(曾經)王朝背後的建築師：Dein訪談 - 阿森納兵工廠足球俱樂部 Arsenal Football Club

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by Brenda


一直到最近為止，大衛·戴恩都還是足球圈裡最有權勢的人之一。作為阿森納的前副主席
，是他的功勞使得球隊躋身世界足壇諸強之列，他的運作使得歐洲諸豪門同氣連枝組建了
G-14，以及，在1996年，是他雇來了那個當時並不怎麼為人所知的，叫作阿爾塞納·溫格
的法國人。

在戴恩掌權時期，阿森納贏得了三次英超聯賽冠軍，四座足總杯，以及2006年那一次進入
歐冠決賽。去年八月，在美國億萬富翁，科羅拉多快速隊的所有人斯坦·克倫克增持了阿
森納俱樂部股份之後，他與俱樂部的其他管理層成員發生了衝突，從而離開了俱樂部。據
說戴恩是更傾向於引入外資的。

然而他並沒有就此徹底消失。《世界足球》的凱爾·拉德內基（Keir Radnege）與他談了
有關阿森納、英超中的外資、俱樂部與國家隊的矛盾、英格蘭足球和其他一些問題。

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《世界足球》：你是否很懷念那些曾經直接參與足球工作的日子？

戴恩：一點也沒錯，是的。足球從來都是我生活中不可分割的一部分，開始是作為球迷，
那時候我大概只有八歲；接著是在阿森納工作了將近二十五年，當然，也參與到了全部那
些政治層面的活動。然後是在英超聯賽會議裡面代表阿森納，在英足總裡代表英超聯賽，
當然還有在歐足聯、國際足聯和G-14里的工作。

如今我是紅白控股公司主席，我把我自己所持有的阿森納股份都賣給了它，現在它也是最
大的股東（持股24.2%）。我前往觀看差不多每一場阿森納隊的比賽，也參與了不少會議
上和學校裡的演講。從某種程度上來說沒有太大的改變。我仍舊也會去看很多其他地方的
比賽。比如說，今年早些時候我就有兩個禮拜的時間去加納看非洲杯。那很棒——順便說
一下，每個人的表現都很不錯。

《世界足球》：你現在在哪裡看阿森納隊的比賽？

戴恩：在一個專屬包廂裡面——那裡的環境非常舒適，但是作為日常活動的話就有些不同
。我總是第一個到，最後一個走的。我總是支持他們的，以後也將一如既往地支持他們。

《世界足球》：看上去你對在阿森納的工作的懷念要勝過在英足總和歐足聯工作？

戴恩：嗯，這並不是截然分離的。但是我確實很懷念日復一日都能夠親自參與進去的那些
日子。但是生活還得繼續。也曾經有其他豪門俱樂部的高層聯繫過我，問我願不願意去，
國外的也有，英格蘭本土的也有。但是我實在做不到去為另外一家俱樂部工作。

《世界足球》：你懷念和阿爾塞納·溫格一道工作的日子嗎？

戴恩：是的。我現在還常常和阿爾塞納見面。他是我的好朋友，我們一道走過了漫長歲月
。我常常會和他交談，我希望我們之間的友誼永遠都不要改變，因為他是我的鄰居，我們
曾經在一道並肩作戰，那樣的合作關係非常特殊，那是差不多十一年光輝燦爛的歲月。

我把他稱為「奇跡製造者」。阿爾塞納把球隊帶入了一個全新的視野之中。那個年代在很
多俱樂部裡都有喝酒的傳統，而他則改變了球員們的飲食習慣和訓練習慣。如今他們比從
前任何時候都更加健康了，技術上也比以前任何時候都要純熟。比賽節奏更快了。他熱愛
這個表述：摧枯拉朽一般的節奏；他也熱愛見到球員們肆意穿行於對方防線之間。我說起
阿爾塞納來能說上幾年，他是個非常了不起的人。

《世界足球》：那麼在溫格時代之後呢？阿森納能存活下來麼？

戴恩：在我們一道工作的超過差不多十一年裡面——當然，是我把他帶到俱樂部來的——
我們的淨支出只有不到六千萬美元，要知道有些俱樂部在一個球員身上就能花這麼些錢。
所以那是一項非常費比尋常的紀錄，非常非比尋常的投入產出比，要建造一座球場，支付
它的開銷，然而仍舊保持球隊的成功，每年都成功晉級冠軍聯賽。

《世界足球》：奇怪的是，球迷們可能會覺得，如果球隊的表現不好的話，你或許有更多
的機會回到阿森納。這對你來說是不是一個兩難選擇？

戴恩：作為一個超過五十年以上的球迷，我從來都只要阿森納取得勝利。我從來都只要對
阿森納最好的和最正確的事情。這是我自幼便支持的球隊，那還是在1950年代的事情，從
那以後球隊就成為我生活中重要組成部分。那永遠不會改變。

《世界足球》：許多阿森納球迷相信你與其他董事之間的分歧是由於你想要把球隊帶到溫
布利去，有這回事嗎？

戴恩：事情的開始是因為我們必須要從海布利搬出來，因為那裡只有三萬八千個座位，不
能再擴建了，這不能與曼聯隊相抗衡。關於我們必須要搬家這一點，沒有異議；儘管我們
在海布裡有如此深厚的感情和如此久遠的歷史積澱。

在同意搬家的同時，我斬釘截鐵地認為新球場建設所需要的資源絕對不能建立在犧牲球隊
建設的代價和基礎上。我那時候只是希望大家仔細分析一下接受移居溫布利球場這個選擇
。而當埃米爾球場的提議浮出水面的時候這成為了理所當然的選擇，因為它距離海布利不
過一石之遙，而且同處於我們的伊斯林頓區。

《世界足球》：你是如何遇見買走了你所有股份的烏斯馬諾夫的？

戴恩：他是作為一位有意投資參股的投資者介紹給我的。

《世界足球》：阿森納是否需要一位巨富投資人？

戴恩：顯然這是一個敏感話題。作為一位虔誠的阿森納球迷，我不希望球隊落後於人。無
論會發生什麼，他們如今擁有兩位億萬富翁作為股東（烏斯馬諾夫和克倫克），這對他們
將來會很有用的。我們如今在一項完全不同的運動裡。沒有什麼能夠永遠持續；足球必須
與時俱進。比如說，當初阿爾塞納·溫格繼承的那支阿森納隊全部都是英格蘭球員。球場
上發生著變化，董事會裡也發生著變化。你必須要隨時保持開放的頭腦。無論如何，如果
你在場上可以有外國球員，那麼說你不能有外國人所有的股份或者海外董事豈不是一件很
虛偽的事情？

《世界足球》：布拉特會說體育的價值和商業的價值是不同的

戴恩：然而體育只和運動員相關。有任何一個阿森納球迷介意塞斯克·法佈雷加斯是從西
班牙來的嗎？阿爾塞納說，他只看一個球員，不看他的護照——他只看他的天賦。英格蘭
俱樂部的確應該培養英格蘭球員，西班牙俱樂部的確應該培養西班牙球員，因為他們有這
樣的社會責任。然而並不是我們俱樂部沒有青訓系統，——我們只不過沒有出產足夠多的
球員，那是問題的根源。

《世界足球》：你有沒有期望回到足球界工作？

戴恩：但願如此。我想回到足壇從事政治層面的工作。我覺得我有著二十五年之久的相關
工作經驗，我還是能夠做些貢獻的。

《世界足球》：每個人都覺得你似乎有兩個身份：在阿森納的角色和在英足總的。你對於
在俱樂部和國家隊之間的平衡怎麼看呢？

戴恩：據我所知，俱樂部和國家隊之間的衝突是一直存在的。俱樂部主教練們只關心球員
們在俱樂部比賽中的表現，因為那是人們衡量他們在俱樂部層面工作成功與否的唯一標誌
。你能理解主教練們的想法。他們是不是應該把某個關鍵球員放去打一場無關痛癢的國家
隊友誼賽呢？下一場至關重要的聯賽可能他就不能上場了，因為他可能受傷，或者由於長
途旅行而過度疲勞。然而每個人都知道這就是足球的一部分，國家隊還是很重要的。

《世界足球》：那麼你在阿森納工作的時候是不是有糅合了很複雜的情緒？

戴恩：你得承擔國家的責任。你不能說英格蘭隊是無關緊要的，因為英格蘭隊很重要。在
1966年，英格蘭隊贏得了世界盃，你為自己是英格蘭人而感到自豪，無論你支持的俱樂部
是哪一支。每一次英格蘭隊在世界盃或者歐錦賽上征戰的時候，都會掀起全國性的狂熱。
你得保持這種勢頭。對於一個運動員來說，再也沒有比代表他所屬的國家出戰更加榮耀的
事情了。所以你不能忽視這一點，說什麼只有聯賽才是重要的。兩者之間必須有平衡。

《世界足球》：你對於國際足聯和歐足聯對於G-14做了處理以後的前景怎麼看？

戴恩：G-14只不過是一個施壓造勢的團體，好讓俱樂部的意見被認真當回事。它有三個主
要的目的：建立合理的歐洲俱樂部級別競賽結構，對於球員征戰國家隊比賽支付費用，當
球員們在國家隊比賽中受傷時對俱樂部進行補償。我們已經有了一些重要的改變。我希望
所有人都能夠致力於未來而努力。

《世界足球》：紐卡斯爾的邁克爾·歐文就是一個例子，他在最近的一次世界盃裡為國家
比賽的時候受了傷，然後歇了很久。

戴恩：這的確很糟糕。讓我們來看看結果怎麼樣：紐卡斯爾失去了這個球員，一整年的時
間。他是一個非常好的球員。他們花了三千兩百萬美元買他，而他在為其他人工作的時候
受了傷結果一年不能上場。那是錯的。你得理解俱樂部的想法，他們說：是我們在給球員
工資，八百萬到一千萬美元一年，所以我們得保證得到球員工資上的補償，還有，要是他
受傷了，我們也要求得到賠償。

這兩件事情都非常合乎邏輯。反方的論據常常只有說什麼為國征戰是一種榮耀所以你必須
要讓他去。但是這種論調沒有意識到在今天的世界裡，俱樂部的損失太大了，所以必須要
有補償。那就是我們G-14總是議論的話題。

《世界足球》：國際足聯和歐足聯宣稱他們取得了勝利。然而事實上這對於俱樂部更好，
究竟誰佔了上風？對於賠償達成了一致意見？

戴恩：這是雙贏的。雙方都想真正地解決問題，因為沒人想把這件事情鬧到法庭上去。必
須有一個雙方各讓一步的妥協性解決方案，現在已經做到了。我相信具體的金額不會太大
的，但是這只是一個起點。好消息在於，現在所有人都得朝一個方向努力，而歐足聯也已
經得到了世界上最好的球隊之間的聯賽——冠軍聯賽。

《世界足球》：關於「歐洲超級聯賽」的想法有多成熟？

戴恩：當我做G-14主席的時候，媒體宣稱說我們要搞歐洲超級聯賽，但是我們從來沒有在
會議上討論過。我們討論過的只有我們如何讓管理機構明白當球員們在國家隊比賽中受傷
的時候我們需要得到賠償。我認為歐洲超級聯賽這樣的提議只不過是一個最後通牒的威脅
，但是其實如果你總是用同樣的12或者14支球隊打聯賽其實很沒勁的。這會是毫無生氣的
局面。

《世界足球》：很多球迷認為，足球現在的主要問題就在於集中於聯賽頂層球隊的人員和
資金扼殺了聯賽中其他的球隊。你對此有何看法？

戴恩：奶油總是在最上層的。一個世界級的球員總是要拿世界級的薪水，有天賦的球員總
是效力於豪門球隊，因為事情就是這樣的。那是他們的志向。歷史上來說，有魅力的球隊
、處於大城市的球隊會吸引更多的觀眾，所以不一定要擁有最好的球員。處於大城市的球
隊，會有更大的球場，會有最好的贊助商，會拿到最多的電視轉播分成和最多的配套娛樂
休閒活動，於是其他所有的一切也都跟著來了。

《世界足球》：你對於英超海外賽，第39輪，如何看待？

戴恩：我認為這個想法不是被透露出來的，而是被洩露出來的。我覺得還需要多考慮考慮
。當然，主教練、球員和球迷們的意見都必須要被考慮在內。

在英格蘭以外的地方比賽，這是革命性的創舉，如果真的能夠搞成的話意味著什麼呢？然
而我們不能因循守舊。在1983年我代表阿森納參加足球聯賽年度會議的時候，我提議說，
每場比賽應該允許換上兩名替補球員，而那時候的規則是只能換一個人。我的意見被否決
了。我記得有一位主席抱怨說，那就意味著要多訂一個酒店房間，多付一份贏球獎金。然
而我們現在還是做到了。

在1992年，我為英超聯賽工作的時候，提出球衣背上應該印上諸如托尼·亞當斯、瑞安·
吉格斯和阿蘭·希勒的名字。另一位主席反對這個提議，因為如果球衣上都印上名字的話
，他們的洗衣房裡就沒地方放了。但是我們最後還是做到了。或許在第三十九輪聯賽的問
題上也是如此。對於很多人來說，現在這個提議太激進了。但是如果好好完善一下呢，誰
知道？

《世界足球》：那些認為新一輪外國投資者進駐英格蘭足球只不過是為了商業利益的球迷
是不是錯了？

戴恩：所有我認識的那些非常富有的足球投資者進入這個領域都是為了這項運動。他們想
從中獲得樂趣。他們不僅僅是尋求投資的回報。當然，他們不想輸錢，他們投入了一大筆
錢呢，但是，這總是只代表著他們巨大總財富中很小的一部分。這是一項出於激情的投資
。他們可以把錢放在銀行裡，但是那樣就很沒勁了。

對於曼聯的格雷澤，曼城的塔信還有切爾西的阿布拉莫維奇而言，他們的回報體現在球隊
所捧回的獎盃上。別忘了，切爾西隊已經有五十年一無所獲了。忽然之間，阿布拉莫維奇
從他的宇宙飛船上空降倫敦西南，於是他們拿了兩個連三冠軍！這就是他所獲得樂趣。舉
例來說，曼城的那個人並不指望從球隊裡得到百分之五或者百分之七或者你如今能從銀行
裡得到的什麼回報率。足球俱樂部並不是一項投資。


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Cesc"He's only 17, he's better than Roy Keane" Fabregas.

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