※ 引述《kerkerson (高處不勝寒)》之銘言：
: ※ 引述《happysingle (happysingle0803)》之銘言：
: : 想討論的問題如標題
: : 台灣有許多優秀球員其實都退休的很早
: : 並不是不能打了 而是提早選擇退休
: : 像何守正32退 毛加恩 33退 許致強33退
: : 蘇翊傑 哈孝遠 等等球員也都是30初就退休了
: : 當然還有一些爭議球員 簡嘉宏 鄭人維等等
: : 但都算是在當打之年就決定退休了
: : 還有許多我沒想到的球員也都早早默默的離開球場
: : 想和各位討論一下為什麼台籃這麼多好選手
: : 都在球技跟球商的成熟期選擇退休了呢？
: : 是環境淘汰了他們嗎？
: : 但許多球隊也還有空間簽下他們的啊
: : 還有哪些早退的球員也希望大家討論看看
: 因為球員的巔峰其實是27歲
: NBA球員平均PER最高就是落在27
: 之後就是開始衰退 衰退幅度代表他能在NBA待多久
這是結果，但不是正確的事實。要待在聯盟是相對的，
以NBA為例，當然扣除特例27-29歲應該是技術、體能、經驗都相對高峰的年紀，
在這之前是經驗太嫩，在這之後是體能下滑，交叉的時間點發生在這期間不等，
但是以「優秀」球員來說，他就算從最最最高峰衰退，還是能比聯盟相對更好，
這才是原PO在問的「為什麼他們提早退休」，他們只是「比不上最巔峰的自己」，
而不是「無法在聯盟生存」，而你拿這個27歲高峰的理論，完全忽視這一環。
你明明有說「衰退幅度代表他能在NBA待多久」，就該了解以「優秀球員」來說，
絕對不會在27歲就「衰退到」必須極速思考退休。
就以蔡文誠為例，他絕對不像黃金世代其他超級球星那樣天賦異稟，
他的巔峰也的確落在30歲以前，但是在最近五年，也就是他31到35歲的時候，
絕對還是一個水準之上的先發主力，是在現在才讓他有繼續留在球場上的機會，
換作和原PO所述同樣的時代，換一支球隊，說不定他就被逼退了。
而逼退的原因絕對不是他「過了27就下滑」、「就不能打了」
「優秀球員」在27歲的PER可能是最高的，但WS/time（在NBA是48）未必，
因為當身體素質不如年輕時，「優秀球員」有能力用其他方式貢獻，
如果聯盟每個球員的平均分數是60，「優秀球員」在你所謂的「衰退」，
也許是從90分變成85、80甚至75分，在27-32歲頂多「衰退」成80分，
根本就不可能會讓「32歲思考退休」變成「很正常」的事。
那為什麼SBL會讓這些80分、75分的球員離開，然後接受更多50分的人？
跟這些「優秀球員」是否在27-32衰退根本無關。
: 或許你會說XX超猛怎樣怎樣
: 那些都是少數 事實就是這樣
: 而SBL球員比NBA更差的飲食跟訓練 更糟的人種
: 或許巔峰比27還早
: 然後籃球市場也會決定球員的價值跟是否想繼續打下去
: 球隊都沒賺錢了
: 怎麼可能簽一個戰力比較弱薪水又比較高的球員
只有後半段是對的，球團不想簽這些薪水比較高的球員才是重點，戰力比較弱？
資深的優秀球員絕對沒有比其他年輕人還弱，只是比最巔峰的自己弱一點而已，
所以為什麼市場會變成這樣，才是這些優秀球員為什麼會退的原因。
因為高層不想花錢，所以寧願用低薪的年輕球員，甚至逼退資深球員，
因為SBL是「半職業」聯賽，所以球員無法看見這個行業的遠景，
因為台灣運動員多數薪資並不漂亮，籃球員更只有金字塔頂端的薪水才可以看，
所以就連多數優秀球員都無法在生涯期間賺得足以負擔退役後生活的薪水，
所以他們才會希望在身體還有能力面對新事物的時候轉職，
又因為運動科學不過是最近十年內才普及的概念，但很多已退役的「優秀球員」，
在年輕時就因為各種征戰而全身是傷，傷痛累積到讓他們無法再撐下去，
這些「優秀」球員才會因此都打不久。
這其實不意外，也原本就是運動員原本就會面對的事，
但是台灣對資深籃球員的重視，一直到最近幾年才開始出現，
得利的還只有像林志傑、田壘、曾文鼎、楊敬敏這種鳳毛麟角，
一方面真的是他們天生神力，二方面也真的說明了只能靠自己先跨過那個關卡，
才能得到這種對「優秀球員」「資深之後」的尊重。
: 你換成NBA就算簽老將底薪也比世界大部分籃球員賺的多
: 而且NBA球員商業價值也很高
: 如果是NBA球員就算守開特力也是死命讓自己繼續打下去
: 你看看書豪這季多堅定想回NBA
: 換成SBL球員 叫你又守開特力又領低薪
: 很多球員年紀一到有教職缺或助理教練缺
: 就直接退休卡位了
這一段的bug正是薪水，就算是NBA底薪，也是高過一般人民平均收入一截的數字，
這才有理由說服球員在資深的時候依舊留在聯盟，也就是那些什麼追夢列車，
但台灣球員的底薪，有時候比上班族薪水還低，這真的只有菜鳥吞得下去，
而當球員成長，球團就各種「想要給年輕球員機會」的理由來逼退資深球員，
這跟前述的什麼球員巔峰在27歲一點關係都沒有。
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: ※ 引述《happysingle (happysingle0803)》之銘言：
: : 想討論的問題如標題
: : 台灣有許多優秀球員其實都退休的很早
: : 並不是不能打了 而是提早選擇退休
: : 像何守正32退 毛加恩 33退 許致強33退
: : 蘇翊傑 哈孝遠 等等球員也都是30初就退休了
: : 當然還有一些爭議球員 簡嘉宏 鄭人維等等
: : 但都算是在當打之年就決定退休了
: : 還有許多我沒想到的球員也都早早默默的離開球場
: : 想和各位討論一下為什麼台籃這麼多好選手
: : 都在球技跟球商的成熟期選擇退休了呢？
: : 是環境淘汰了他們嗎？
: : 但許多球隊也還有空間簽下他們的啊
: : 還有哪些早退的球員也希望大家討論看看
: 因為球員的巔峰其實是27歲
: NBA球員平均PER最高就是落在27
: 之後就是開始衰退 衰退幅度代表他能在NBA待多久
這是結果，但不是正確的事實。要待在聯盟是相對的，
以NBA為例，當然扣除特例27-29歲應該是技術、體能、經驗都相對高峰的年紀，
在這之前是經驗太嫩，在這之後是體能下滑，交叉的時間點發生在這期間不等，
但是以「優秀」球員來說，他就算從最最最高峰衰退，還是能比聯盟相對更好，
這才是原PO在問的「為什麼他們提早退休」，他們只是「比不上最巔峰的自己」，
而不是「無法在聯盟生存」，而你拿這個27歲高峰的理論，完全忽視這一環。
你明明有說「衰退幅度代表他能在NBA待多久」，就該了解以「優秀球員」來說，
絕對不會在27歲就「衰退到」必須極速思考退休。
就以蔡文誠為例，他絕對不像黃金世代其他超級球星那樣天賦異稟，
他的巔峰也的確落在30歲以前，但是在最近五年，也就是他31到35歲的時候，
絕對還是一個水準之上的先發主力，是在現在才讓他有繼續留在球場上的機會，
換作和原PO所述同樣的時代，換一支球隊，說不定他就被逼退了。
而逼退的原因絕對不是他「過了27就下滑」、「就不能打了」
「優秀球員」在27歲的PER可能是最高的，但WS/time（在NBA是48）未必，
因為當身體素質不如年輕時，「優秀球員」有能力用其他方式貢獻，
如果聯盟每個球員的平均分數是60，「優秀球員」在你所謂的「衰退」，
也許是從90分變成85、80甚至75分，在27-32歲頂多「衰退」成80分，
根本就不可能會讓「32歲思考退休」變成「很正常」的事。
那為什麼SBL會讓這些80分、75分的球員離開，然後接受更多50分的人？
跟這些「優秀球員」是否在27-32衰退根本無關。
: 或許你會說XX超猛怎樣怎樣
: 那些都是少數 事實就是這樣
: 而SBL球員比NBA更差的飲食跟訓練 更糟的人種
: 或許巔峰比27還早
: 然後籃球市場也會決定球員的價值跟是否想繼續打下去
: 球隊都沒賺錢了
: 怎麼可能簽一個戰力比較弱薪水又比較高的球員
只有後半段是對的，球團不想簽這些薪水比較高的球員才是重點，戰力比較弱？
資深的優秀球員絕對沒有比其他年輕人還弱，只是比最巔峰的自己弱一點而已，
所以為什麼市場會變成這樣，才是這些優秀球員為什麼會退的原因。
因為高層不想花錢，所以寧願用低薪的年輕球員，甚至逼退資深球員，
因為SBL是「半職業」聯賽，所以球員無法看見這個行業的遠景，
因為台灣運動員多數薪資並不漂亮，籃球員更只有金字塔頂端的薪水才可以看，
所以就連多數優秀球員都無法在生涯期間賺得足以負擔退役後生活的薪水，
所以他們才會希望在身體還有能力面對新事物的時候轉職，
又因為運動科學不過是最近十年內才普及的概念，但很多已退役的「優秀球員」，
在年輕時就因為各種征戰而全身是傷，傷痛累積到讓他們無法再撐下去，
這些「優秀」球員才會因此都打不久。
這其實不意外，也原本就是運動員原本就會面對的事，
但是台灣對資深籃球員的重視，一直到最近幾年才開始出現，
得利的還只有像林志傑、田壘、曾文鼎、楊敬敏這種鳳毛麟角，
一方面真的是他們天生神力，二方面也真的說明了只能靠自己先跨過那個關卡，
才能得到這種對「優秀球員」「資深之後」的尊重。
: 你換成NBA就算簽老將底薪也比世界大部分籃球員賺的多
: 而且NBA球員商業價值也很高
: 如果是NBA球員就算守開特力也是死命讓自己繼續打下去
: 你看看書豪這季多堅定想回NBA
: 換成SBL球員 叫你又守開特力又領低薪
: 很多球員年紀一到有教職缺或助理教練缺
: 就直接退休卡位了
這一段的bug正是薪水，就算是NBA底薪，也是高過一般人民平均收入一截的數字，
這才有理由說服球員在資深的時候依舊留在聯盟，也就是那些什麼追夢列車，
但台灣球員的底薪，有時候比上班族薪水還低，這真的只有菜鳥吞得下去，
而當球員成長，球團就各種「想要給年輕球員機會」的理由來逼退資深球員，
這跟前述的什麼球員巔峰在27歲一點關係都沒有。
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