新本土改成本土是不是就解決了? - 籃球

Jessica avatar
By Jessica
at 2022-09-28T00:56

Table of Contents

新本土和本土有沒有差?
一定有,不然幹嘛提出來把新本土分出來不直接改本土球員的規章部分
這就有點像是同婚要用專法還是民法的討論
有些人會問說你說沒差那為甚麼要分開定義
有些人會問說那你說沒差那為甚麼分開定義又不行了
以我個人的立場是:若沒有強烈需要分開定義的需要,那就不應該做分別的定義,因為那
就是「區分特定族群的人,給予特定族群的人較差的對待」AKA「歧視」

當然我認為這些討論都是好的,往制度化方向做才是把遊戲規則訂清楚
只是無論是原先的特例,或是五隊提出的新本土制度本質上都不是真正的制度化

原先的特例:
就是沒寫在規章中的特例這應該不用討論,只是結果上是球迷們認同的,但規章上
是沒定義完整的,長遠來看並不健康

五隊提出的制度:
以小弟我的愚見看來這只是把Q換成阿提諾,換個人當特例的新特例罷了
把原本的洋將中的特例反過來看變成本土中的特例

並且,五隊提出的制度仍有許多漏洞使得其看起來還是有太過因人設事的感受
雖然這僅僅只是提案,但令人擔憂的是其中表現出五隊董事仍然想用新特例與球隊承諾
拖延"消弭爭議以及身分認定正常化"這件事情的心態

小弟認為的漏洞有以下:
1.「新竹街口攻城獅同意與其餘四隊同步使用新本土球員」這句話其實並不完整。若阿
提諾轉隊,新的母隊是否也同意呢?還是屆時又再次爆發相同的爭議來歹戲拖棚?
2.前面多篇討論文已有提及的若有單一球隊堅持不使用新本土,那阿提諾就持續特例視為
洋將嗎?那這樣阿提諾屆時年紀也達到Q的年紀後,又要再炒冷飯一次嗎?這樣也未嘗
不是一種對台灣人阿提諾的歧視呢?
3.保障三年合約的規定細節究竟是甚麼?又是基於甚麼理由新本土不能和本土一樣簽一年
一簽的合約呢?

除了上述三點漏洞之外,我個人認為還有一個也許不算漏洞,但是仍值得討論的議題:

「為甚麼必須限制一隊僅一員新本土?」

這個定義也是對於Q與阿提諾的工作權做出限制,使他們不能與其他本土球員在相同名額
下公平競爭。雖然目前看來這個規定還算合理,畢竟歸化球員目前看來並不容易,但是
就我從新聞上所了解到的,目前已經有些人在努力推動放寬球員歸化的相關法律規定。
若法律做出相關規定的改變,新本土球員門檻降低而大量出現,Q與阿提諾被獨立分出的
新本土身分反而使他們與原本土球員(此指原規章中定義的本土球員,僅為了方便討論,
無歧視之意)的競爭落於下風。

我認為之所以要有洋將制度用意在於保障本土球員的工作權。而我認為聯盟該保護的就
是有國籍的球員,無論是原本土球員或是歸化球員,無論取得國籍的方式是甚麼。
舉例來說就有點像是今天一個台灣人到美國工作,為了保護美國人美國政府會讓這個人
無法跟美國人一樣自由地找工作而有所限制。但是當這個台灣人取得了美國公民的身份
那他就是美國人,就是美國政府要保護的人,不能因為這個人是從台灣來的、有雙重國籍
、黃皮膚就用法律限制他不能像其他美國人一樣自由地找工作。這跟這個台灣人取得美國
公民的過程也無關。

當然,我也同意職業運動就是一門生意,為了戰力平衡做出一些對於球員工作權的限制也
是無可厚非,也是為了整體環境不要失衡導致戰力不均,比賽變得一面倒不好看。
(例如選秀制度就是限制球員自由選擇公司的權利)
但是今天,扛著制度化的大旗,做著還是人治的事;打著新本土的名號,做著新歧視的
規章,這樣的行為我真的無法苟同。

回到新本土與本土,我不覺得新本土這個稱呼有甚麼問題,而是這個制度目前看起來並
不完全讓新本土球員與原本土球員的問題獲得解決,而且說著要保障新本土球員的工作權
,實際上也並沒有通盤去思考新本土球員的權益。
或許新本土可以作為一個折衷方案,作為外籍球員身分轉換為本土球員後的一個過渡,同
時也避免未來若歸化法規改變對於整體環境有太大的衝擊。
例如:外籍球員歸化後取得身分證必須先以新本土球員身分出賽,新本土球員設定各隊名
額限制,但一定年資後轉換為本土球員身分,所有權益與原本土球員相同。
若以上述的例子來說,雖然一方面限制了歸化球員一部分的工作權,但原土本球員也同樣
因為選秀制度等規範為戰力平衡犧牲了部分工作權,這樣的折衷或許會比較合理些。
在現實面上,也可以透過年資的設定,將阿提諾的身分問題一併解決,不必再開出特例,
同時推動的阻力也可以降低。年資的設定我認為可以參考Q作為本土出賽的第一季,當時
的Q所具備的年資條件作為一個參照。

以上,小弟愚見,希望各位理性討論

--
請問泰山
有沒有給自己設一個目標
或是預計自己一定要在甚麼時候達到300轟??
UNIOEO:為什麼都只有300轟?

--
Tags: 籃球

All Comments

Eartha avatar
By Eartha
at 2022-09-27T21:16
我覺得很丟臉,我只想跟戴維斯說一句對不起,我們台
灣人竟然這樣對待你。
Delia avatar
By Delia
at 2022-09-29T05:05
你太早寫了 等董事會表決版本出來再說吧
Una avatar
By Una
at 2022-09-27T21:16
shifa大說的也沒錯 這只是提案 但我還是覺得離制度
化的概念太遠了
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-09-29T05:05
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-27T21:16
不錯
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-09-29T05:05
看這麼多篇 你的最棒
Jack avatar
By Jack
at 2022-09-27T21:16
邏輯通順 平常有在寫作哦
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-09-29T05:05
如果一定年資能轉成本土,那這樣會不會出現有球隊
把其他各隊的新本土球員,或是自己培養極年輕的外籍
球員,然後等到年資一到變成本土後就全部簽下,然
後自己的球隊陣容變成5隻本土球員(歸化球員)來打
Jack avatar
By Jack
at 2022-09-27T21:16
最喜歡你拿美國舉例那一段
Q真的付出很多
而且也是名正言順的台灣人!
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-09-29T05:05
如果本土球員會擔心自己被歸化取代
就應該有自知之明更加努力
不是透過球團去限制歸化或外籍球員的上場
這放在各行各業都是一樣的
John avatar
By John
at 2022-09-27T21:16
不知道韓國人看到羅健兒是當他美國人還是韓國人
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-09-29T05:05
原PO的問題點不難解 限制只有一位的原因只有一個
聯盟沒有建立薪資上限制度 所以才要設新本土1個阿
不然聯盟直接用薪資上限就可以卡死你簽一堆新本土
Liam avatar
By Liam
at 2022-09-27T21:16
光是薪資上限就可以卡死一堆身份了
像是某隊花一億/年簽林書豪 結果受限薪資上限
Liam avatar
By Liam
at 2022-09-29T05:05
沒辦法簽外籍生跟新本土
以及球星等級的本土
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-09-27T21:16
黑人入籍本來就要另當別論
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-29T05:05
回到原點 為什麼聯盟要設定2洋1外籍生+1台華裔或是
2洋+2台華裔 就是因為沒有設立薪資上限
Isla avatar
By Isla
at 2022-09-27T21:16
怕你球團簽滿外籍生跟台華裔 戰力直接爆錶
不只球隊沒半隻本土 而且屌打其他沒錢簽的球團
Linda avatar
By Linda
at 2022-09-29T05:05
另當別論你怎麼不當初他要入籍的時侯說?
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-09-27T21:16
同樣道理 每隊只能1位新本土 就如同上面說的
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-09-29T05:05
那個rex9999的言論無視就好 沒有任何參考價值
Michael avatar
By Michael
at 2022-09-27T21:16
寫得太好了 我看到五隊聯合聲明有種難受的感覺難以
言喻 你表達得好清楚完整!!
Mary avatar
By Mary
at 2022-09-29T05:05
站在歸化國籍法制來看,最終應該讓歸化者與原本土同
等對待的。例如國籍法第10條參選權,有未滿10年尚
不得參選該條所列公職的規定,但在歸化滿10年後限
制解除。參選公職尚且如此,我真心認為職業運動至
少在歸化球員職涯到一定長度時,也應該解除限制,前
面的時間只是為了競爭考量,讓他先限制一段時間沒
有等同原本土而已
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-09-27T21:16
好奇問一下新住民算台灣人嗎
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-09-29T05:05
樓上是說阿巴西? 算阿
Linda avatar
By Linda
at 2022-09-27T21:16
我舉個極端一點的例子
假設越南有超多想打籃球的人
都移民來台灣發展拿身分證
都跟戴維斯一樣算本土
一隊有7-8個越南來的本土球員
然後這些「本土球員」無法為台灣出賽
而原本的本土球員沒有舞台
你們認為這是台灣人可以接受的嗎?
我很擔心台灣人只是一廂情願的想為Q好
一直謝謝你喜歡台灣的同時
大家真的準備好了嗎?
George avatar
By George
at 2022-09-29T05:05
支持新本土,除非歸化者並非採後門條款(殊勳)入籍
James avatar
By James
at 2022-09-27T21:16
假設真的發生大量優秀籃球人才集中於台灣,雖然這
一代沒辦法代表台灣出賽,那下一代呢?下下一代呢
?長遠來看利大於弊,說難聽點籃球就是有人種優勢
的運動
Joe avatar
By Joe
at 2022-09-29T05:05
這種事本來就是應該在投票之前先討論的,聯盟跟球
團處理順序根本錯誤,先有議題討論適合與否及法源
依據再有最後的投票決議制度,這個就是整個過程最大
的弊病,因人設事就是這樣被放大,不斷的特例加上新
特例,就算是法律上的增修條文也沒這樣搞
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-09-27T21:16
沒錢領還願意替台灣出賽的才叫做真本土
Erin avatar
By Erin
at 2022-09-29T05:05
不是有個「本土洋將」嗎? 這樣不就解決了
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-09-27T21:16
這個話題討論到最後已經變成文字遊戲了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-09-29T05:05
我的想法是 以歸化球員過巔峰的職涯後段認定為本土
不會同時有那麼多人處在那個階段。在那之前先將他
跟華裔.亞外等選手一起分名額 而不是跟本土球員一起
算名額 就不會有一隊7-8個歸化成為的本土球員產生。
雖然對他們不是很公平 但有必須面對的保護需求(也就
是Phan大擔心的事) 且分年齡認定身分總好過從頭到
尾都不能作為本土
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-09-27T21:16
寫得好 不然真的有人認為新規章對Q除錢外沒影響
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-09-29T05:05
Q能成為本土球員本來就有其特殊性和功勳等門檻
有些人舉極端例子根本很難發生 為舉而舉而已
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-09-27T21:16
拿身分證就可從歸化球員轉本土嗎?齊頭平等思維
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-09-29T05:05
Q轉本土除身分證以外 年紀 功勳 等都是考量因素
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-09-27T21:16
而非只看身分證就要讓阿跟Q放在等同的位置
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-09-29T05:05
樓上現階段到底對Q有啥影響?跑到這篇還是說不出來
Iris avatar
By Iris
at 2022-09-27T21:16
基本上目前規章草案就是比較好的折衷方案了
Puput avatar
By Puput
at 2022-09-29T05:05
推這篇
Callum avatar
By Callum
at 2022-09-27T21:16
Q短期內(或退休前)權益不會受到影響就好
Mary avatar
By Mary
at 2022-09-29T05:05
加入歸化在台時間我可以接受啊,貢獻度功勳情感認同
什麼都偏主觀認知,每個人都可以定義,標準何在?
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-27T21:16
之前大家或這麼憤怒都是被乳摸帶風向 Q會變回洋將
Ina avatar
By Ina
at 2022-09-29T05:05
某人真的看不懂耶 看來有人寫給你看也看不懂
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-09-27T21:16
但是現在聲明稿明顯有顧及到Q的權益
Madame avatar
By Madame
at 2022-09-29T05:05
雖然說不是人人都滿意 但也算是圓滿了
James avatar
By James
at 2022-09-27T21:16
一直說有影響,又說不出來實質限制在哪?阿不就情感
上認同受到影響而已又不好意思承認。
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-09-29T05:05
其實功勳也可以定義的 只是又有人會吵 把Q獨立一類
他的心理感受雖無法量化但肯定有影響
Rae avatar
By Rae
at 2022-09-27T21:16
Q不是機器而是為台灣放棄美籍的人 值得更好對待
Mason avatar
By Mason
at 2022-09-29T05:05
這篇寫制度化還沒成熟我同意啊!所以Q的實質影響是
什麼?現在持有身分證的歸化滿街跑了是不是沒?
Susan avatar
By Susan
at 2022-09-27T21:16
別扯這麼多情感因素啦,只要回答我現階段Q的影響是
什麼就好。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-09-29T05:05
簽約保障三年就是失去簽Q的彈性和球團的意願
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-09-27T21:16
把新本土當成中介身份就好啦
歸化=新本土 滿一定條件成為本土
「一定條件」除了年資 年紀 還可以有儀式:選秀
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-09-29T05:05
我可以理解p大的角度 因為之前我也是這種想法
但那是建立在Q退回洋將身分的前提下
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-09-27T21:16
這等同把壓力轉回給國王管理層 他的年紀很難三年
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-09-29T05:05
新本土成為本土參加選秀 就會看到接近40歲大齡新人
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-09-27T21:16
可是後來聲明稿弄懂之後 我覺得蠻合理的 可以接受
Noah avatar
By Noah
at 2022-09-29T05:05
畢竟聲明稿短期內或退休前仍保護著Q的權益
Olive avatar
By Olive
at 2022-09-27T21:16
但選秀的目的除了儀式外 也包括公平化取得球員的機
會成本 這點很容易被忽視
George avatar
By George
at 2022-09-29T05:05
所以你到底是站在Q那邊,還是國王球團那邊?立場可
以一致點嗎?
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-09-27T21:16
說穿了現在會吵半天有很大部份在於討論歸化球員把Q
拉下來 如果Q一直都是本土身份 其實就沒有事情
Ula avatar
By Ula
at 2022-09-29T05:05
退一步來想好了 縱使國王不簽 P的其他球團也不簽
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-09-27T21:16
T還是會有球團搶Q
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-09-29T05:05
你看踢萬把阿先生放在三類有人說這是歧視嗎? XD
Candice avatar
By Candice
at 2022-09-27T21:16
給出去的權益收回來就是會吵
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-09-29T05:05
shift大講的我之前也有想過 新本土轉本土要透過選秀
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-09-27T21:16
原本國王簽Q是沒任何壓力的 現在有壓力 對Q就是一
種實質影響 甚至他可能得換聯盟 這對他都是不公平
Heather avatar
By Heather
at 2022-09-29T05:05
何況Q這種其實算是禮遇 沒有重大狀況取消禮遇就是
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-09-27T21:16
不尊重 就是這不尊重產生球迷的情緒反應
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-09-29T05:05
透過選秀跟舊本土一起起步就不會有獨厚哪支球團了
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-09-27T21:16
其實p大妳顧慮的 這就要回歸到立法精神
Madame avatar
By Madame
at 2022-09-29T05:05
對 經過選秀去洗合約跟取得成本 就是公平化競爭條件
Jack avatar
By Jack
at 2022-09-27T21:16
我言盡於此 大家各有各的想法就好
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-09-29T05:05
所以國王也是那種用完就丟的球團囉?不想給Q保障三
年,憑甚麼喊那麼大聲要照顧Q?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-27T21:16
當初開放特立的精神到底是啥
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-09-29T05:05
要不然我幹嘛整天幹踢萬逆指名 就是這樣做導致競爭
能力不一 都給你爽就好了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-09-27T21:16
如果當初開放特例的精神本就屬於短期
Robert avatar
By Robert
at 2022-09-29T05:05
五隊方案在Q退休之後才提出 我不覺得反彈會那麼大
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-09-27T21:16
那其實我們現在為Q想再多 也都抵不過立法精神
Irma avatar
By Irma
at 2022-09-29T05:05
所以要 #勿忘初衷 XDDDD
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-09-27T21:16
當初狀況就是璞園分兩邊打缺人啊,剛好Q也有復出意
願,若是佔洋將缺根本不會有球團接觸他,所以開個特
例讓他算本土。
Noah avatar
By Noah
at 2022-09-29T05:05
支持設像新本土這樣的歸化名額但反對把Q也列為新本
土 因為Q歸化的時間遠比P聯盟的創立早 Q加入時聯盟
沒有相關的規範因此Q經討論後是用本土身份加入 兩
年後要制訂歸化條例了再回頭去追溯到Q改他身份並不
合理 舉例FIBA2011年時制定16歲前取得國籍才算本土
簡浩20幾歲才拿到國籍但他取得的時間在2011年之前
所以依然是本土身份 FIBA也不會去追溯2011年前取得
國籍的人是不是在16歲前拿到的
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-09-27T21:16
依f大講的 那我覺得目前聲明就是比較好的折衷方案了
Michael avatar
By Michael
at 2022-09-29T05:05
理論上只要狀況排除 Q就退回特例變洋將
那這會讓P被所有人幹翻
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-09-27T21:16
所以只要能保障到Q退休前的權益 我覺得也夠了
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-09-29T05:05
Q在fiba 的認知下,一直都是歸化不算本土。國內除了
P之外也沒有開過特例讓Q是本土。所以我不懂為啥因
為Q歸化時間早,p就不能改動身份?如果fiba 跟國內
籃壇都沒有這種歸化直接變本土的先例,p是首創者當
然可以變更啊
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-09-27T21:16
若你想說的是法律不溯及既往原則,那有太多修法都是
溯及既往的,但跟籃球無關就不討論了。
Megan avatar
By Megan
at 2022-09-29T05:05
這是因為球迷把本土球員跟台灣人概念拉在一起了。
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-09-27T21:16
推 這聲明真的這麼好就不會一堆人不爽
Selena avatar
By Selena
at 2022-09-29T05:05
反74
Madame avatar
By Madame
at 2022-09-27T21:16
有些人根本不知道自己在吵什麼
Emily avatar
By Emily
at 2022-09-29T05:05
沒錯 就是要討論啊 真不懂為何執行長突然開炮
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-09-27T21:16
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-09-29T05:05
執行長跟工會長都發哀居啊,果真行銷之鬼
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-09-27T21:16
然後工會的ig到現在 還靜悄悄 理事長是忘記帳號了
嗎?XD
Carol avatar
By Carol
at 2022-09-29T05:05
忽然想到 有可能參考中職以前優秀海外球員回國的作
法嗎?
Mason avatar
By Mason
at 2022-09-27T21:16
現在問題是阿提諾若直接算本土 其他隊更不能接受吧
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-09-29T05:05
美國也沒有要求加入公民要放棄原國籍啊
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-09-27T21:16
球員工會去年其實就一直再討論找個議題了 直到最近
爆開來 敏哥更忙的不可開交
Olive avatar
By Olive
at 2022-09-29T05:05
這個條款就是放寬Q卡住阿提諾啊,按理說只要跑完歸
化程序政府發給身分證的都算台灣人以本土出賽。現在
一堆人把情感認同那些東西加進來就模糊焦點了。
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-09-27T21:16
認真說特例這個是一定要取消的 如果存在 等阿提諾
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-09-29T05:05
老了 代表中華隊多年 又要吵一次是不是能從新本土
轉特例 一個健全的聯盟 不該用特例去掩蓋規章的不
完美
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-09-27T21:16
尊不尊重本來就是情感方面的問題
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-09-29T05:05
所以不溯及既往?那Q就只能走特例 我反對 不走特例
你就要去修改規章 量化你說的功勳及歸化年度 光是
功勳這點 就已經站在不平等走了..
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-09-27T21:16
如果只有Q特例,那就是歧視阿提諾啦…如同內文所提
的,美國也不會因為你是沒放棄原國籍的美國公民而
差別待遇
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-09-29T05:05
新本土沒有不好 但是根本沒解決Q的身分問題
就是又把他丟去一個有身分證的洋將類別
David avatar
By David
at 2022-09-27T21:16
設個歸化滿8年+出席國際賽事幾次以上就能當純本土
這樣也能避免找來佔位置結果不打國際賽的人
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-09-29T05:05
規則本來就是要避免極端的狀況
別說極端就不去避免這件事
而且我想強調的是戴維斯與其他本土球員
從FIBA的角度來看本質上就有不同
都稱他們為本土注定只有在台灣內部適用
不過我倒是認同所謂的功勳
只是要講清楚怎麼樣的功勳
而且我覺得這只是文字上的遊戲
戴維斯在我心目中就是本土
但他在聯盟是新洋將這一類
我覺得並不衝突
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-09-27T21:16
樓上這樣會遇到一個問題 歸化還是有強弱之別 屆時各
隊都有歸化 是不是出去比賽的永遠都是那一位最強的
歸化 除非你做層級區別 世界盃>亞洲盃>瓊斯盃?但這
樣可能也就2.3個歸化有可能轉成純本土
Christine avatar
By Christine
at 2022-09-29T05:05
功勳我不認同的點是時空背景 隊友對手不同 如現在
日本混血軍團 你總不能說打不贏 就代表他比過往Q沒
有功勳吧
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-09-27T21:16
推原PO 根本的問題與中心思想不處理清楚 其實就是
把爛攤子留到未來罷了
Irma avatar
By Irma
at 2022-09-29T05:05
功勳很難公平 現在的中華隊和黃金世代的中華隊...
Una avatar
By Una
at 2022-09-27T21:16
最公平的方式是用薪資制度框架限制各隊戰力。當以
身分類別作為平衡的手段註定就是吵愈大聲的贏
Selena avatar
By Selena
at 2022-09-29T05:05
功勳真的超不公平的,太多因素會影響國際賽成績了。
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By Steve
at 2022-09-27T21:16
另外回Pennykid大
所以因為Q有各種輝煌的戰績跟功勳
我們就稱他為本土球員
那一個放棄越南籍的新台灣人
不能稱作本土嗎?
Gary avatar
By Gary
at 2022-09-29T05:05
推推,歸化球員對整個國家來說無疑是百分之百的台灣
人,但若在職業賽場上將歸化無條件視為本土球員,實
屬有違職業賽事可看性及公平競爭。感覺現在反對另將
歸化球員分類的聲音,大多是看到Q跟阿的身份異同造
成的情感因素影響了對於整個歸化制度的想法
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-09-27T21:16
現實就是Q比本土禁區強太多 好像體保生虐一般生
Doris avatar
By Doris
at 2022-09-29T05:05
情感面 大部分的球迷不希望溯及既往
Damian avatar
By Damian
at 2022-09-27T21:16
不溯及過往 那你要如何定義Q本土身分?總不能小孩
辦家家酒 我說他本土就是本土吧
Linda avatar
By Linda
at 2022-09-29T05:05
解決方案只能是持續用特例 未來別人也會想用 變成惡
性循環 不然就要修改規章中的本土定義 但吵的人又
不想以歸化條件去定義他本土 但又提不出解決辦法
不是很無理取鬧嗎
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-09-27T21:16
若新制有歸化滿一定年數(5年?6年?)則可視為本土
球員的規定,對Q來說,無論新制是否溯及既往,他都
能以本土身份直到光榮退役。對阿提諾來說當他達成以
上資格後在爭取新合約上是相對有利的。對其他球團來
說,更有誘因去用歸化的角度去招募新洋將。
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-09-29T05:05
我也覺得能以本土身分光榮退休,也是對長期的歸化球
員一種尊重,所以希望規則能夠幫戴維斯解套。
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-09-27T21:16
解法一直認為是設定Q能解套 未來歸化也能達到的條件
Michael avatar
By Michael
at 2022-09-29T05:05
而非一直要把剛歸化的阿先生現階段就跟Q平等
想法居心叵測
Mary avatar
By Mary
at 2022-09-27T21:16
某些人感情上無法或不想區分民間版的本土跟職籃版
的本土 然後官方被迫發明新名詞
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-09-29T05:05
推!
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-09-27T21:16
按照S大說的解法 最簡單的就是仿效日職 設定居台年
限 以Q為一個標準設定 就能區別戴維斯跟阿提諾的不
同了
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-09-29T05:05
啊就是上面terry大講的那樣 想法雷同
Linda avatar
By Linda
at 2022-09-27T21:16
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-09-29T05:05
那辛特力是特例還是新特例
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-09-27T21:16
Phan大提出的想法我覺得很有趣,這也是我覺得新本
土其實不是壞事的原因。
如果法規改變使得很多外籍球員取得身分證後直接就
跟本土球員一起競爭,這個衝擊是很大的。所以我才
認為有新本土這個身分作為過渡,先在這個期間利用
新本土之間的競爭篩選過濾,並且用明確且制度化的
標準去定義轉本土的資格可以防止這個事情的發生。
Ina avatar
By Ina
at 2022-09-29T05:05
另外我感覺好像有人誤會我反對五隊提案,事實上我
覺得五隊提案是一個折衷方案,只是我不認同這樣算
是真的制度化,以及細節上對於新本土球員的保障要
更完善。而不是換個名詞暫時讓Q解套,讓阿提諾變新
特例,實質上還是不讓新本土跟原本土有機會達成平
等。
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-09-27T21:16
辛特力雖然叫做辛特力,但他不是特例只是特力。特
力既然不是特例,那辛特力肯定也不會是新特例(咦
John avatar
By John
at 2022-09-29T05:05
沒有誤會你拉
我舉的例是針對「戴維斯就是本土」
這件事情
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-09-27T21:16
如果原本的球員會因為這樣沒有舞台,那真的要怪自己
Harry avatar
By Harry
at 2022-09-29T05:05
本土球員透過提昇實力,能夠爭取到上場機會,不是
更有可看性。現在這樣只是保守的保護主義而已
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-09-27T21:16
一定年資很像隔壁的羅力條款
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-09-29T05:05
羅力的例子其實不能比較,他仍然是外國人,只是年
資到了被視為本土。但是現在是明明是本國人,卻要設
年資標準才能被視為本土。法律身份上就不同了
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-09-27T21:16
eric大提的我也認同,只是務實地看可行性的話,這
個想法等於阿提諾就地成為本土。就算合法合理也不
合情,更重要的是不符合其他球團的利益,甚至攻城
獅也會因為形象受損損失利益,聯盟也是受害。所以
即便我覺得身分相同就應該一起公平競爭,不設定門
檻的認定方式我覺得還是不太可能。更不論後續若有
球隊利用規章大幅引進之後的球迷觀感問題。職業運
動再怎麼著重公平正義終究是要賺錢的。
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-09-29T05:05
我曾經認同Eric大的說法
也覺得洋將不應該有身高限制
但過了這麼久
辛巴還是無解
我後來就認為不是不保護本土就會成長
沒這麼簡單
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-09-27T21:16
如果本土球員三分準到可以跑死辛巴 射死戴維斯的話
應該就不是問題了 不過......
Michael avatar
By Michael
at 2022-09-29T05:05
我也認為在這裡討論的大家都是希望台籃好 無論是國
內聯賽的精彩度還是產業發展的健全 甚至國籍賽事的
表現 當然我的看法比較極端 不過也從大家的想法收益
很多 只是主事者看起來沒有從眾多的討論中成長...

PLG/戴維斯身分問題怎麼解? 立委莊瑞雄

Ida avatar
By Ida
at 2022-09-28T00:19
記者廖聿偉/綜合報導 PLG聯盟國王戴維斯身分認定,在國內籃壇炒得沸沸揚揚。不斷致力於建立台灣籃球歸化 制度,同時也是阿提諾歸化案的推手立法委員莊瑞雄今也發表看法。 莊瑞雄表示,「自從去年推動阿提諾歸化成功後,我們後續也召開了多次座談會,督促體 育署和內政部進行數次跨部會會議,期望能夠讓歸化制度化,台灣籃 ...

T1新人感想

Hedda avatar
By Hedda
at 2022-09-28T00:15
補一個中信陳鈺安 坐板凳席的石膏仔 光鴿大學籃球的愛將 身高192 臂展205 會跑會跳 鋒線版李德威 但是技術面還非常粗糙 天花板應該是類似Walko那類型的球員 如果能成長順利 中信就賺到了 - ...

夢想家fb

Brianna avatar
By Brianna
at 2022-09-28T00:02
我覺得這個聯合聲明說蠻中性的 並沒有把Q的狀況說死 而是不希望讓歸化球員成為以後吵不完的特例 今天Q的貢獻高 明天阿提諾帶領台灣進世界盃呢? 後天哪位歸化球員有什麼貢獻是不是又要吵一次 有人說拿身分證就是本土 那以後球團就直接花錢把整隊都用外國人阿 有人說種族歧視 規章一開始就是寫按照FIBA的本 ...

悍創是不是計畫通?

George avatar
By George
at 2022-09-28T00:02
本來說台啤要搬到竹北共用場館的 結果一直被罵不要來蹭 現在打完直接認證本土最強球隊 悍創是不是計畫通? - ...

執行長發五個字有什麼用啊?

Emma avatar
By Emma
at 2022-09-27T23:56
一堆人在嘴五個球隊 明明就聯盟給特例 時間到了再議 這不是聯盟同意的嗎? 因為多了一個歸化 再議結果出來 因為輿論關係 就發五個字 就沒他的事了? 執行長不是應該遵從聯盟規章來走嗎? 這跟Q對台灣國際賽有過什麼幫助沒關係 有規章就照規章 投票就投票 因為球迷輿論就發文給拋鍋給其它不同立場的球隊 如果五個球隊 ...