※ [本文轉錄自 MMA 看板]
作者: masktrue (我是海豚~我是海豚~) 看板: MMA
標題: Re: [情報] 明武05選手搶先看--李孤雲
時間: Fri Jun 5 22:13:05 2009
因為大多數的現代運動武術都有各自的賽制
單一武術成立獨立賽制的情況是現今運動武術發展的特色
例如空手道有空手道的賽制(依協會不同也有不太一樣的規則)
跆拳,拳擊,柔道等等皆為如此
為因應自己賽制
因此才會發展出各具獨自特色打法的風格出來
而國術跟近代武術又不一樣了
國術門派上百種
唯一的競技方式就只有"散打"
而且這散打規則還是為了適應近代重視人權與安全所訂制
那麼無論這位武者是練什麼拳起家的
只要他是以散打為主流在訓練的選手
那麼他的打法自然而然就是會有濃厚的"散打風格"
他常用的招式也自然會以"在散打比賽中得分"為第一優先
而不是以"發揮門派特色"為第一優先
散打特色-把人摔倒就是比用拳腳砸人要能拿到更多的分數
對一個散打比賽的常客來說
參加競技會使用散打風的打法也是很正常很合理的
要修正打法則需要更多的交流與經驗
所以為什麼現今的"國術"選手打擂台
總是看不到該門派的特色,我這麼說應該就能明白了
或許
如果當年練螳螂拳的自己創協會辦個"螳螂拳制擂台"
練太極拳的自己辦個"太極拳制擂台"
etc
至今也許各國術門派就能打出獨具一格的打法(配合自己賽制的風格打法)
古流散手?
在大家都這麼重視生命的現代
還有多少人想玩那種東西?
為什麼我說國術要以心法來解釋?
其一
是因為國術可以競技的舞台如今就是散打
在散打擂台上各家拳法都僅以散打規則來發揮
而不是以拳種特色來發揮
因此各拳派的選手唯一的依歸就是自己學習該拳得到的"心法"
---既然規則並不適合使用門派的特技,那麼在鬥技場上
武者們唯一可以依靠的自然就是心法了
其二
任何武術在不斷修練與研究之後
都將會得到類似的心得與結論
萬法歸一
理解武術的道理
自然就明白在不同的戰場就會有最適合該戰場的生存方式
不同規則的擂台就是會有最適合該擂台的打法
而無論如何變換打法
都會以自己所學為基礎去應對
這基礎就是心法
練太極拳的去拳擊場上會以太極拳的角度去思考,使用最適合拳擊的打法
練八極拳的去拳擊場上會以八極拳的角度去思考,使用最適合的打法
表面上看來也許打法好像都一樣
但是思考的出發點是不一樣的
打法會很接近是因為---這就是最適合這個場合的打法
也許有些人會突發奇想而打出新的思維
但是那畢竟是萬中選一的人材
而在傳武與現代競技擂台交流還不熱切的現在
要期待那種人材似乎還太早了
※ 編輯: masktrue 來自: 114.47.119.216 (06/05 23:32)
對takano兄的回應:
正如我說
我的專長不是傳武
所以我也不敢高談論闊的說"怎樣怎樣才是傳武特色"
對於傳武門外漢的我來說
我對傳武的了解還不足以談這個
(我是學了一陣子太極拳,不過還不夠格稱得上"了解")
"傳武該怎麼怎麼才是什麼什麼"
這個問題留給了解傳武也有意討論這話題的鄉民回答吧
"應該怎樣怎樣"這種討論
如果談的人不是準備要做的人
談再多都是空談
※ 編輯: masktrue 來自: 114.47.127.68 (06/06 09:26)
看一下李天金怎麼摔人
從53秒處開始看
如果是在硬質場地的話...
不要以為他只靠體重優勢
他在更年輕點還很瘦的時候武功就很高強了
※ 編輯: masktrue 來自: 114.47.127.68 (06/06 13:01)
其實空手道的型也保留了很多傳武的東西
只是"型"裡的招式能在現代的比賽中使用嗎?
不行
所以就算現今練空手道的練過型場
上了賽場仍然只能用正拳跟踢腿
直勾崩逆摘 五種拳路
能在場上使用的也不過就直拳勾拳
崩拳少見
逆拳幾乎看不到
摘拳根本不會出現
更不用說折手指或擊打穴脈之類的技巧
戴拳套是要打什麼穴?折什麼指?
掌擊威力也減半
手刀或貫耳其他不勝枚舉的技術就不提了...
現在的空手道比賽也可以看成傳武適應近代運動武術的典範
要是國術想適應近代擂台賽的話
也許就要像空手道一樣
讓部份招式式微
著重適於賽場的技法
但這麼一來
又有人要跳出來說"傳武的特色在那裡!?"
※ 編輯: masktrue 來自: 114.47.127.68 (06/06 13:19)
作者: masktrue (我是海豚~我是海豚~) 看板: MMA
標題: Re: [情報] 明武05選手搶先看--李孤雲
時間: Fri Jun 5 22:13:05 2009
推 NSACSS:其實我很想問為什麼幾乎所有"其他"武術的風格都看得出來...06/05 20:30
→ NSACSS:不過請m大不要鞭我，也許我沒什麼理解力= =我只想知道例外06/05 20:31
因為大多數的現代運動武術都有各自的賽制
單一武術成立獨立賽制的情況是現今運動武術發展的特色
例如空手道有空手道的賽制(依協會不同也有不太一樣的規則)
跆拳,拳擊,柔道等等皆為如此
為因應自己賽制
因此才會發展出各具獨自特色打法的風格出來
而國術跟近代武術又不一樣了
國術門派上百種
唯一的競技方式就只有"散打"
而且這散打規則還是為了適應近代重視人權與安全所訂制
那麼無論這位武者是練什麼拳起家的
只要他是以散打為主流在訓練的選手
那麼他的打法自然而然就是會有濃厚的"散打風格"
他常用的招式也自然會以"在散打比賽中得分"為第一優先
而不是以"發揮門派特色"為第一優先
散打特色-把人摔倒就是比用拳腳砸人要能拿到更多的分數
對一個散打比賽的常客來說
參加競技會使用散打風的打法也是很正常很合理的
要修正打法則需要更多的交流與經驗
所以為什麼現今的"國術"選手打擂台
總是看不到該門派的特色,我這麼說應該就能明白了
或許
如果當年練螳螂拳的自己創協會辦個"螳螂拳制擂台"
練太極拳的自己辦個"太極拳制擂台"
etc
至今也許各國術門派就能打出獨具一格的打法(配合自己賽制的風格打法)
古流散手?
在大家都這麼重視生命的現代
還有多少人想玩那種東西?
→ NSACSS:為什麼中國武術就必須以"心法"解釋<--我不敢說這樣不對啦06/05 22:48
另外來講這一點 為什麼我說國術要以心法來解釋?
其一
是因為國術可以競技的舞台如今就是散打
在散打擂台上各家拳法都僅以散打規則來發揮
而不是以拳種特色來發揮
因此各拳派的選手唯一的依歸就是自己學習該拳得到的"心法"
---既然規則並不適合使用門派的特技,那麼在鬥技場上
武者們唯一可以依靠的自然就是心法了
其二
任何武術在不斷修練與研究之後
都將會得到類似的心得與結論
萬法歸一
理解武術的道理
自然就明白在不同的戰場就會有最適合該戰場的生存方式
不同規則的擂台就是會有最適合該擂台的打法
而無論如何變換打法
都會以自己所學為基礎去應對
這基礎就是心法
練太極拳的去拳擊場上會以太極拳的角度去思考,使用最適合拳擊的打法
練八極拳的去拳擊場上會以八極拳的角度去思考,使用最適合的打法
表面上看來也許打法好像都一樣
但是思考的出發點是不一樣的
打法會很接近是因為---這就是最適合這個場合的打法
也許有些人會突發奇想而打出新的思維
但是那畢竟是萬中選一的人材
而在傳武與現代競技擂台交流還不熱切的現在
要期待那種人材似乎還太早了
※ 編輯: masktrue 來自: 114.47.119.216 (06/05 23:32)
推 fotofolio :有沒有規則修改得更適合國術之道..? 59.117.119.10 06/05 23:43
→ masktrue :古流散手 試試看吧 114.47.119.216 06/05 23:44
→ masktrue :打前立生死狀 生死有命飛龍在天 114.47.119.216 06/05 23:45
→ masktrue :不過現今的習武者已經不可能再用古早 114.47.119.216 06/05 23:45
→ masktrue :的心態去比武了 世界已經改變了 114.47.119.216 06/05 23:46
推 wjd2001tw :推"心法". 114.45.57.11 06/06 00:10
推 fotofolio :如果場地改成沒圍繩的拳擊場 59.117.119.10 06/06 00:15
→ fotofolio :戴MMA拳套. 纏鬥就分開 59.117.119.10 06/06 00:16
→ fotofolio :勝負採KO或掉下擂台 沒有點數 59.117.119.10 06/06 00:17
→ fotofolio :這樣有沒有傳武特色 :Q 59.117.119.10 06/06 00:17
→ masktrue :因為我專長還是跆拳 所以對傳武特色 114.47.119.216 06/06 00:30
→ masktrue :如何發揮這問題我就無法回答 114.47.119.216 06/06 00:30
推 KempspeeD :fo大說得是天下第一武道大會嗎？ 123.192.89.243 06/06 01:08
推 min214 :推118.166.222.143 06/06 08:56
→ min214 :為什麼國術不能纏鬥?118.166.222.143 06/06 08:57
推 kevin751021 :對啊 我還是贊成纏鬥 @@b 123.204.189.12 06/06 09:11
對takano兄的回應:
正如我說
我的專長不是傳武
所以我也不敢高談論闊的說"怎樣怎樣才是傳武特色"
對於傳武門外漢的我來說
我對傳武的了解還不足以談這個
(我是學了一陣子太極拳,不過還不夠格稱得上"了解")
"傳武該怎麼怎麼才是什麼什麼"
這個問題留給了解傳武也有意討論這話題的鄉民回答吧
"應該怎樣怎樣"這種討論
如果談的人不是準備要做的人
談再多都是空談
※ 編輯: masktrue 來自: 114.47.127.68 (06/06 09:26)
推 wjd2001tw :想當選手就得適應場上規則, 114.45.50.37 06/06 09:23
→ wjd2001tw :不能接受場上規則就別當此一競技選手 114.45.50.37 06/06 09:24
→ wjd2001tw :不同的競技不同的規則, 114.45.50.37 06/06 09:25
推 wjd2001tw :皆有其廣泛意見融合而制定之考量. 114.45.50.37 06/06 09:27
→ wjd2001tw :此為,各種競技之風格與特色. 114.45.50.37 06/06 09:34
→ wjd2001tw :舉個例:如百米短跑與馬拉松長跑, 114.45.50.37 06/06 09:36
→ wjd2001tw :一樣是跑步競賽,其風格與特色皆不同! 114.45.50.37 06/06 09:37
→ wjd2001tw :起跑姿式不同,呼吸調節與配速不同, 114.45.50.37 06/06 09:39
→ wjd2001tw :但目標皆為相同的就是... 114.45.50.37 06/06 09:42
→ wjd2001tw :終點到了,休息喝水! 114.45.50.37 06/06 09:43
推 wjd2001tw :回歸於一樣的平淡生活...這就是幸福. 114.45.50.37 06/06 09:52
推 wjd2001tw :唯辛勤經歷過後方知幸福何處. 114.45.50.37 06/06 10:24
推 fotofolio :我是想說 國術既然招式多在打摔 60.250.35.133 06/06 12:48
→ fotofolio :摔的應用又多是把人發走而非帶地板 60.250.35.133 06/06 12:49
→ fotofolio :那規則這樣設計應該有符合到 60.250.35.133 06/06 12:49
→ fotofolio :不要纏鬥則是商業考量 60.250.35.133 06/06 12:50
http://www.youtube.com/watch?gl=TW&hl=zh-TW&v=e5w-toIr3Uw 從53秒處開始看
如果是在硬質場地的話...
不要以為他只靠體重優勢
他在更年輕點還很瘦的時候武功就很高強了
※ 編輯: masktrue 來自: 114.47.127.68 (06/06 13:01)
推 fotofolio :我知道國術可以這樣摔 要模擬地板 60.250.35.133 06/06 13:09
→ fotofolio :可能需要引用柔道規則 60.250.35.133 06/06 13:09
→ fotofolio :但是這樣沒人要練打擊了.. 60.250.35.133 06/06 13:10
其實空手道的型也保留了很多傳武的東西
只是"型"裡的招式能在現代的比賽中使用嗎?
不行
所以就算現今練空手道的練過型場
上了賽場仍然只能用正拳跟踢腿
直勾崩逆摘 五種拳路
能在場上使用的也不過就直拳勾拳
崩拳少見
逆拳幾乎看不到
摘拳根本不會出現
更不用說折手指或擊打穴脈之類的技巧
戴拳套是要打什麼穴?折什麼指?
掌擊威力也減半
手刀或貫耳其他不勝枚舉的技術就不提了...
現在的空手道比賽也可以看成傳武適應近代運動武術的典範
要是國術想適應近代擂台賽的話
也許就要像空手道一樣
讓部份招式式微
著重適於賽場的技法
但這麼一來
又有人要跳出來說"傳武的特色在那裡!?"
※ 編輯: masktrue 來自: 114.47.127.68 (06/06 13:19)
推 NSACSS :JKA好像還有在打逆手刀 114.42.20.65 06/06 16:12
推 NSACSS :突然想到極真的比賽不用拳套，這樣 114.42.21.2 06/06 16:36
→ NSACSS :能不能去打? 114.42.21.2 06/06 16:36
推 mike7689 :逆手刀、背刀zuki這類的技巧,skif也 122.124.97.135 06/06 20:17
→ mike7689 :可以用... 122.124.97.135 06/06 20:17
→ gm3252 :太極拳的摔法能這麼精采跟有活推比賽 61.227.197.49 06/06 20:59
→ gm3252 :的推進發展很有相關 不過像那種摔法 61.227.197.49 06/06 21:00
→ gm3252 :上網打 MMA SLAM 可以看到一堆 61.227.197.49 06/06 21:00
→ gm3252 :還是在可以打擊的狀況下 也有不少體 61.227.197.49 06/06 21:01
→ gm3252 :重輕把重的扛起來摔 沒啥特別的 61.227.197.49 06/06 21:02
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