此人若去參加『K1總決賽』一定連續稱霸 - 綜合格鬥 Mixed Martial Arts

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By Erin
at 2008-11-22T08:23

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※ 引述《qwerkboy (歐不)》之銘言:
: 今天上課
: 老師給我一個功課
: 要我去找:誰才是真正的MMA之父??

真正的MMA之父
一般來說是沒有公認的

在嘉納治五郎創立柔道前的時代
1880年之前
當時的日本武術就比較驅近於MMA
但是和現代的MMA又有相當程度的差異
比較類似我們現在看到的擒拿術
簡單的說
就是類似這一種
http://tw.youtube.com/watch?v=lag3UOWIbEE&feature=related
雙方對打有擒拿
但是倒地之後通常都是型式上的攻擊一下
就定輸贏
但是有看過現代MMA的就知道
這種比試方式
並不完全

雖然被壓在下方的人站劣勢
但是並不代表他沒有辦法進行換位和反擊
在下位的人如果將上位者夾進 guard 當中
勝負還難以定論
但是當時的日本柔術家
還沒有 guard 的這一種概念
有的也只是少數當中的少數
基本上勝負的判定大約就像影片當中一樣

之後大約是1880年代至 1950年代
嘉納治五郎發明柔道
雖然是以摔技為主
但是對於寢技已經有較為立體的概念
知道何謂 guard
知道在下位者並不是完全沒有辦法還擊
知道勝負判定應該以 submission 為主

至於當時的西方
則是分為摔角&角力以及拳擊
兩大體系
MMA的整合還沒有出現
就算有
也非常的粗糙
跟現代的MMA比起來差了一大截

之後隨著一堆事情的發生

前田光世將柔道傳入巴西
日美之間的武術交流
二次世界大戰等等

之後在1954年
力道山將職業摔角帶入日本
此時日本和美國的摔角比賽
就比較類似現代MMA比賽的藍本
可以用拳掌攻擊
可以摔倒對手在地面進行關節技

雖然摔角的表演性質相當重
但是端看當時的摔角比賽
已經有一點點MMA的味道了

之後力道山和木村政彥決裂
兩人展開對決

http://tw.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
http://tw.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M

雖然是一場黑道斡旋之下的假比賽
但是端看賽前兩人的訓練影片 比賽的內容以及兩人對戰的方式
都已經可以很明顯的看出有MMA的概念
遠距離時用拳腳攻擊
摔倒對方之後進行寢技攻防
雖然還是很粗糙
但是已經可以看出MMA即將萌芽

敗給毀約不守信用的力道山的木村政彥
隔年 ( 1955年 )
在巴西出戰格雷西柔術大當家 Helio Gracie
http://tw.youtube.com/watch?v=44wd7GXgep4
從當時兩人對戰的方法來看
巴西柔術大抵上比賽的方法與規則已經發展完全
除此之外
也可以看看當時 Helio 和其他柔道家比賽的影片

http://tw.youtube.com/watch?v=HMAu0A-vQm8
http://tw.youtube.com/watch?v=mCh-mrqlxO8
http://tw.youtube.com/watch?v=zua70U0u35w

規則和方法幾乎已經和現代的巴西柔術沒有差別
除了選手的技巧和現代選手仍有差異之外
其他方面幾乎都已經說是發展完全

之後時序進入1970年代
真正掀起MMA職業化最重要的轉捩點來了
格鬥界神級的人物出現了 - 安東尼奧 豬木

豬木在摔角事業發展之後
想要證明摔角是最強的武術
於是趁阿里一次發言不當的機會
向阿里提出挑戰狀

雖然事後這場比賽相當的難看
一個躺在地上
一個完全不知所措

因此
得到了 - 世紀的大凡戰
這個難聽的評價

但是豬木也開始思考一個問題
各種不同類型的武術
真的沒有辦法進行交流和比試嗎

之後為了償還債務 ( 豬木阿里之戰 使得豬木的公司虧損達到十億多日幣 )
以及實現自己讓摔角稱霸武術界的夢想
豬木在配合媒體的造勢之下
先後進行了一連串的異種格鬥技比賽

你可以去觀察這個時期的比賽
MMA的樣子越來越明顯了
這些比賽大致上的公式幾乎都是
豬木先讓對手攻擊 ( 豬木異種格鬥技的對手 幾乎都是打擊技出身 )
然後棲身進入對手懷中
將之摔倒

但是因為豬木當時 take down 的概念沒有現代 MMA 這麼好
所以通常都是豬木先挨打個十多分鐘
然後終於抓到對手
並且將之摔倒
最後在地板上進行關節技

而豬木的對手因為都是打擊技出身
所以對於摔技和寢技根本就沒有辦法還擊
最後結果不是被豬木給 Armbar 投降
要不就是身體受不了摔技的疼痛 舉白旗投降
( 打擊技的疼痛和摔技的疼痛是完全不一樣的 有練過的人應該知道 )

豬木這時的比賽
以現代 MMA 的眼光來看
就是一個會寢技的人
take down 一個不會的人
然後將之打倒

所以簡單的來說
將 MMA 比賽帶入職業擂台的人
就是豬木
雖然比賽很粗操
但是已經可以稱的上是 MMA 比賽了

1980 年代
日本 UWF 摔角聯盟成立
經過一連串的摸索與比賽
前田日明 船木誠勝 佐山聰 高田延彥
在這些人的推動之下
MMA 的模型完全都出來了

這些人所舉辦的比賽
規則和內容大略上是

1. 選手脛骨上帶上護套 可以使用腳踢攻擊
2. 不可以使用拳頭攻擊 但是可以使用手掌攻擊
3. 雙方倒地之後 開始進行寢技的攻防
4. 勝負判定以 KO TKO submission 為主

就在這一連串的比賽與改革之下
MMA 越來越受到民眾的喜愛
最後終於
美國有了 UFC
日本有了 修斗 和 Pride
也就是我們所熟悉的 MMA

附帶一提
至於李小龍
他在龍爭虎鬥當中片頭和洪金寶的比賽
的確有 MMA 的樣子
但是老實說
更趨近於散打

李小龍在電影當中
也只是把對手摔倒
然後攻擊倒地的對手
並沒有進行壓制和寢技攻防

現實生活當中的李小龍
對於寢技則是保持觀望的態度
李小龍本身是不會寢技的
簡單的說
李小龍是一位立技的堅持者
假設李小龍真的要參加格鬥比賽
他也只會去打立技比賽

李小龍的武術
比較趨近於現代的散打
可打 可踢 可摔 可對倒地者攻擊
但是並沒有寢技
如果硬要說李小龍是 MMA 之父
未免太過於牽強

我反道認為
李小龍可以說是將散打比賽廣為流傳的一大媒介

在李小龍掀起武術電影熱之後
香港武術界便開始熱中於擂台上的比試
但是規則都和現代的散打很類似
可打 可踢 可摔
但是不可對倒地這攻擊
當然也沒有寢技

以李小龍在美國待過的經歷
他一定知道什麼是摔角
什麼是巴西柔術
什麼是寢技
但是他並沒有學習的意願
李小龍很堅持立技的鍛鍊
李小龍看當時的 MMA
就好像現代的 Masato 看 MMA 一樣

Masato 他會不會小看 MMA
一定不會

即使貴如 K-1 冠軍的他
一定也知道 MMA 比起純立技比賽更為全面
但是 Masato 本身就是比較喜歡立技
所以他依然鑽研立技
在立技的領域方面發展
而不是轉行去碰 MMA

同樣的
李小龍在其言談之中
的確有提及對於寢技的概念和知識
但是因為他本身比較喜歡立技
所以他並沒有真正有系統的去鑽研和學習寢技

喜歡立技的鑽研立技
喜歡 MMA 的鑽研 MMA
喜歡劍道的鑽研劍道

青菜蘿蔔各有喜好
這樣不是很多元很好嗎

可是後是很多的李小龍迷
卻不斷的將之神話
甚至於連 MMA 之父的稱號都出來了
如此的造神運動
根本一點意義都沒有
※ 編輯: mashoko 來自: 125.224.164.210 (11/22 08:32)
chind:強烈推薦這篇文章 很詳盡 有m的價值 11/22 08:35
KempspeeD:專業的好文阿!!!可以轉嗎? 11/22 09:08
sandapro:推 跟我想法一樣 只是我懶得打那麼多(笑) 11/22 09:29
sandapro:推 M起來吧 11/22 09:59
qwerkboy:小李在人生的最後一部作品中有用袈裟固勒死人 11/22 10:49
qwerkboy:這證明他之後 還是認同寢技了 但怕又有人戰我這個小李迷 11/22 10:50
qwerkboy:我還是噹噹好了 11/22 10:51
residentevil:感覺這篇把MMA定義成一個需要全面技術技術的比賽? 11/22 14:41
jkwusun:好文 無話可說 11/22 14:55
kee32:感謝你幫忙複習格鬥史,當年U Inter是我的最愛耶~~~~ 11/24 12:39
masktrue:推:) 11/24 16:39
knetlalala:疑? 那pancrase是介於哪段? 記得小時候z頻道滿常播的 11/25 03:50
Turbine:拳霸才是李小龍的接班人 現在武打電影最紅的主角 11/25 07:57
Turbine:拳霸之前是泰拳冠軍 可以去打k1 11/25 07:58
sandapro:拳霸那個是跆拳道底的 後來才去學泰拳好嗎... 11/25 08:48
MASOMASO:拳霸那個唬爛超大的~說甚麼泰拳冠軍~拍片前先練一年~怕打 11/25 09:58
MASOMASO:死人~結果影片拍完~大家對他比較熟了~才發現他是練跆拳和 11/25 09:59
MASOMASO:體操的~拳霸裡面動作要感謝謝的應該是武術指導吧 11/25 10:01
MASOMASO:如果拳霸打K-1應該會被秒殺吧 11/25 10:08
oxymoron:Mirko也是以立技為主啊 但他有打MMA的比賽.. 11/25 12:09
Turbine:拳霸有巡迴表演武術 你先看看 為何這樣批評跆拳? 11/25 12:37
KempspeeD:沒人批跆拳阿!是批拳霸本身不是泰拳底的 11/25 13:32
gp99000:重點在騙人嘛~ 11/25 13:33
gp99000:不過練跆拳不太好打K-1的想法是? 11/25 13:34
KempspeeD:而且你都說巡迴[表演]武術了 要討論他實戰能力還差太多 11/25 13:35
gm3252:拳霸光電影裡面就打得不像泰拳了阿 坦白說踢腿或拳也沒有 11/25 20:55
gm3252:真的泰國拳對打還要有力道跟速度 11/25 20:56
gm3252:不曉得為什麼總是有人看完電影就覺得那樣很強了... 11/25 20:56
Turbine:表演也有人是因為強才被找去表演 Andy Hu也表演空手道過 11/27 20:05
KempspeeD:樓上邏輯錯誤 11/27 22:01
ianlin45:好文 長見識... 12/04 23:26
ianlin45:不過我看UFC 寢技的時候 下襠都是破綻啊XD 12/04 23:26
ianlin45:眼睛也是... 沒有空間揮拳攻擊 攻擊弱點用手指就夠了 12/04 23:28
ianlin45:小李的電影裡面也有演到... 12/04 23:29
ianlin45:倒在地上用雙腳對著別人... 真的安全嗎 12/04 23:29
takano:MMA的重點不在"殺敵防身"而在於開放的平台以及具觀賞價值 12/05 00:18
takano:具經濟價值,真的要傷人的話用刀用槍豈不是更快,何必插眼 12/05 00:19
takano:撩陰 12/05 00:19
ianlin45:的確... 所以李小龍只能去打K1... 12/05 04:33
ianlin45:他不參加比賽也是這個道理吧... 12/05 04:35
gm3252:開放打下檔takedown就直接抓你老二了 還那麼麻煩 12/05 23:59
gm3252:李小龍哦 光站著打用大大的拳套打下巴都不容易還插眼睛? 12/06 00:00
gm3252:在我個人的經驗 規則通常都是拿來保護弱者的 12/06 00:01


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Jacob avatar
By Jacob
at 2008-11-27T06:12
強烈推薦這篇文章 很詳盡 有m的價值
Dora avatar
By Dora
at 2008-11-27T13:13
專業的好文阿!!!可以轉嗎?
Kama avatar
By Kama
at 2008-11-30T01:38
推 跟我想法一樣 只是我懶得打那麼多(笑)
Damian avatar
By Damian
at 2008-12-03T10:19
推 M起來吧
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By Noah
at 2008-12-07T13:00
小李在人生的最後一部作品中有用袈裟固勒死人
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By Selena
at 2008-12-08T12:49
這證明他之後 還是認同寢技了 但怕又有人戰我這個小李迷
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-12-12T21:20
我還是噹噹好了
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By Anonymous
at 2008-12-16T11:01
感覺這篇把MMA定義成一個需要全面技術技術的比賽?
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By Faithe
at 2008-12-17T13:36
好文 無話可說
Poppy avatar
By Poppy
at 2008-12-18T15:49
感謝你幫忙複習格鬥史,當年U Inter是我的最愛耶~~~~
John avatar
By John
at 2008-12-22T09:50
推:)
Leila avatar
By Leila
at 2008-12-24T02:15
疑? 那pancrase是介於哪段? 記得小時候z頻道滿常播的
Ula avatar
By Ula
at 2008-12-27T16:17
拳霸才是李小龍的接班人 現在武打電影最紅的主角
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By Puput
at 2008-12-31T21:36
拳霸之前是泰拳冠軍 可以去打k1
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By Quanna
at 2009-01-01T19:04
拳霸那個是跆拳道底的 後來才去學泰拳好嗎...
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By Freda
at 2009-01-06T04:14
拳霸那個唬爛超大的~說甚麼泰拳冠軍~拍片前先練一年~怕打
Anthony avatar
By Anthony
at 2009-01-08T08:44
死人~結果影片拍完~大家對他比較熟了~才發現他是練跆拳和
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By Isla
at 2009-01-10T06:01
體操的~拳霸裡面動作要感謝謝的應該是武術指導吧
Kama avatar
By Kama
at 2009-01-14T10:30
如果拳霸打K-1應該會被秒殺吧
Lily avatar
By Lily
at 2009-01-15T12:47
Mirko也是以立技為主啊 但他有打MMA的比賽..
Candice avatar
By Candice
at 2009-01-18T21:26
拳霸有巡迴表演武術 你先看看 為何這樣批評跆拳?
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By Hazel
at 2009-01-20T15:10
沒人批跆拳阿!是批拳霸本身不是泰拳底的
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By Tom
at 2009-01-25T04:49
重點在騙人嘛~
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By Bennie
at 2009-01-26T06:22
不過練跆拳不太好打K-1的想法是?
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By Faithe
at 2009-01-28T07:25
而且你都說巡迴[表演]武術了 要討論他實戰能力還差太多
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By Tom
at 2009-01-31T22:28
拳霸光電影裡面就打得不像泰拳了阿 坦白說踢腿或拳也沒有
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By Dora
at 2009-02-01T23:56
真的泰國拳對打還要有力道跟速度
不曉得為什麼總是有人看完電影就覺得那樣很強了...
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By Xanthe
at 2009-02-06T15:48
表演也有人是因為強才被找去表演 Andy Hu也表演空手道過
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By Valerie
at 2009-02-06T18:12
樓上邏輯錯誤
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By Elma
at 2009-02-08T02:12
好文 長見識...
不過我看UFC 寢技的時候 下襠都是破綻啊XD
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By James
at 2009-02-08T07:31
眼睛也是... 沒有空間揮拳攻擊 攻擊弱點用手指就夠了
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By Michael
at 2009-02-09T12:50
小李的電影裡面也有演到...
倒在地上用雙腳對著別人... 真的安全嗎
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By Joseph
at 2009-02-10T01:02
MMA的重點不在"殺敵防身"而在於開放的平台以及具觀賞價值
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By Anonymous
at 2009-02-10T23:15
具經濟價值,真的要傷人的話用刀用槍豈不是更快,何必插眼
撩陰
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By Ula
at 2009-02-12T02:58
的確... 所以李小龍只能去打K1...
Una avatar
By Una
at 2009-02-14T01:05
他不參加比賽也是這個道理吧...
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By Jack
at 2009-02-15T00:23
開放打下檔takedown就直接抓你老二了 還那麼麻煩
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2009-02-16T07:17
李小龍哦 光站著打用大大的拳套打下巴都不容易還插眼睛?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2009-02-19T15:37
在我個人的經驗 規則通常都是拿來保護弱者的

此人若去參加『K1總決賽』一定連續稱霸

Anthony avatar
By Anthony
at 2008-11-22T04:21
今天上課 老師給我一個功課 要我去找:誰才是真正的MMA之父?? 我在猜想 是李小龍 還是大山倍達 還是霍元甲 還是葛雷西 還是石井和義 還是一個根本我就不知道名字也不知道他有沒有存在過的人 他是美國人 還是日本人 還是香港人 老師要我去找資料 下個禮拜要上台報告 報不好期末要重報 怎麼辦 大家幫幫我 ...

此人若去參加『K1總決賽』一定連續稱霸

Oscar avatar
By Oscar
at 2008-11-21T21:41
李小龍只能說他是個演電影的 電影名星 你會把李連杰跟FEDOR比嗎 三流套招 一堆人盲目崇拜 你可以尊敬他的藝術性 但真要說能不能跟現在格鬥比 我只能說你想太多了 MMA之父? 在他的時代 巴柔已在巴西盛行 日本已有大山倍達 拳擊也有眾多明星 各種武術都走向更開放露指顏面打擊等等 我說過了武術是科學 ...

此人若去參加『K1總決賽』一定連續稱霸

Erin avatar
By Erin
at 2008-11-20T22:22
過河拆橋 以歷史角度而言 李小龍才是真正的MMA之父 史上第一個把MM觀念帶進武術界的始祖 以無限為有限, 以無法為有法 正是一個MMA的觀念 李小龍是偉大的 不在於他的武功 而是他對武術界的貢獻 武術一直都在進步 到了現代 可謂已到達了顛峰 而李小龍時代 只是MMA啟蒙時期 把那個時代的武術家 與現代 ...

此人若去參加『K1總決賽』一定連續稱霸

Madame avatar
By Madame
at 2008-11-20T14:41
講打我就不懂了 這個板上的各位是專家 如果覺得李小龍到現代來打會被打爆 我相信各位的眼光 我只是有在注意相關的資料 勉強算是個對歷史有興趣的人而已 所謂的近代格鬥 應該是指在有規範的比賽競技下發展出來的格鬥技術吧 這和李小龍想要的東西從來就不一樣 就像他吸收了拳擊的打法 卻又批評拳擊一樣 還把截拳道架式定 ...

此人若去參加『K1總決賽』一定連續稱霸

Audriana avatar
By Audriana
at 2008-11-20T10:50
李小龍的拳力:李小龍一拳能打出400磅的力量,與拳王阿里相同,而阿里的體重是260 磅,李小龍的體重只有130多磅。此事已載入2000年版吉尼斯世界紀錄。 400磅根本就不高,怎麼可能列為世界記錄 400磅換算起來也不到190公斤 光在台灣就有一票人光用躺著握推就可以達到的重量 哪還需要什麼腰馬 ...