為什麼像KOBE一樣攻守俱佳的球員那麼少了 - NBA

Table of Contents


分享一篇對岸網友分析 Kobe 九次防守第一隊的含金量。

https://bbs.hupu.com/19558870-24.html



同樣是 9 次防守第一隊,看看 Jordan 和 Kobe 防守貢獻值 DWS 在聯盟的排名


Jordan 9 個防守第一隊聯盟 DWS 排名

1987-88 6.1 聯盟排名 (3)
1988-89 5.2 聯盟排名 (5)
1989-90 4.3 聯盟排名(10)
1990-91 5.4 聯盟排名 (5)
1991-92 5.6 聯盟排名 (5)
1992-93 5.2 聯盟排名 (6)
1995-96 6.2 聯盟排名 (2)
1996-97 5.0 聯盟排名(13)
1997-98 5.4 聯盟排名 (6)


Jordan 除了 96-97 賽季排在 10 名開外,其他都 10 名以內,平均排在聯盟 6.1 位置
,而且是在中鋒堆積的時代


讓我們再看看 Kobe 9 個防守第一隊聯盟 DWS 排名

99-00 4.5 聯盟排名(10)
02-03 4.0 聯盟排名(18)
03-04 3.0 聯盟排名(48)
05-06 3.7 聯盟排名(25)
06-07 2.2 聯盟排名(67)
07-08 4.3 聯盟排名(14)
08-09 4.0 聯盟排名(19)
09-10 4.0 聯盟排名(16)
10-11 3.5 聯盟排名(30)

Kobe 最好排名也剛好擠進聯盟第 10 名,平均排在聯盟第 27.4 位,即使在同時代有很
多外線的防守水準都比他高。

然而,在 Jordan 的 9 次防守第一隊的賽季裡,聯盟裡沒有一個同位置防守球員在 DWS
和 DRtg 均排在 Jordan 前面,即使是 95-96 的 DPOY Payton,在這兩項數據都排在
Jordan之後。


DWS 對球隊防守貢獻值,是根據每場參加比賽疊加,當然參加場次越多越高,還有 DRtg
這是考慮到一個球員在球隊中每100回合失分的效率體現,因為由於籃板與火鍋的計算,
相對於內線球員更有優勢,還有 DRtg 的計算中球隊整體防守也占一部分比例,由於像
湖人這種球隊即使外線漏了,內線 O’Neal 或者三塔可以馬上彌補對進攻方製造壓力,
這就是比如 Kobe 04 年 DRtg 為 102 到了 05 年每百回合失分猛增到 111。

雖然相對於進攻方面的 OWS 和 ORtg 公式來看,防守公式量化準確性要低一些,不過
完全能體現出一個球員的防守檔次和給予很大的參考價值。


那麼有人要問 DWS 對球隊防守貢獻值是否有參考價值??

看看下面 01-15 年,這十幾年來最佳防守球員(DPOY) 這方面的資料的吧


2014-15 Kawhi DWS聯盟第6 DRtg聯盟第1
2013-14 Noah DWS聯盟第1 DRtg 聯盟第1
2012-13 Gasol DWS聯盟第2 DRtg 聯盟第5
2011-12 Chandler DWS聯盟第11 DRtg 聯盟第15
2010-11 Howard DWS聯盟第1 DRtg 聯盟第1
2009-10 Howard DWS聯盟第1 DRtg 聯盟第1
2008-09 Howard DWS聯盟第1 DRtg 聯盟第1
2007-08 Garnett DWS聯盟第2 DRtg 聯盟第1
2006-07* Camby DWS聯盟第7 DRtg 聯盟第3 (71場)
2005-06 Ben Wallace DWS聯盟第2 DRtg 聯盟第3
2004-05 Ben Wallace DWS聯盟第1 DRtg 聯盟第3
2003-04* Metta World Peace DWS聯盟第7 DRtg 聯盟第12 (70場)
2002-03 Ben Wallace DWS聯盟第1 DRtg 聯盟第1
2001-02 Ben Wallace DWS聯盟第1 DRtg 聯盟第1



很顯然,DWS聯盟平均排聯盟第3.1位,DRtg 聯盟第3.5位,如果除去 Camby 和 Metta
World Peace的話,這 10 年 DPOY 兩個數據幾乎都聯盟第1.其實 Camby 在 06-07年只
出場70場,Metta World Peace 在 03-04 年出場 71 場拉低了 DWS,還有一點,Ben
Wallace在 03-04 年 DWS 與 DRtg 都是聯盟第1,06-07年 DWS 與 DRtg都是聯盟第2,
而這兩年Ben Wallace都連續2年DPOY 評委已經審美疲勞了也有很大因素。

對於 DRtg 設計者之一的Oliver認為這個防守數據能體現大部分球員防守水準,但是對
於一些黏人,死纏爛打的防守球員有可能不能完全體現出來,但是現在的 ESPN 的real
minus真實正負值中的防守正負值和 DBPM 這個數據能體現出一部分情況,由於 ESPN
的真實正負值從13年才開始計算,那麼我們就來看看DBPM,這個數據是每百回合防守相
對于聯盟平均水準的正負值,0值為聯盟平均水準


DBPM 資料對比
Jordan 9 次防守第一隊 平均+1.34
Kobe 9 次防守第一隊 平均-0.18


也就是 Kobe 在 9 次防守第一隊期間每百回合防守還達不到聯盟平均水準


Jordan 的 9 次防守第一隊的最佳防守陣容 DWS 和 DRtg 這兩個數據從沒有同時被同位
置的球員超過,因為 Jordan 只有一次落出聯盟前10,雖然96-97落出了聯盟前10,但是
在外線球員裡還是排第3的,分別排在Blaylock和Pippen後面,而Kobe 9 次防守第一隊
只有一次在外線防守球員裡擠進前3的,就是99-00賽季,這裡的外線球員指控衛,得分
後衛和小前鋒。



讓我們看看 Kobe 的 9 次防守第一隊和最佳防守陣容的 DWS 聯盟排名

99-00 Duncan聯盟第2 Mourning聯盟第4 Garnett聯盟第5 Kobe 聯盟第10
Payton聯盟第30

02-03 Ben Wallace聯盟第1 Duncan聯盟第2 Garnett聯盟第3 Christie聯盟第11
Kobe聯盟第18

03-04 Ben Wallace聯盟第1 Garnett聯盟第2 Artest聯盟第7 Bowen聯盟第15
Kobe聯盟第48

05-06 Ben Wallace聯盟第2 Kidd聯盟第5 Artest兩隻球隊不能算 AK47聯盟第16
Kobe聯盟第25

06-07 Duncan聯盟第1 Camby聯盟第7 Bowen聯盟第27 Kobe聯盟第67 Bell聯盟第84

07-08 Garnett聯盟第2 Duncan聯盟第3 Camby聯盟第4 Kobe聯盟第14
Bowen聯盟第36

08-09 Howard聯盟第1 James聯盟第2 Paul聯盟第6 Garnett聯盟第18(57場)
Kobe聯盟第19

09-10 Howard聯盟第1 Wallace聯盟第2 James聯盟第3 Rondo聯盟第8 Kobe聯盟第16

10-11 Howard聯盟第1 Garnett聯盟第2 James聯盟第3 Rondo聯盟第7 Kobe聯盟第30


看看,在DWS方面其他位置球員大部分都在聯盟10位以內,外線球員一般都在聯盟20位以
內(Garnett那08-09賽季出場數拖累了),07-08 的 Bowen 和 99-00 的 Payton 已經
老了那個是名譽獎了,Bell那個防守第一隊實在是水分太多。

而 Kobe 每次都在10名開外,在 9 次防守第一隊中有4次跌出了20名以外。


其實我們不難發現,Kobe有些防守第一隊完全合情合理,比如 00-99,02-03,07-08這
幾年沒有什麼大爭議外,其他賽季都有同位置的好人選

那麼讓我們看看這些年是不是有球員在DWS和DRtg排名排在Kobe前面呢???
我貼些大家熟悉的,

10-11賽季 Allen,Wade 都在 DWS 和 DRtg 聯盟排名都排在 Kobe 前面

08-11賽季 3個賽季 Wade 在 DWS 和 DRtg 聯盟排名都排在 Kobe 前面

06-07賽季 Carter,Wade 都在 DWS 和 DRtg 聯盟排名都排在 Kobe 前面

05-06賽季 Carter,Wade 都在 DWS 和 DRtg 聯盟排名都排在 Kobe 前面

03-04賽季 Carter,Ginobili DWS 和 DRtg 聯盟排名都排在 Kobe 前面


特別提一下 Wade, Wade 除了 08-11 賽季 DWS 和 DRtg 聯盟排名都排在 Kobe 前面
外,08-09,09-10賽季的 DPOY 得票都在 Kobe 前面,但是最後評選防守第一隊為什麼
還是給了Kobe?

而 Kobe 在同時代被外線球員這兩個數據同時超過太多了,光得分後衛這個位置上就
有很多次了。


是不是 Kobe 在得分後衛的知名度,而讓其在 DWS 和 DRtg 聯盟排名都落後的情況下
還能順利排進防守第一隊呢??

讓我們看看這兩年一旦防守數據不佔優勢的 James,

13-14 James 被擠下了防守第一隊,

13-14 James DWS 排名第24 ,Iguodala聯盟排名第41 (只有63場比賽)
DRtg 數據 Iguodala聯盟排24,James排51

14-15 James連防守第二隊都沒有進,Kawhi 不用談了數據遙遙領先,防守第二隊的
Butler DWS聯盟排34(65場),James排38 ( 69場),
DRtg Butler聯盟排52,James排67


為什麼同為超級球星的James一旦防守數據排名下降就馬上被踢出防守第一隊,而Kobe
屢次在防守數據上不佔優勢的情況下穩坐防守第一隊,難道某密經常說的Kobe很多榮譽
沒有得到真的是媒體原因嗎????




9 次防守第一隊,Jordan 在外線球員裡佔據著絕對的統治力,而 Kobe 9 次防守第一
隊在同時代外線球員裡沒有絕對的優勢。那當他們職業生涯末期呢??


02-03 賽季 Jordan 的 DRtg 還排在聯盟第 29 位,要知道當年 02-03 防守第一隊的
Kobe只有聯盟33位,而2016年的 Kobe 排到了聯盟第 469位,一共有統計的是492位球員
,也就是聯盟倒數23位


40歲的Jordan在場上球隊防守每百回合-0.4分,
而Jordan下場每百回合防守-3.3分,差值+2.9分

14-15 Kobe在場上球隊防守每百回合-11.8分,
而Kobe下場每百回合防守-5.0分,差值-6.8分

湖人主力球員裡,Kobe 在場上球隊是球隊防守負分最多的。
而Jordan在場上是先發球員中負分最少的。


ESPN 從 2013-14 年開始統計的,real minus真實正負值,分的更細緻,可以區分出
進攻和防守正負值,2015 賽季 Kobe 排在防守正負值上排聯盟第451位,有統計的一
共是474位球員


可見防守是一種習慣是一種態度,即使在 02-03 年 40 歲的 Jordan在體力有限的情況
下,雖然步伐慢了,反應慢了,但是還是把防守做的不差,然而 Kobe 在生涯末期體力
下降的情況,他在場上就是對方的提款機,球隊的防守漏洞了。


的確不可否認 Kobe 是個優秀的防守球員,特別生涯早期和三連霸時,O’Neal分擔了
大部分的進攻,Kobe可以更多的把精力放在防守上,而一旦後期在進攻上要付出更多的
時候,防守就落下來了。

而 Jordan 巔峰在攻防兩端都保持著高水準,這就是實力的差距。而且 Kobe 並不能說
是 Jordan 後最好的外線防守球員,至少沒有 DPOY,而且防守第一隊位置坐的不穩,
並不是不可替代的,特別是後期,然而 Jordan 巔峰既是 DPOY,而且在外線防守球員
裡防守數據裡也是最漂亮的,所以兩者雖然都是 9 次防守第一隊,含金量卻有著質的
區別。

--

All Comments

Rachel avatarRachel2017-07-12
先幫補血
Eartha avatarEartha2017-07-15
真 被捧
Caitlin avatarCaitlin2017-07-17
推數據 昨天狂噓的大概不敢看這篇
Hedda avatarHedda2017-07-19
神是不容質疑的。Kobe只是人,所以本來就必須接受
質疑。
Tom avatarTom2017-07-20
總板少見的好文
Frederica avatarFrederica2017-07-25
上面狂捧有利數據的 來說說看這個數據準不準
Ina avatarIna2017-07-26
要取最後兩分鐘差三分的數據來比拉
Victoria avatarVictoria2017-07-30
每次一堆印象派在那說卡特防守差真的很無言.....
George avatarGeorge2017-08-02
Kobe教重視精神論 講數據就傷感情了 那是數學的傲慢
Anthony avatarAnthony2017-08-02
我直接拉到最後一面
Isabella avatarIsabella2017-08-07
bolide77這篇的數據不會被採納
Hedda avatarHedda2017-08-07
水分粉紛憤
Bennie avatarBennie2017-08-10
唉 他們會說你沒看比賽
Callum avatarCallum2017-08-15
可惜的是這篇會被無視 然後之後又一堆人繼續吹阿鼻
地獄
Caitlin avatarCaitlin2017-08-18
嗆人家菜逼八沒看球 呵呵
Kristin avatarKristin2017-08-22
老大斷了一條腿
Lydia avatarLydia2017-08-23
在NBA版試圖要戰MJ.......呵呵
Ida avatarIda2017-08-26
mj22332004 說的也是 我好像懂了什麼
Iris avatarIris2017-08-26
其實中肯 Kobe奇怪的是好像不能multi-task 專注進攻
就會落下防守 專心幹分就會看不到隊友
Lauren avatarLauren2017-08-27
很高興你們現在還在討論他
Ophelia avatarOphelia2017-08-29
推推~
Charlotte avatarCharlotte2017-09-02
老大的價值不是數據可以體現的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-09-05
從來沒有聽說或看過KOBE的防守有到頂級的印象
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-09-09
就跟首篇我回的一樣 早期kobe防守真的頂級 後來明
明沒到第一隊還是靠牌子拿 可惜迷迷們一直裝死吹個
沒完
Iris avatarIris2017-09-14
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Tom avatarTom2017-09-14
喬神表示:
Candice avatarCandice2017-09-15
越後期為了自幹甚至監視器起來了
Enid avatarEnid2017-09-17
在那邊生氣批評隊友像是衛生紙 自己不以身作則
Frederica avatarFrederica2017-09-17
雙21不復在QQ....
Quintina avatarQuintina2017-09-18
Michael avatarMichael2017-09-21
湖人挖來背傷但有防守的DH至今還被追殺
Wallis avatarWallis2017-09-21
跟Jordan比的話真的差很大
John avatarJohn2017-09-24
其實後面那幾個大家都知道是靠牌子吧
Ursula avatarUrsula2017-09-29
有最後兩分鐘的數據再來說嘴辣
Franklin avatarFranklin2017-09-29
科比在20名內剛好都是在進攻端有強力幫手的時候
Isabella avatarIsabella2017-10-03
靠牌子這件事情很久以前就在講了 只是到現在還是有
迷迷想帶風向
Carol avatarCarol2017-10-04
每次看仙迷在那邊酸wade06年金身就覺得很好笑 人家
Quintina avatarQuintina2017-10-07
Kobe最後兩個防守隊很明顯是靠牌子,那兩次湖迷自己
Joseph avatarJoseph2017-10-08
等等不小心又吵到偷MVP FMVP了
Selena avatarSelena2017-10-11
也都知道的
Mia avatarMia2017-10-16
就那一年被照顧到 哪像你們Kobe每年保送防守第一隊
Donna avatarDonna2017-10-20
那兩次的防守隊基本上不用看數據,畫面上呈現出來都
已經是開始在監視開小差的狀態,拿到防守隊是真的瞎
Quintina avatarQuintina2017-10-23
推 不過某X看到TD數據好他大概又要發飆了 XDDD
Liam avatarLiam2017-10-25
CURRY是不能被質疑的
Mia avatarMia2017-10-28
不止最後兩次 原po說的很明白了 科比真正能進第一
隊的次數至多就是三次.....
Lydia avatarLydia2017-11-01
打鐵
Callum avatarCallum2017-11-02
反正等等還是會有不能接受的朋友亂扯一通
甚至扯到13年明星賽偶爾認真守其他監視器的2鍋
Liam avatarLiam2017-11-04
當然都是先有實力才會被捧 但近代被捧最多的 kobe說
第二 誰敢說第一呢?
Isla avatarIsla2017-11-07
保送王
Ophelia avatarOphelia2017-11-12
老大守的是自己人 懂?
Rae avatarRae2017-11-12
幫補
Sandy avatarSandy2017-11-17
幹 我的柯神QQ
Dinah avatarDinah2017-11-20
不管辣,阿鼻地獄94狂
Zora avatarZora2017-11-21
原來防守時臉兇點就有防守第一隊
Andrew avatarAndrew2017-11-22
可惜Leonard繼承的是老大Kobe 而不是品牌大老Jordan
靠牌子靠以往名氣高票拿DPOY第三名
Dora avatarDora2017-11-23
推分析文
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-11-27
你懂阿鼻地獄?
Dora avatarDora2017-12-01
nice
Poppy avatarPoppy2017-12-05
以前的防守獎項真的比較吃名氣
Andy avatarAndy2017-12-09
因為Kobe不協防吧,老喬有很強的團隊防守協防意識,
即使到40歲也ㄧ樣
Irma avatarIrma2017-12-10
這個數據文!!!你是不是海綿56!?!?!?
Poppy avatarPoppy2017-12-15
Curry酸故意提Curry幹嘛
Rachel avatarRachel2017-12-19
全文言之有物 但wade防守其實之前有人分析過其實
並非很好
Catherine avatarCatherine2017-12-23
推分析
Madame avatarMadame2017-12-27
推阿
John avatarJohn2017-12-27
WADE被KOBE偷了不少獎項
Ingrid avatarIngrid2017-12-28
這篇完整到連說"這數據沒意義"的機會都沒有
Mason avatarMason2018-01-02
在NBA版捧KOBE是不需要看數據的啦 憑印象即可
Kumar avatarKumar2018-01-04
WADE前期至巔峰防守很好
Heather avatarHeather2018-01-05
噗噗,手下留情啊
Catherine avatarCatherine2018-01-07
push
Adele avatarAdele2018-01-10
Wade在防守上有點像現在的白邊 刷防守數據但事實上
防守不強
Tom avatarTom2018-01-10
也讓我教教諸君鳩等為什麼叫做鳩等,因為他的滯空能
力跟斑鳩是同等級的,不在人類這個等級
Daph Bay avatarDaph Bay2018-01-14
這種奇奇怪怪的數據對老大不準不是常識嗎
Adele avatarAdele2018-01-19
認真單防的時候很猛,其他都在偷懶
Caitlin avatarCaitlin2018-01-20
記得wade很會打火鍋抄截也不錯
Ida avatarIda2018-01-24
有數據給推,原來真的是看牌子給
Elma avatarElma2018-01-28
比較想知道那為什麼只有Kobe可以吃牌子
姆斯偉德牌子不夠大嗎
Harry avatarHarry2018-02-01
我就說一句 被柯比守的球員 誰沒妻子女兒 怕都
怕死
Noah avatarNoah2018-02-03
看老大數據看得分就好,還有他的冠軍和獎項
Frederic avatarFrederic2018-02-06
Kobe就是靠阿鼻地獄影片 進的 一堆根本很隨便防
Kyle avatarKyle2018-02-09
腦大
Hedda avatarHedda2018-02-14
這篇正解,kobe史上最被高估,沒有之一,靠著la大
城市人氣硬捧出來的敗球咖
George avatarGeorge2018-02-14
有沒有單防的數據啊?想看
Iris avatarIris2018-02-15
Kobe真的名氣大於防守實力...聯盟硬要捧的明星
Yuri avatarYuri2018-02-18
Yuri avatarYuri2018-02-18
前篇推文才說wade不打斷鼻樑不會防守,哪個才是對
Yedda avatarYedda2018-02-19
一堆小球迷以為kobe每場48分鐘都在阿鼻地獄守人
Jessica avatarJessica2018-02-23
MJ運氣好處在雜魚居多的聯盟水準而已
Rebecca avatarRebecca2018-02-27
專業推
Emily avatarEmily2018-03-03
原來Carter還不錯
Isabella avatarIsabella2018-03-06
kobe生涯早期的確防守不錯 後期有時有省力的感覺 後
面進防守隊時當下就有被批評靠名氣的嫌疑了
Gary avatarGary2018-03-11
MJ:你們誰要爭第二?
Leila avatarLeila2018-03-16
這在當時就有質疑了 Kobe就是牌子大人氣高 在SG位子
上硬是拿了一堆榮譽
Edwina avatarEdwina2018-03-18
說老大靠媒體原因拿第一隊 不看看姆斯靠espn拿幾座m
vp
Jack avatarJack2018-03-20
科迷會無視 說年輕人沒看過阿鼻地獄有多強
Liam avatarLiam2018-03-21
幫Wade QQ
Jack avatarJack2018-03-22
最白目的是批評DH進攻不行卻整個不提Nash和Laoda外
Bennie avatarBennie2018-03-26
老喬9次的防守一隊皆同時身兼得分王,外帶3次抄截王
Eartha avatarEartha2018-03-31
圍那個破爛防守
Hamiltion avatarHamiltion2018-04-03
噁爛的是某些迷早個幾年還會拿Laoda水份獎項來嗆聲
Olivia avatarOlivia2018-04-05
最近這兩年包括標準不一(比如只論DH進攻忽略Laoda和
Sandy avatarSandy2018-04-09
Nash防守&Nash的嚴重退化)或是Laoda靠牌子進防守隊
Ida avatarIda2018-04-10
被版友戰得不要不要的 某些迷就比較收斂了
Wallis avatarWallis2018-04-14
以跟Kobe生涯巔峰同期 真正攻守俱佳 叫TD
Donna avatarDonna2018-04-16
舒淇好強
Thomas avatarThomas2018-04-19
Oliver avatarOliver2018-04-20
能跟神比較的也只有老大了^^
Regina avatarRegina2018-04-21
Nash就別說了 黑洞防守 但是國民岳父加持下大家無視
Frederica avatarFrederica2018-04-25
恩...拿MJ戰別人不會貶低 反而是提高吧
Quanna avatarQuanna2018-04-27
原po這篇真的不應該擺喬丹進來 還真的有人誤以為科
比只遜於喬丹 大概內文連看都沒看
Dorothy avatarDorothy2018-04-28
看了看還是只能膜拜MJ
Isla avatarIsla2018-05-01
好奇姆斯牌子不夠大嗎?怎麼沒辦法比較
Robert avatarRobert2018-05-03
打爆一堆印象派
Charlie avatarCharlie2018-05-04
老大的確防守沒有持續頂尖狀態
但還是攻防一體啊 不用質疑
Frederica avatarFrederica2018-05-07
明明05以後幾乎被Wade壓得死死的還再只有科比能跟
神比....
Linda avatarLinda2018-05-09
老大
Andrew avatarAndrew2018-05-14
哈,反正迷迷會無視數據,繼續吹阿鼻地獄防守
Rachel avatarRachel2018-05-14
跟Jordan比..
Susan avatarSusan2018-05-19
Wade哪時壓過Kobe阿,雖然我喜歡Wade但這太誇張
Bethany avatarBethany2018-05-23
這篇推文比本文還精彩 好看好看
Mary avatarMary2018-05-25
中肯,灌水灌超大
Ophelia avatarOphelia2018-05-26
內文就有說了05以後Wade的DWS跟DRtg幾乎都在科比之
上 哪沒壓死死.....
Margaret avatarMargaret2018-05-30
人帥真好,防守輸人也能拿第一隊
Andy avatarAndy2018-05-31
原po拿Jordan出來反而有點讓文章失焦 真正該被平反
的人沒獲得平反 還讓有些人以為只輸Jordan 哀
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-05-31
樓上好悲憤XD
Enid avatarEnid2018-06-01
這個數據是會被隊友影響的吧
Sarah avatarSarah2018-06-06
媒體寵兒kobe
Anthony avatarAnthony2018-06-09
別被糾正就轉說人悲憤好嗎 笑死
Jacob avatarJacob2018-06-12
好專業
Christine avatarChristine2018-06-14
靠印象的
Jake avatarJake2018-06-18
好文
Mary avatarMary2018-06-22
啪啪啪 某迷臉好腫
Faithe avatarFaithe2018-06-23
SG只有Kobe能和神比阿,就算Wade在這個數據上勝Kobe
,但哪裡有壓得死死?
Damian avatarDamian2018-06-27
我這樣看下來老大蠻強的啊
Isla avatarIsla2018-06-29
雖然我老大迷 但有數據就是推
Necoo avatarNecoo2018-07-03
老大防守好是事實 靠牌子進防守一隊也是事實
Emma avatarEmma2018-07-06
DWS會受到隊友等級而受到影響 掉出20名那幾年正好就
是湖人陣容的黑暗期
Dorothy avatarDorothy2018-07-07
中肯好文
Regina avatarRegina2018-07-09
這篇就在講防守你扯其他幹嘛
Caitlin avatarCaitlin2018-07-10
很強大家都知道,但是沒到年度第一隊等級
Lydia avatarLydia2018-07-15
你這樣打臉的行為是不行的 你媽知道嗎!?
Isla avatarIsla2018-07-17
這篇中肯 史上第二SG是我偉
Quanna avatarQuanna2018-07-20
我是科迷 有數據有推 只能謝謝你們還是如此愛著老大
Heather avatarHeather2018-07-24
Kobe後面三年確實防守很弱
Adele avatarAdele2018-07-28
03-04並不是黑暗期啊
Charlotte avatarCharlotte2018-08-01
神跟老大都很帥誰輸誰贏沒關係
Eden avatarEden2018-08-01
老大看牌子守 沒名氣的都隨便守拉低平均
Delia avatarDelia2018-08-04
阿就要塑造一個最接近神的男人
Ethan avatarEthan2018-08-08
推,詳細
Damian avatarDamian2018-08-08
只能推了
Iris avatarIris2018-08-12
專業 推整理
Lauren avatarLauren2018-08-17
沒名氣隨便守XDD 不是這樣吧 都是用近似犯規的尺度
Elizabeth avatarElizabeth2018-08-21
幫補
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-08-22
守那些體能身材不如他的人
Susan avatarSusan2018-08-23
Wade QQ
Sarah avatarSarah2018-08-26
Hazel avatarHazel2018-08-28
科迷有數據給推 不過靠牌子進防守第一隊不代表防守
不好 所以攻守俱佳還是沒問題 而生涯末期拿MJ來比
阿基里斯腱斷過的老科 似乎也不是那麼對等
Frederica avatarFrederica2018-08-28
老大依舊是Ptt戰神!
Rosalind avatarRosalind2018-09-02
會被隊友影響的數據沒參考價值
Selena avatarSelena2018-09-03
上面有提到DRTG不能體現單防的價值 此外Kobe在傳統
Madame avatarMadame2018-09-07
防守數據上本來就普普而已 進階防守數據本身也會用
到抄截 阻攻這些數據 所以Kobe的防守數據不怎麼起眼
Mason avatarMason2018-09-08
kobe就是精神防守 你不懂的
John avatarJohn2018-09-08
推 好專業
Edwina avatarEdwina2018-09-11
Jordan真的神
Franklin avatarFranklin2018-09-14
什麼?主子數據輸了趕快找一篇數據來
Jack avatarJack2018-09-17
至少是被光頭屌打 這沒辦法 老大年紀大確實防守下苜
Frederic avatarFrederic2018-09-18
你打過球嗎?
強國文不能信
Olga avatarOlga2018-09-19
老大能跟神在同一篇文我也覺得很感動了
Frederica avatarFrederica2018-09-23
Wade巔峰期整體表現勝過Kobe的確不可否認 但是問題
Kumar avatarKumar2018-09-24
是Wade巔峰期不像Kobe長期穩定
從熱火三巨頭第二年開始就已經在下滑了
Edwina avatarEdwina2018-09-26
所以MJ說單挑能贏Kobe,因為防守比Kobe好。
Dinah avatarDinah2018-09-30
跟神同一篇就感動 某詹跟神同一篇怎酸的亂七八糟
Mason avatarMason2018-10-02
老柯晚年是大傷
Callum avatarCallum2018-10-05
樓上你沒看到各種轉彎嗎XD
Xanthe avatarXanthe2018-10-08
這正常後期根本看牌子防守沒看過阿鼻地獄了
Jacob avatarJacob2018-10-10
因為kobe可以蓋全盛LBJ兩鍋 這樣開心嗎數據迷
Callum avatarCallum2018-10-11
補血
Carol avatarCarol2018-10-14
推分析,早期有牌子事實晚年斷腿就沒辦法了啊
Jessica avatarJessica2018-10-18
Kobe就靠牌子啊 Wade防守強多了
Ophelia avatarOphelia2018-10-22
Kobe許多防守獎項靠牌子這麼顯而易見的事實居然還要
分析成這樣…辛苦了
Caroline avatarCaroline2018-10-27
早期是能防 但腿斷之前就靠牌子了
Damian avatarDamian2018-10-29
eye test就知道的事情
Ivy avatarIvy2018-11-03
腿斷之後就變監視器了 還兼打鐵機
Genevieve avatarGenevieve2018-11-04
巔峰期是真的很會守 但退休前幾年根本是靠名氣A獎
Ivy avatarIvy2018-11-05
Kobe防守還是算ok啦 只是跟喬丹或可愛比會遜色
Elma avatarElma2018-11-07
對這些宗教狂熱份子來說 統計學就是異端邪說
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-11-09
中肯推
Madame avatarMadame2018-11-10
阿鼻地獄什麼真的很印象派,建議別再用這種詞吹捧
科比,只是讓人更討厭他,那幾年第一隊真的該給閃電
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-11-12
是在專業什麼啦
Rae avatarRae2018-11-13
其實這篇沒有老喬 好像沒影響
Lily avatarLily2018-11-14
史上最被高估的球員
Hamiltion avatarHamiltion2018-11-18
但是有些人沒看內文會以為在跟老喬做比較
Carol avatarCarol2018-11-18
不用跟喬丹和可愛比,他67名也已經輸給前面66個人了
,這第一隊也太灌水,那前面66個人該排到第幾隊呢
Mary avatarMary2018-11-19
聯盟真的欠WADE好幾個防守隊
Emily avatarEmily2018-11-23
因為提到神這個字啊~
Victoria avatarVictoria2018-11-26
啊kobe就超不成熟啊,只有對方是球星吃他幾球才想認
真守
Victoria avatarVictoria2018-11-30
如果今天不是柯比,是姆斯聯盟67名還防守第一隊,
不知柯迷會怎麼說,談到科比就嗆人數據迷真的很不
Bennie avatarBennie2018-12-04
老大就比較沒在協防啊,單防強,腿詹這麼愛補防刷
鍋還刷不到,zzz
Faithe avatarFaithe2018-12-08
優質文
Oscar avatarOscar2018-12-08
喔喔,原來老大是單防強只是沒在協防而已,我們錯
怪他了
Wallis avatarWallis2018-12-09
好文 專業推
Kumar avatarKumar2018-12-10
比不上喬丹=防守沒多強? 腦子真是不好使
Ida avatarIda2018-12-13
有數據支持的而不是憑感覺的分析,推
Yuri avatarYuri2018-12-14
這篇優質
Brianna avatarBrianna2018-12-14
Wade防守更破吧,老大有阿鼻地獄耶
Isla avatarIsla2018-12-19
數據沒什麼問題 不過怎麼一堆上篇跳腳這篇轉彎的呢
Heather avatarHeather2018-12-23
老大就是防守好但是心力都放在進攻的那種
Yuri avatarYuri2018-12-24
老大防守是看他要不要而已!
David avatarDavid2018-12-25
防守也能量化 難怪哈登防守這麼強
Yuri avatarYuri2018-12-29
13之後就斷腿了...
Charlotte avatarCharlotte2018-12-31
Kobe確實靠人氣加分不少 但也是有一定的實力撐起來
Anthony avatarAnthony2019-01-05
進攻能力真的強 但是防守跟可愛TA甚至K湯對照 那個
David avatarDavid2019-01-07
壓迫感不能比
Tracy avatarTracy2019-01-08
Eden avatarEden2019-01-13
紅色光頭真的太噁心了
Margaret avatarMargaret2019-01-15
昨天不是說老大防守超強的人勒 是多強?
Agnes avatarAgnes2019-01-17
所以是多弱?
Kyle avatarKyle2019-01-20
大概去掉一半以上的防守獎差不多
Megan avatarMegan2019-01-21
這麼多數據只能推了...
Steve avatarSteve2019-01-22
有幾個後衛生涯防守成績比kobe好? 不如來數一下
Emma avatarEmma2019-01-23
這篇是在講第一隊含金量 你自己發一篇比其他的吧
Jake avatarJake2019-01-25
沒針對原Po 是看到有些科酸見獵心喜到以為Kobe不會
防守
Leila avatarLeila2019-01-29
加油好嗎
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-02-02
好啦你老大防守是不俗啦 不過就真的過譽阿一直跳針
Lydia avatarLydia2019-02-05
這篇就不是在批他爛的明明就是針對名過於實 一直跳
Steve avatarSteve2019-02-06
史上最過譽的防守第一隊 毫無疑問
John avatarJohn2019-02-09
科比這樣生涯也有3次防守第一隊的水準 也不錯了 不
用太悲憤 Wade也差不多就這個水準
Olive avatarOlive2019-02-14
老大!!!!!!!!
Annie avatarAnnie2019-02-18
科比的成就跟數據不相符一直都不是新聞
Donna avatarDonna2019-02-19
專業
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-02-22
阿鼻地獄其是紫米愛玉?
Leila avatarLeila2019-02-23
出生湖人真爽
Poppy avatarPoppy2019-02-26
喇叭的成就跟數據不相符一直都不是新聞
Annie avatarAnnie2019-03-01
樓上XD
Quanna avatarQuanna2019-03-04
我上面都丟出Drtg的解釋了 可是整串看下來顯然酸酸
完全沒看到那篇
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-03-07
神>>>>>>>>>>老大>>LBJ>>>>>>>>>KD
Megan avatarMegan2019-03-10
又有人森77啦
John avatarJohn2019-03-11
能跟MJ比就是一種驕傲 那LBJ 應該比老大驕傲不少
Annie avatarAnnie2019-03-11
上面噓的,為什麼防守不能量化?不量化不就靠感覺?
所以你承認媒體靠感覺投給Kobe?
Andrew avatarAndrew2019-03-12
打臉好腫
Gary avatarGary2019-03-14
嗯嗯 對啦 WADE好棒棒最神了 史上第二SG 滿意了嗎
KOBE不就連史上前十都沒?這麼愛討論
Zenobia avatarZenobia2019-03-15
看你也只是只看一堆數據 真正比賽不知道看過幾場
想問一下 KOBE不是一直以來球迷 球員都討厭他?
Joseph avatarJoseph2019-03-19
你這樣子迷迷如何是好
Lucy avatarLucy2019-03-22
為什麼每次講到偉大"球員都會覺得他比WADE偉大?"
Caroline avatarCaroline2019-03-27
聯盟幾萬年前就沒再捧他了 到底為什麼這麼多灌水的
Andrew avatarAndrew2019-03-29
我也不知道為什麼大家都愛灌Kobe水 嘻嘻
Jessica avatarJessica2019-03-31
用數據看球永遠是最可笑的
Susan avatarSusan2019-04-05
不看數據看什麼,難道柯比帥所以進一球變兩球?還是
Hedy avatarHedy2019-04-08
那什麼阿鼻地獄的?話說那阿伯地獄到底是啥?可以
麻煩解釋解釋嗎?我每次講到這詞都覺得這要有點恥力
吧...
Ida avatarIda2019-04-12
就廢文一篇 柯酸也能看到高潮?
Oliver avatarOliver2019-04-17
對啦對啦 怎麼這麼剛好你科都是用感覺去評斷的印象
Megan avatarMegan2019-04-20
看比賽也看數據才不會淪為印象派,兩個都看才不會
尷尬,這是我看十幾年的一點想法
Yedda avatarYedda2019-04-23
上一篇本來就是討論關鍵時刻啊基本上兩篇都沒錯吧
Daniel avatarDaniel2019-04-23
怎麼神的數據跟現實都能反映他是神呢?
Jacob avatarJacob2019-04-25
這篇有論述有數據,你可以不同意,但說廢文有點過頭
Hazel avatarHazel2019-04-26
推好文
Lucy avatarLucy2019-04-30
認真文 給推
Zanna avatarZanna2019-05-02
很認真的討論 蠻理性的 我喜歡
Cara avatarCara2019-05-05
數據大師說你這不行耶
Cara avatarCara2019-05-07
各種神蹟挖不完
Andy avatarAndy2019-05-08
說好不提進階數據的,又要害某迷眼淚掉滿地了。
Michael avatarMichael2019-05-10
Kobe防守能力跟技巧配那個身體真的頂級
David avatarDavid2019-05-15
2013球季以前的最佳防守球隊是各隊的教練選出來的
去扯到媒體的印象派投票才是搞不清楚狀況
Cara avatarCara2019-05-19
Kobe9次第一隊含金量比MJ低,跟關鍵時刻屌打LBJ完
全兩個概念,母迷在欣喜若狂什麼,看不懂呵呵
Edith avatarEdith2019-05-20
神推
Ida avatarIda2019-05-20
好文
Lauren avatarLauren2019-05-24
老大!
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-05-27
看完覺得這個版的人都好閒…
Kumar avatarKumar2019-05-31
信奉數據或拿出來佐證論點我覺得很好,也是一種論述
但要把數據不支持的東西就扯到媒體印象甚麼的,好歹
Catherine avatarCatherine2019-06-01
Kobe入選時候投票的也是坐在場邊看球賽的各隊教練們
就算是印象派也不至於是要被貶那麼低
Adele avatarAdele2019-06-03
2014前防守陣容不是各隊總教練投的嗎?
Brianna avatarBrianna2019-06-06
監視器始祖
Brianna avatarBrianna2019-06-09
認真推
Brianna avatarBrianna2019-06-12
你會被屁孩粉噓
Adele avatarAdele2019-06-15
神就是神,詹科旁邊戰
Brianna avatarBrianna2019-06-18
Hedy avatarHedy2019-06-19
Christine avatarChristine2019-06-20
幫補血
Hedy avatarHedy2019-06-25
說好的阿鼻地獄呢 悲憤
Connor avatarConnor2019-06-25
為啥防守數據不能量化 相比還是有參考性啊 而且沒
人說kobe防守爛 而是名過其實 他在防守時大部分時間
確實有省力 不過認真防守時的確很強
Hardy avatarHardy2019-06-30
同意上面說法,防守第一隊我也覺得多數時候過譽了
Kristin avatarKristin2019-07-03
推優文
Christine avatarChristine2019-07-04
Michael avatarMichael2019-07-04
畢鼻地獄 打得你不要不要的
Poppy avatarPoppy2019-07-05
給推
Agatha avatarAgatha2019-07-09
補血
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-07-09
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-07-11
kobe開始當老大防守開始看牌子跟表現,阿鼻地獄偶爾
為之
Rosalind avatarRosalind2019-07-14
粉粉崩潰
Madame avatarMadame2019-07-15
真的一堆菜比八,NBA最佳防守陣容是由各隊教練票選
Frederica avatarFrederica2019-07-19
你不懂老大的價值
Anonymous avatarAnonymous2019-07-23
出來的,然後不能投自家球員。還真以為是由記者看名
氣投的?至於本篇用的指標瑕疵有多大請看下面回文。
Olga avatarOlga2019-07-25
2014年以後才由美加的記者跟電視評論員票選,這才是
真正的印象時代。
George avatarGeorge2019-07-27
所有進階數據都是為了酸老大發明的 不要懷疑
Annie avatarAnnie2019-07-28
你不懂啦 老大的價值數據看不出來是要說幾次~
Isabella avatarIsabella2019-07-30
kg還比kobe猛多了
Regina avatarRegina2019-08-04
推認真
Dora avatarDora2019-08-07
優質文只能推了 wade防守根本屌打Kobe
Oscar avatarOscar2019-08-10
我在回覆某些說kobe防守不強的推文 很難看懂嗎 為
什麼跳針迷愛說別人跳針啊?
Elma avatarElma2019-08-11
你會被噓
Vanessa avatarVanessa2019-08-12
已經說不是針對原Po了還一直跳針 是要跳去哪
Liam avatarLiam2019-08-12
專業推啦!
Thomas avatarThomas2019-08-13
kobe真的史上最被高估
Lydia avatarLydia2019-08-18
他被高估的原因就是因為打球像jordan,教練會投給他
也是靠jordan的印象分數好嗎
Oscar avatarOscar2019-08-22
打球像Jordan所以才把票投給Kobe,看來NBA30隊的教
練們完全被樓上看扁了XD
Audriana avatarAudriana2019-08-23
論點實在很薄弱阿, 講了半天就是拿DPOY跟DWS掛勾,
Valerie avatarValerie2019-08-24
所以DWS好棒棒, 有人DWS數字超過KB就表示KB不該進
Anthony avatarAnthony2019-08-24
然後舉LBJ是要幹嘛? 我以為要解釋LBJ跟KB的差異
Sandy avatarSandy2019-08-27
結果用問號結束? 那你提個啥碗糕? 難道LBJ名氣比較
不夠?
Ivy avatarIvy2019-08-29
完了是世界奇觀 !
Quanna avatarQuanna2019-09-01
好專業啊
Thomas avatarThomas2019-09-03
奇怪印象Kobe防守沒那麼好也不對,拿數據出來也不
對,那要怎麼證明Kobe防守就是沒那麼好????????
Yedda avatarYedda2019-09-05
AngelNo13, KB 9次, 懂不懂阿, 看著你悲憤的樣子真
好笑 ^.<
Harry avatarHarry2019-09-06
GIGI說人理性 但自己是最不理性的那個 笑了
Heather avatarHeather2019-09-09
覺得要反駁卻說不出什麼所以然的也蠻妙的
Dinah avatarDinah2019-09-11
Kobe防守有沒有被高估我是不想評論 但明顯的DWS跟
DRtg都不是太好的數據 理由跟IBIZA所描述的問題是一
Selena avatarSelena2019-09-13
致的 你很難拿一個設計上有問題的數據 來分析一個球
員防守真實水平如何...
Jacob avatarJacob2019-09-15
幫補
Charlotte avatarCharlotte2019-09-15
我看你不懂數據
Enid avatarEnid2019-09-18
防守比進攻更難在數據上看出來,只用這兩個看太偏頗
Susan avatarSusan2019-09-19
世界奇觀
Connor avatarConnor2019-09-24
而DRPM的問題則是對外線區選手有非常嚴重的錯估情形
Gilbert avatarGilbert2019-09-28
不過至少DBPM比DRtg/DWS在評估上有更高的準確性
Kumar avatarKumar2019-09-30
老大是很偉大,但不是頂尖防守者
Linda avatarLinda2019-10-01
Olga avatarOlga2019-10-04
中肯好文
Andy avatarAndy2019-10-06
老大一個人打九個標準不同
Rachel avatarRachel2019-10-09
偷了好幾座wade防守第一隊 那些年總版友們清楚的很
Irma avatarIrma2019-10-14
別亂用進階數據啦 Kobe防的住歐肥 Wade有嗎?
Oliver avatarOliver2019-10-16
其實給kobe第一隊 套句lol常用語 給尊重罷了
Jake avatarJake2019-10-19
看了就直接翻到最下面了,真的看不下去呀大大
Olive avatarOlive2019-10-23
喬神真的不是叫假的,什麼都比不贏他
Ursula avatarUrsula2019-10-27
柯比只承認他意志強 其他別再跟神比
Kristin avatarKristin2019-10-31
DRTG數據顯示出只有柯比守得住街亭 董?
Jessica avatarJessica2019-11-02
用心整理推
Puput avatarPuput2019-11-04
這個人是小偷嗎?...
Ophelia avatarOphelia2019-11-08
沒事不要拿老橋出來啊
Hedda avatarHedda2019-11-10
看到DWS把outlier剔除就知道這篇沒啥可信度了
Steve avatarSteve2019-11-11
老大!!!!!
Eden avatarEden2019-11-15
奇聞共賞 秀下限
Elizabeth avatarElizabeth2019-11-17
比不過Mj沒錯 但不代表不好 Bowen Bell 還不是比Kob
e低 那數據係數公正?
Andrew avatarAndrew2019-11-18
媒體原因勒 明明是教練選的 又在媒體原因甚麼
Hedy avatarHedy2019-11-21
打一大堆 引用的數據可信度打問號又歸咎在媒體原因?
Odelette avatarOdelette2019-11-23
被打臉讚讚
Erin avatarErin2019-11-27
老大看牌子守的 懂?
Jack avatarJack2019-11-30
Bowen Bell 那兩個就印象派阿 曾守到KOBE就被捧上去
Rachel avatarRachel2019-12-03
就像路一樣 當年守AI別人覺得他防守很猛
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-12-08
補血 不要裡亂噓的