:15
你說用大師賽Big 3會變不利?你不知道他們三個的大
師賽數量也是歷史前三嗎?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-07-15T05:21
那用什麼客觀數據
Steve avatar
By Steve
at 2022-07-14T19:15
如果跟未來全力拚大師賽的球員比紀錄,會相對不利
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-07-15T05:21
可是以前有群人整天說費的GS最多所以是goat
怎麼那時候沒人說這樣評不公允呢
還是因為現在費被超過了就說不公允 XDDD
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-07-14T19:15
網球可沒有什麼張伯倫 貝比魯斯那種上古神人
什麼40座大滿貫還一年200勝三小的
Candice avatar
By Candice
at 2022-07-15T05:21
費迷 好了啦XD
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-07-14T19:15
網球一直是處於不停進步的狀態 阿山哥都比伯格偉大
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-07-15T05:21
尤其男網並沒有出現過女金剛或葛拉夫這種人物
George avatar
By George
at 2022-07-14T19:15
一百年後是比五百分嗎 拜偷幾個勒
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-07-15T05:21
27樓太粗暴了,粗暴的言語齁,duck 不必
Selena avatar
By Selena
at 2022-07-14T19:15
對上古神獸或許不公平 但1990年後只看大滿貫沒問題
Callum avatar
By Callum
at 2022-07-15T05:21
費領先的時候 球王週數 年終球王可都是很重要的
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-07-14T19:15
蠻有趣的 費20被超車也不是這兩天的事 一堆人現在
才跳出來酸是鴿子封包還是憋氣憋太久呢XD
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-07-15T05:21
幾年前說大滿貫才是一切 現在又變了阿
William avatar
By William
at 2022-07-14T19:15
沒有追求勝利的決心就是扣分
Damian avatar
By Damian
at 2022-07-15T05:21
大滿貫、年終賽、大師賽、奧運金牌、球王週數都是要
Callum avatar
By Callum
at 2022-07-14T19:15
比的
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-07-15T05:21
用代言費來評GOAT 老費遙遙領先~
Cara avatar
By Cara
at 2022-07-14T19:15
前幾年費遙遙領先確實是GS數量當成唯一指標,只不
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-07-15T05:21
用線上人數來看本版就超過50%的人只看大滿貫而已,
Susan avatar
By Susan
at 2022-07-14T19:15
過GS被超越後開始加入影響力、人氣等指標
Damian avatar
By Damian
at 2022-07-15T05:21
那當然這些人會說GS就是一切,其他賽就沒在看誰鳥你
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-07-14T19:15
是以前有群人整天說GS就是一切 GS最多就是goat
現在又突然說GS不是最重要的 只看GS不公平
不知道為什麼突然變了 XDDD
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-07-15T05:21
我以前戰費迷戰到網球板大戰一週
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-07-14T19:15
你心裡是希望老費還是GOAT嗎?
Rae avatar
By Rae
at 2022-07-15T05:21
應該是Gluten free
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-07-14T19:15
這個費迷比較高端喔 拿Borg來講不能只看大滿貫 讚讚
五六年前拿冠爽到發GOAT文的時候怎麼都不講呢
William avatar
By William
at 2022-07-15T05:21
自然場地之王Bjorn Borg一直是GOAT級
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-07-14T19:15
6法5溫就足以讓Borg一直有超級地位
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-07-15T05:21
如果像jd講的 都要比 老實說 納冏還是前二
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-07-14T19:15
費注定不是GOAT,但還是蠻偉大的,費迷只能接受了
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-07-15T05:21
03-10八年只有費納可以拿兩座以上 11-17 七年 囧納
費瓦莫都三座以上都生對時代還拿比較少
Emma avatar
By Emma
at 2022-07-14T19:15
所以 11-17年還更競爭,雖然很偉大,但必說生對時代
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-07-15T05:21
其實光是有四爺的存在 哪個時期實力比較堅強就蠻明
顯了
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-07-14T19:15
大滿貫落後到第三開始找理由 好了啦
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-07-15T05:21
好了啦 10年前就不會有這篇文章 因為某人一直遙遙
領先啊
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-07-14T19:15
費還是不可取代的 但你這樣比真的就是雙標 難堪
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-07-15T05:21
好了啦 費迷 拿姿勢來選GOAT還比較有說服力
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-07-14T19:15
最近幾個月的風向也都是看大滿貫XD
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-07-15T05:21
我也很強啊 只是選擇不參加大滿貫
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-07-14T19:15
我連大師賽 社區小比賽都懶得參加
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-07-15T05:21
說費還是不可取代的人說別人雙標 快笑死
那當初費GS超過山大王 說費已經取代山大王的
怎麼不會說山大王還是不可取代的 XDDD
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-07-14T19:15
大滿貫是指標啊 重點是Big3的確統治了網壇十幾年
不僅壟斷而且持久 borg再打下去也不一定能維持在巔
峰或繼續拿GS
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-07-15T05:21
公三小 科技觀念進步是每個球員都可應用的 阿怎麼
沒看到他們跟big3一樣強?
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-07-14T19:15
果然又來了 XD
Mia avatar
By Mia
at 2022-07-15T05:21
時代會進步,運動員當然是越來越強
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-07-14T19:15
Borg當了二十幾年的大滿貫之王,我以前有篇文章有
有統計過
費或山大王都沒他這麼久
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-07-15T05:21
如果Big3不是互卡各種紀錄他們搞不好早就退役了,但
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-07-14T19:15
卡到現在數字就是一直往上疊,本來那種相差幾十年的
就沒有客觀標準可以判斷誰強誰弱
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-07-15T05:21
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By Andrew
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