狄葛隆拿塞揚球評：大家被數據綁架了 - 棒球

Harry · 2018-11-17

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大都會投手狄葛隆（Jacob deGrom）成為史上最少勝投塞揚獎得主，聖地牙哥聯合論壇報
記者馬菲（John Maffei）是唯一沒將第一名選票投給他的記者，ESPN球評威爾本（
Michael Wilbon）也不認同狄葛隆拿下塞揚，「大家都被數據綁架了。」

狄葛隆是今年的防禦率1.70是全聯盟最低，每局被上壘率也僅0.91，不過僅拿下10勝是數
字上最大弱項，國民強投薛則（Max Scherzer）18勝7敗、防禦率2.53、300次三振的成績
，在票選中落居第二。

馬菲認為勝投仍是塞揚票選的重點，因此將第一名投給薛則，威爾本也認為勝投才是重點
，「我不認同這些傢伙，我不尊重他們的判斷，因為我不同意他們的評價方式，我認為贏
下比賽比防禦率更重要，大家都被數據綁架了，他們只希望強調他們的觀點，告訴你什麼
才重要，這太荒唐了。」

59歲的威爾本是資深體育記者，過去曾擔任過華盛頓郵報專欄作家，現任ESPN球評，並與
柯恩海瑟（Tony Kornheiser）共同主持體育節目「Pardon the Interruption」，威爾本
就是在這個節目提出抱怨。

威爾本在9月時就已對狄葛隆被列為塞揚獎強力候選人表達不滿，但這些批評無法阻止狄
葛隆成為大都會隊史第4位塞揚獎得主，而且囊括30張選票中29張第一名選票。

https://udn.com/news/story/6999/3485768?from=udn-ch1_breaknews-1-cate7-news

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棒球

All Comments

Callum2018-11-22

只靠先發就能贏比賽那我要其他人幹嘛

Tristan Cohan2018-11-22

好了啦

Audriana2018-11-25

防禦率那麼低贏不了還被怪QQ

Edith2018-11-27

30勝ERA5也該拿賽揚

Sandy2018-11-28

原來投8局失1、2分球隊還贏不了是SP的錯啊

Belly2018-11-29

宰制力明顯擺在那裡他就是今年最強投手毫無疑問

Sandy2018-12-03

如果其他數據沒差到那麼多還說得過去，這比例差多少?

Harry2018-12-07

那改成拿世界冠軍才值得賽揚好了

Caroline2018-12-11

只看勝投才會失真吧這麼看運氣的東西

Isla2018-12-12

放大一倍之後是3.4對上5，這落差還覺得只是數據而已?

Noah2018-12-15

他先發的比賽贏不下來明明是是隊友得分太少，也能怪他？

Ophelia2018-12-16

防禦率王但是投手傳統三冠還有三振和勝投通常投手最高獎

Jacob2018-12-16

我同意勝投重要，因為這是賽揚所以賽揚最重要部分，

Kristin2018-12-20

項是頒給三項都領先的人而非獨厚防禦率
日本澤村獎就沒有這爭議因為有明確規範怎樣叫做達標

Skylar DavisLinda2018-12-24

白癡記者球評呵

Harry2018-12-28

狄葛隆:X 打線死屍成那樣我是要怎麼拿勝投啦

Damian2019-01-02

鬼扯蛋，看勝投才是數字作祟不講道理

Hedda2019-01-04

自己還不是被數字綁架

Skylar Davis2019-01-04

地瓜：我又不是大谷沒辦法每次都靠自己得分

Skylar Davis2019-01-06

勝投也只是數據的一種,而且還是最老古板的數據,好意思嘴數據

Ina2019-01-09

Blanche2019-01-12

勝投就是勝投他不是進階數據一場比賽只有一個勝投

Audriana2019-01-15

勝投不是數字
是迷信

William2019-01-19

只看勝投才是笑話吧

Victoria2019-01-21

好險只有你這樣認為

Ida2019-01-24

不是進階數據,是古老的數據

Adele2019-01-27

有本事叫Cy Young來梅子投看看能拿幾勝啊

Hardy2019-01-31

勝投這種沒意義的垃圾數據早該取消了

Isla2019-01-31

啊你們也被勝投綁架了啊

Jack2019-02-02

不然投手照援護率頒獎吧

Megan2019-02-02

那就照投手防禦率頒獎就好了這個獎改叫投手防禦率王

Carolina Franco2019-02-06

你不重要啦

Olivia2019-02-08

因為防禦率最低的人通常也是進階數據最強的

Charlotte2019-02-10

賽楊之所以是賽揚是因為他防禦率最低嗎? 勝投他媽不重要?

Vanessa2019-02-13

笑惹

Wallis2019-02-14

叫賽揚獎當然是頒給賽到最多勝投的

Skylar Davis2019-02-17

這個球評在ptt的帳號是不是ultratimes

Liam2019-02-21

除了三振勝投都被海放

Frederica2019-02-25

塞楊的生涯21年只有拿過一次防禦率王他今天復活也拿不到

Sandy2019-02-28

這麼愛勝投那也不用票選了給勝投王就好

Jessica2019-03-04

那後援投手拿賽揚獎怎麼說

Charlotte2019-03-05

賽揚獎這不是很好笑? 進階數據王? 投手防禦率王?

Rebecca2019-03-10

但把勝投看成唯一......所以RJ2006是不是也該有票呢?
而且如果只看勝投，直接叫做勝投王不是更快還選什麼?

Thomas2019-03-14

直接頒給勝投最多的不要投票了啦

Edith2019-03-18

賽揚就是一個象徵罷了，給今年最有統治力的投手

Dinah2019-03-18

覺得給他合理，但是勝投也應該考慮進去

Carol2019-03-23

所以球評你沒有投票權阿

Xanthe2019-03-26

照某人思維 20勝ERA6 應該也可以拿CYA對吧?

Belly2019-03-29

勝投才是假的吧是比投手實力三振多又怎樣重點是被
上壘率已經有29/30的評審都認同了

Sarah2019-04-01

那賽揚復生加入弱隊也拿不到很多勝,是不是也很好笑?

Skylar DavisLinda2019-04-06

你不過亂舉極端反例而已賽楊生涯防禦率也不會高但防禦率王
只有一次他無可匹敵的成績還是勝投勝投還是很重要

Candice2019-04-07

毫無疑問，地瓜在投手丘上的宰制力更強

Quanna2019-04-11

DEGROM沒問題重點是VERLANDER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tristan Cohan2019-04-14

老頭洗洗睡了

Daniel2019-04-18

進階數據派應該很開心聯賽揚獎都改成進階數據王了
勝投三振他媽不重要看棒球按計算機分析進階數據就好了

Madame2019-04-18

薛蛇勝投太少了啦假如今年28勝不是18勝保證CYA

Ivy2019-04-21

皮甲皮甲

Ursula2019-04-25

你看轉播可不會之到阿這個出局數之後本場比賽投手進階數據
達到多少哈哈真有趣的比賽

Ina2019-04-28

你可以認為這個獎項進化了啊變得更有競爭性惹

Daph Bay2019-05-01

就贏三振勝投然後抱著這兩個不放
眾人皆醉我獨醒，讚讚

Andy2019-05-02

為什麼投反對票的意見可以這麼大聲阿? 其他人勒

Edward Lewis2019-05-05

只看勝投數跟猴子沒啥兩樣

Susan2019-05-05

20勝都不到的跟人家講什麼靠勝投

Caroline2019-05-07

賽揚就指這一年而已怎麼會講到生涯防禦率?

Necoo2019-05-08

地瓜拿沒意見啊薛蛇票拿這麼少是怎樣

George2019-05-12

比賽的正式紀錄還是勝投三振進階數據是FB正式紀錄
轉播也不會一直告訴你你看的是棒球還是Fantasy Baseball

Rebecca2019-05-17

其他29人一人一篇報導發表一下意見好嗎只看這小丑?

Oscar2019-05-21

你知道經過一個出局後投手進階數據到達多少嗎? 計分台上
有寫嗎? 講的好像自己比較厲害最好是你知道啦

Wallis2019-05-25

不過勝投不是最重要的嗎
勝投再少防禦率再低是有用喔

Damian2019-05-26

薛蛇到今年大都會能拿18勝嗎?

Lydia2019-05-28

看到票選與時俱進,最佳投手的時代意義演化,真的很開心

Adele2019-06-02

我覺得都很重要啦，很少巨投只有10勝的，大檸檬不是
應該多塑造的巨投嗎？都被nba追過去惹，科科

Frederica2019-06-07

我更想討論180局拿賽揚這個比較新奇= =

Michael2019-06-07

如果勝投是標準的話那CY應該頒給的是球隊不是特定球員

Daniel2019-06-10

打線死屍根本拿不到勝投好嗎

Sarah2019-06-15

數據治國

Charlotte2019-06-17

乾脆都用公式量化，省得因為個人看法投票產生爭議

Andrew2019-06-22

白痴才看勝投= =

Queena2019-06-24

笑死誰說比賽只紀錄勝投三振眼睛瞎了不成

Erin2019-06-26

對阿 500勝用這個名字創一個獎項一點意義都沒有就是個白

Jessica2019-06-26

癡數據
老觀念新觀念怎麼不創立進階數據獎?

Yuri2019-06-27

老觀念

Iris2019-06-27

讚讚讚

Puput2019-06-28

勝投就不是數據嗎

Hedy2019-07-02

賽揚是選強的投手不是選強隊的投手

Hazel2019-07-06

數據deGrom贏現在這主觀投票也是deGrom贏那是還要
爭什麼

Hardy2019-07-08

更極端一點 200+局 ERA0 0勝該不該拿CYA

Caroline2019-07-12

對啊，到底要爭什麼

Connor2019-07-14

比如說billy bean電腦分析獎之類的

Hedwig2019-07-19

剛爺就拿過賽揚了 82局而已

Agatha2019-07-19

聽說賽揚也是歷史敗投王呢

Christine2019-07-20

講NBA更奇怪了,NBA哪些個人數據是跟球隊勝敗有關的?

Tristan Cohan2019-07-21

就只是紀念賽揚而已又沒那麼麻煩

Quintina2019-07-21

賽揚獎是選最優秀的投手不是選勝投最多的投手

James2019-07-22

防禦率最優秀的選手是否是最優秀的選手? 因為如果防禦率
第一通常他進階數據可能也會是第一

Carolina Franco2019-07-25

今年MLB最強投手就deGrom毫無懸念阿要戰來戰

Emily2019-07-30

數據接近給勝投多的OK啊，可是今年又不是= =

Emily2019-08-03

棒球的比賽所有的一切不是都為了贏球如果你數據優秀贏不

Steve2019-08-04

投票出來結果就是這樣

John2019-08-07

還真的是喔，今年都是防禦率最低的獲得呢
阿你防禦率比別人低，勝投比別人少，怪你贏不了?

Vanessa2019-08-12

笑死那賽揚就變強隊投手獎了
以後去抱大腿拿賽揚爽

Daph Bay2019-08-13

建議你直接跟29位投票的辯論啦比較省時間

Olive2019-08-15

相信評委一定也有把勝場數考慮進去了,就是因為他強大到
即使勝場數少,也被絕大多數人認定為最強投手

Callum2019-08-18

繼續講結果也不會改變

Frederic2019-08-22

自己防禦率弱還怪人呵呵

Jessica2019-08-25

又說勝投重要，又說大家被數字綁架，是在公三小

Carol2019-08-25

了球是否球員就沒有錯呢?

Frederic2019-08-27

也是齁地瓜不該掉分的，有錯呢

James2019-08-28

聽你在跳針= =
浪費生命
講這麼多賽揚又不會變不然以後你決定賽揚獎?

Doris2019-08-30

抱腿組團拿賽揚好爽誰叫你待弱隊活該
要這樣搞直接進入大組團時代就好啦

Andrew2019-09-03

那就叫勝投王好了啊 87

Sandy2019-09-03

然後就是有人把結果醜化成只看防禦率

Jessica2019-09-05

沒錯 deGrom 應該自己打擊的時候想辦法打點來拿勝投啦

Sandy2019-09-08

勝投少要看為什麼拿不到不是嗎?如果是因為他自己失誤
或是先發局束常常太短未達五局拿不到那沒什麼話說。

Mary2019-09-10

勝場數很重要，可是棒球場每個人本來就只是只能為自
己負責的工作追求最大勝率

Zora2019-09-10

阿抱歉忘記你沒有投票資格^^

Doris2019-09-12

ERA6早就被換下來了怎麼可能到20勝亂扯一通

Megan2019-09-14

笑死 30人裡面就你最特別

Margaret2019-09-16

事實上他的確靠自己少輸了幾場呢www

Michael2019-09-17

你他媽一個先發投手就可以完全決定勝負哦？沒得分是要贏
個屁

Rachel2019-09-18

地瓜：有人要搞我
真的快笑死，其他投手上打一堆分數回來，地瓜上就像死屍

Eartha2019-09-22

deGrom在他所能做到追求最大勝率的部分是今年最好的
投手完全無疑問

Rachel2019-09-22

被勝投數綁架的人好意思

Delia2019-09-23

deGrom跟Snell可不一樣，他連局數都名列前矛

Ophelia2019-09-26

牌子夠大，球隊夠強的話哪不可能?ERA5還不是16勝了?

Emma2019-10-01

你以為人人大谷啊www

Annie2019-10-05

抱歉打錯，是17勝。

Hedda2019-10-07

他要不是自己打擊幫忙別說10勝直接10敗了

Genevieve2019-10-12

都甚麼年代了，還有人覺得勝投比防禦率重要

Joe2019-10-13

感覺他在酸小玉刷數據

Rebecca2019-10-16

給你參考 drGrom去年15勝防禦率3.53是今年兩倍腫

Brianna2019-10-16

而且投票者有29/30不認同他，硬要刷存在感

Hedda2019-10-20

你覺得跟今年的drGrom比誰比較強? 他去年賽揚第八

Odelette2019-10-24

勝投拿CYA根本老人觀念的產物

Oscar2019-10-27

笑死人

Harry2019-11-01

堅持看勝投的老人才是被綁架，那些人才是只會看數字
，從來沒有思考過勝投的定義跟意義

Skylar DavisLinda2019-11-05

資深記者結果判斷這麼膚淺

Freda2019-11-06

勝投粉哭哭有種出來開夜市啊

Erin2019-11-07

都2018年了還有奇葩評審認為勝投重要XDD

Anthony2019-11-09

好了啦勝粉

Adele2019-11-11

如果是該拿的勝投拿不到那的確是很重要啦......。

Skylar DavisLinda2019-11-14

到底哪隊隊工推文一直在那邊帶風向還帶不動真好笑

Iris2019-11-16

球評是不是落合博滿的球迷......

Ethan2019-11-18

都是投手的錯封鎖自家打線?

Doris2019-11-22

看勝投才真的是被數據綁架吧雖然薛蛇也很強但這季宰
制力明顯輸deGrom

Sarah2019-11-23

可是賽揚也是敗投王欸那以後這個獎只看W+L最多的好不

Kristin2019-11-24

運氣也是實力的一部分，勝投代表球隊會獲勝，是最實
質的貢獻

Lauren2019-11-28

場場QS不能幫助球隊贏球又有什麼用

Dorothy2019-12-02

數據嘴不贏就開始扯運氣勝投迷可以再誇張一點

Eartha2019-12-04

就你最特別，出列

Ingrid2019-12-05

原來賽揚獎是要頒給運氣最好的投手才對

Sarah2019-12-08

改叫勝投王不會腦子是很棒的東西

Belly2019-12-12

賽揚的定義不是最有價值投手吧怎會綁勝投..
還是賽揚獎根本不是頒給最強投手是我誤會了

Quanna2019-12-17

場場QS還沒有用？難不成要投手順便打一到九棒？

Edwina2019-12-21

勝投靠的是隊友防禦率0也不一定會贏老頭子知道嗎？

Ina2019-12-25

deGrom都不知道靠自己打擊逃過幾敗了

Kama2019-12-30

贏不贏球是比得分，我完封九局已經給球隊贏球的機會，
但隊友一分都打不回來，有什麼用？

Ingrid2020-01-04

不看數據難道看印象？

Tristan Cohan2020-01-07

??? 這論述反而奇怪吧把對方得分壓低就是投手能做的事

Charlie2020-01-07

拿不下勝場要怪隊友吧難道是他吃的局數特別少嗎

Oscar2020-01-07

勝投不是自己能控制的，不需要解釋了

Andy2020-01-12

勝投大概就跟打點一樣吧偏向結果的數據

Hedwig2020-01-16

防禦率跟三振主要都是看投手本身的強度

Christine2020-01-16

笑死國聯的反而比較不需要爭論好嗎

Kelly2020-01-17

美國記者一堆腦X

Edith2020-01-17

勝投不只靠自己，還要隊友…

Annie2020-01-20

投手已經將失分壓到最低了，球隊沒辦法贏球也不是他的錯

Audriana2020-01-24

運氣也是強投的一環？

Hedda2020-01-29

就你沒投給deGrom 你最專業最特別呵

Anthony2020-02-02

真的hen棒

Quanna2020-02-04

勝粉不意外遲早被現代潮流淘汰

Mia2020-02-09

印象中還有不少場是deGrom退場後打線才復活的XDDD

Mason2020-02-09

能不能拿勝投又不是先發投手能完全控制。先發投手只要負
責把自己分內工作做好，而狄葛隆十分稱職。

Quintina2020-02-10

頒勝投王算了

Kumar2020-02-11

有些推文真的笑死

Andrew2020-02-15

我懷疑如果一個投手拿了三十勝，但防禦率破五，他也會投
給這個投手嗎？

Edith2020-02-17

改名叫運氣獎好了反正投得好沒勝投就是運氣不足不值得
拿獎

Adele2020-02-22

以前就有人說過了，投票的時候常常會有記者故意出來耍存
在感，，因為一定會有媒體去問。跟某大叔有87%像，然後
再說我不是為了想紅。

Mia2020-02-25

一個完全不懂棒球又在汪汪叫的妓者

Candice2020-02-27

照某些人邏輯，剛爺就沒資格拿賽揚

Emily2020-02-27

不看數據不然看運氣逆!?

Hazel2020-03-02

投手:隊友得不了分也是我的錯嗎?QQ

Ethan2020-03-05

某人不要在那崩潰啦那幾項投手數據哪樣最吃隊友會
不知道?笑死人

Jacob2020-03-05

被數據綁架哩勝投不也是一種數據誰被誰綁架

Freda2020-03-10

某w不知所云，棒球是團隊運動，個人數據好通常無法car
ry整隊，但數據好的越多通常球隊戰績也越好，第一次
看到數據無法帶動整隊要被責難的言論

Gary2020-03-12

投217局的防禦率只有1.70，還能嫌什麼？

Bennie2020-03-12

這明明是比最強投手，贏不下比賽怪投手喔...

Bennie2020-03-17

打者也不會因為勝負就影響數據

Enid2020-03-20

笑死真正被數據綁架的說人被數據綁架

Ina2020-03-22

澤村賞爭議才大，菊池：我達標了還輸數據比我差的.....

Olga2020-03-24

不過當然這篇記者的勝投至上問題也很大

Jake2020-03-26

這傢伙邏輯0分

Rebecca2020-03-31

頒給投手的獎當然是以投手的壓制力為標準

Catherine2020-04-03

贏是球隊的事賽揚看的是個人啊

Hedda2020-04-07

投手era9 勝投33場是不是也能拿賽揚啊？

Edwina2020-04-12

笑死

Bennie2020-04-16

別人觀點都錯你的都對可撥

Lucy2020-04-20

不要刷存在感

Tracy2020-04-22

笑死人隊友都拿棉花棒上場是怎麼拿勝投

Regina2020-04-24

隊友比樓上還爛

Oscar2020-04-24

老廢物的意見不需要太在意

Olga2020-04-25

薛蛇18勝都完投就沒事了

Isla2020-04-26

賽揚是投手獎又不是團隊得點獎

Joseph2020-04-29

勝投不是數據？說什麼鬼話......

Gilbert2020-05-03

就算你完封100局隊友沒得分勝投也是0

Skylar DavisLinda2020-05-03

又或者隊上就是火牛陣你以為領先就能勝投？

Rebecca2020-05-04

啊數據不就是拿來量化強弱的嗎？

Ophelia2020-05-07

看局數吧

Hardy2020-05-07

低能，投手一個人是要怎麼贏比賽。

Xanthe2020-05-11

投不到200局都能拿了這數據拿了不意外吧

Sandy2020-05-15

老害

Caroline2020-05-17

中肯

Puput2020-05-19

被勝投綁架可撥贏球只靠投手?

Queena2020-05-21

我怎麼看都是球隊打擊的問題

Elizabeth2020-05-22

最好能這樣放大啦

Zenobia2020-05-23

你才是被勝投綁架了吧

Bennie2020-05-26

Verlander的WHIP, SO都是美聯最佳，理論上來說是AL最有壓
制力投手

Connor2020-05-26

勝投數就不是數據嗎

Charlotte2020-05-27

都什麼年代還有人在看勝投喔

Frederica2020-05-29

這位可能不知道，投8局失兩分拿不到勝投是打者的問題吧

Rosalind2020-06-02

投給SNELL的記者大概希望以後所有先發投手都五局就下

Mary2020-06-04

大家都被數據綁架了，他勝投那麼低沒資格拿。= =？

Madame2020-06-05

勝投不就是數據還是最靠運氣之一的

Poppy2020-06-09

看勝投才是被數據綁架了吧？已完成先發投手的任務
與責任，還想怎麼樣... 所以得分不多要怪自己投手囉

Agatha2020-06-11

你哪位

Aaliyah2020-06-15

“ERA9 30勝拿賽揚”這種例子就別舉出來給別人笑

Zanna2020-06-17

勝投被隊友綁架了

James2020-06-17

這種成績贏不下來是隊友的問題啊= =

Una2020-06-22

cy就是最多勝的人,本來就是勝投多要加分

Steve2020-06-25

吹蜜

Carolina Franco2020-06-26

靠盃那馬菲你想選的是勝投王啊...

狄葛隆拿塞揚 球評：大家被數據綁架了 - 棒球

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