振興國術 - 武術 Martial Arts

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-06-22T22:36

Table of Contents

既然有人提到兵擊,久違地浮上來簡介下個人所知的現況,畢竟自己會去摸那些
東西最源頭也是當年在這裡看到有人在找同好 w

現代的鋼劍技擊活動大致上算是源自於歐洲史實武術(Historical European
Martial arts,HEMA)的相關研究和復興運動,大致是20世紀末歐美的文史學者
從學術角度復原歐洲史實武術文獻為起頭、在技術復原過程中逐漸發展成有一定
人口基數和競技規則的一系列運動。

因 HEMA 採用鋼劍競技、又傾向打擊部位限制較少的全接觸規則,因此為了保障
運動安全性,從器械到護具都不能隨便,不算上課啊、訓練啊之類的技術成本,
光整套裝備下來的費用換算新台幣就要數萬,比起在臺灣已經勉強算有基本人口
規模及用品店的劍道或擊劍來說貴到令人卻步,因此十幾年前香港的 Lancelot
Chan 在引入 HEMA 的時候去嘗試將防護裝置設計到器械上,而產生了訴求重量
及手感接近鋼劍、但護具需求較低的對打用器械,「擬真兵器,RSW」。雖然擬
真兵器手感再好也不可能等同真劍,但畢竟是在器械性能、安全性和裝備成本等
條件綜合考量下還算能推廣給器械技擊愛好者的平衡──即便全套下來也是要萬
把塊,但對於有收入的社會人士來說,只要能勾起興趣,這價格還不是問題。

後來沒多久,同樣以 HEMA 技術為主的伊賽爾,試圖將擬真兵器和器械技擊活動
引入臺灣,在各種場合向各武術團體及愛好者推廣擬真兵器,然後在發生了許多
我們第三方不知道的事情以後,伊賽爾和 Lancelot Chan 分道揚鑣,並建立起
自己的品牌「EPW安全兵器」並推廣之,並成立輔大歐洲劍術社,同時也每月一
次在新北市的社區活動中心開200元一下午的體驗活動(去年還前年收掉了)。
伊賽爾後來成立 Vor & Nach 史實歐洲武術會,每年12月在新北舉辦採用安全兵
器的技擊賽事,「兵武盃-兵擊推廣交流賽」。

前幾年,劍道出身的劉鎮宇在嘗試過安全兵器對打後,一度與伊賽爾合作想在南
部協助推廣安全兵器技擊及成立學生團,然而在發生了許多我們第三方不知道的
事情以後,雙方不歡而散,劉鎮宇亦推出了自家產品,並成立了兵擊聯盟和成大
兵擊社。兵擊聯盟去年中在臺南武德殿舉辦「全國兵擊公開賽」,今年則因為疫
情延後,時間未定。

綜上,目前臺灣的器械技擊環境,大致上有 EPW 和兵盟兩家產品,而臺灣兵器
技擊的現況,除了兩家器材商都有舉辦各自的賽事及課程外,從北到南有許多不
同的團體和場館會採用這兩家的器材來舉辦自己賽事或訓練,也有許多愛好者會
自製或購買這兩家的產品進行規則不一的練習或交流。

而安全器械玩久了,練習量大、裝備齊的團體或個人,總是會有想進階到拿鋼劍
互毆,因此六藝武學設計了對打用的金屬練習劍,「正見」,並且在「2019梅花
盃暨終南武藝全國武術兵甲格鬥錦標賽」上公開亮相。而今年底的兵武盃據說也
會新增鋼劍賽,因此最近伊賽爾那邊有在團購日本刀/苗刀形制的金屬練習劍。

除此之外,有採用鋼劍進行技擊練習的團體還有老牌 HMEA 團體「Lionheart
Historical European Swordsmanship-獅心歐洲劍術」和波蘭馬刀為主的「福爾
摩沙驃騎(Hussars of Formosa)」等團體,只是沒有在舉辦對外賽事的樣子。順
便一提,今年七月第一個周末的PF32,福爾摩沙驃騎會在漢文化特區展出團員的
戰甲、並販售DIY用甲片,有興趣的版眾可以去湊個熱鬧,而且搞不好能在場外
看到有人拿安全兵器互毆 w



※ 引述《tau123 (noob)》之銘言:
: 標題: Re: [建議] 振興國術
: 時間: Fri Jun 19 01:07:12 2020
:
: 你找hema就可以看到啦,全護具,鋼刃對打。北台灣也有人在玩。
: 我很想去打打看,但家中要照顧兩個幼兒,不然真的很想去。
: 基本上一吋長一吋強是真理...
: 日本打刀長度,對上手半劍,討不到任何便宜,更別說正統的雙手劍。

當年剛開始跑 EPW 月底推廣活動時,用打刀對長劍,差個20公分會打到非常痛
苦,而且才知道十字護手真的不好對付。後來乾脆拿長劍或苗刀,雖然重上不少
但習慣就好,總是比長度差好克服。

: 也因此中國有人玩兵擊的,多半會用苗刀型制,長就是好用。但不是絕對。
: 不然冷兵戰場白兵戰不會是槍矛的天下。

不受環境和情境設定限制時,一寸長一寸強是真理,吳殳在《無隱錄》裡面再三
強調大槍為百兵之王到像是在吹噓的程度是有道理的。至於短械的長處則是能貼
身隱藏而防不勝防的偷襲能力,在面對面亮出器械的競技賽事中,對上長械只有
各種吃虧──當然不是一定會輸,但遊戲難度跟長度差距成正比是必然的。


: ※ 編輯: tau123 (111.248.197.10 臺灣), 06/19/2020 14:39:13
: ※ 編輯: tau123 (111.248.197.10 臺灣), 06/19/2020 14:44:40
: 推 godgod777 : https://youtu.be/2vbUVz9POQQ 101.12.102.173 06/19 14:58
: 推 BITMajo : 原PO,台北HEMA的教練伊賽爾有開過 36.228.76.200 06/19 18:34
: → BITMajo : 體驗課程,可以去看看他什麼時候有 36.228.76.200 06/19 18:34
: → BITMajo : 當然上課的話基本上還是要在台北 36.228.76.200 06/19 18:35
: → BITMajo : 比較方便,我之前體驗完以後是很想 36.228.76.200 06/19 18:35
: → BITMajo : 去學,但是礙於經濟因素擱置了 36.228.76.200 06/19 18:36
:
: 我有他好友啦.. 雖然算不上認識。
: 但我很有興趣,從epw草創的時候就有在關注。
: 但... 小孩的教育才是我現在的功課。
: 我是很想真的想,但每天的時間都給孩子了。
: 偶爾找到時間也只能自己玩玩試斬。
: 我還有很多事情想做想嘗試,但家庭優先,所以放棄了很多。

臺北團體很多,還有不少可以隨便約的個體戶,只是偶爾約個一下午的體驗而非
常態練習的話,靠臉書社團公開問一下,其實不難找就是。

: ※ 編輯: tau123 (111.248.197.10 臺灣), 06/19/2020 18:40:48
: 推 BITMajo : 那個體驗課程我那時報名,記得才 36.228.76.200 06/19 18:43
: → BITMajo : 200吧?就兩個小時讓你體驗一下 36.228.76.200 06/19 18:44
: → BITMajo : 當然他的目的是招學生,推廣他的 36.228.76.200 06/19 18:44
: → BITMajo : 正式課程,但我覺得就算沒時間上 36.228.76.200 06/19 18:44
: → BITMajo : 還是可以花兩小時去玩一下 36.228.76.200 06/19 18:45
: → BITMajo : 不太確定現在還有沒有就是了 36.228.76.200 06/19 18:45
:
: 是還有,我上個月才問過,的確有心動。但最後規劃了一段日子,還是擠不出時間,不然
: 累的跟狗一樣去跟別人玩兵擊,輸了也不甘心。
: 如果我沒家庭負擔,我是真的很樂意參加,真的有興趣。
:
: 誠心建議,經濟不是什麼阻力。
: 因為之後你最缺的會是時間。

兵擊畢竟是小眾活動,上至團體下至個人,還沒退坑的推廣意願都不低,願意找
的話,約個一兩次交流性質的免費體驗應該不難。像當年在這個版釣我入坑的朋
友和我自己,都是一個人手上有兩頂面罩、兩雙手套和兩支以上廠牌及規格不一
的安全劍,熟人聚會甚至朋友的朋友被拉來都是免費玩,畢竟對該死的社會人士
來說,對手比裝備珍貴多了,就算只是來娛樂性質摸兩下、鐵定不會入坑的都比
沒有好 (眼神死

: ※ 編輯: tau123 (111.248.197.10 臺灣), 06/19/2020 18:50:49
: 推 BITMajo : 我不住台北啦,那次報名以後是特別 36.228.76.200 06/19 18:51
: → BITMajo : 搭火車上去參加的,所以這點還真是 36.228.76.200 06/19 18:52
: → BITMajo : 比較不方便 36.228.76.200 06/19 18:52
: → BITMajo : 不過人生就是這樣了,除了武術以外 36.228.76.200 06/19 18:52
: → BITMajo : 還有很多東西可以追求的 36.228.76.200 06/19 18:52

除非你有衷意的老師、團體或系統,不然只是想測試看看是否能藉由安全器械應
證自己所學或純娛樂的話,北中南都有團體或場館可去,看你是要臉書蒐或直接
跟安全兵器或兵擊聯盟的粉絲頁問都可以──不過東部我就沒聽說過了,搞不好
真的沒有……

: 推 godgod777 : 台灣真是個貿易島,什麼都學得到 101.12.102.173 06/19 22:19
: 推 youGG : 從來沒人說傳武一無是處阿,重點是 115.82.16.101 06/22 19:23
: → youGG : 一堆大師自稱能打,牛皮吹破了,就 115.82.16.101 06/22 19:23
: → youGG : 老老實實承認練的是身體健康文化傳 115.82.16.101 06/22 19:23
: → youGG : 承,就不會被人鞭了 115.82.16.101 06/22 19:23

以上做個簡介,關於歷史的部分有可能不精準但以第三方能觀察到的來說應該是
相去不遠,至於過程中曾經發生過的大大小小的賽事啊、插曲啊暫且從略,但也
歡迎補充或指正。

器械技擊相關問題都可以提出來,關於相關資源或團體之類的,只要能回答的部
分個人盡量持評論之,以上 w

--
o o )) o o o o o o )) o )) o ))
       
╭╮       不學無術的一只酒囊
╭╮╯╮ 沒什麼長處只會調幾句書袋
╰╭╰╯      
╰╯       http://niveusmons.blogspot.com/

--
Tags: 武術

All Comments

Liam avatar
By Liam
at 2020-06-23T13:09
如果要說安全兵器的話,我其實有
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-06-24T03:41
寫信去問過,想要訂一兩隻
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-06-24T18:14
結果...嗯,反正來回幾封信後
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-06-25T08:46
就沒再理我了,因為那時對方要我等
我也不好意思催他,不知不覺也快
過了兩年啦
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-06-25T23:19
其實我真的非常想去,也有私下詢問
過伊,但現階段被一些事情綁住,我
堅信,招式練的在熟,沒上陣對打過
都是虛的。
但現階段無法,有家庭跟信仰的問題
,但還是有在關注兵擊的資訊,在約
六年前就有在關注,等那天被家庭與
信仰解綁後,我會去嘗試。
Madame avatar
By Madame
at 2020-06-26T13:51
其次最痛苦的是,我可以時間.. 都在
上午九點到下午三點...
完全找不到兵擊或教兵器的道館...
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-06-27T04:24
本來我是想說如果能買到EPW
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-06-27T18:56
就自己在附近徵人一起練
也是可以彌補沒有正式課程的不足
但是買不到當然也就沒輒了...
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-06-28T09:29
漢威有出泡綿劍,但是質感、平衡就
差很多,像跟大棍子一樣,而且真的
要拿來練習的話還是要穿護具
Harry avatar
By Harry
at 2020-06-29T00:01
相較之下EPW只要保護好臉部就行了
嗯...不知道,是我比較倒楣
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-06-29T14:34
還是說其他人也都買不到?
Robert avatar
By Robert
at 2020-06-30T05:06
說實話,我也覺得漢威的安全劍很倒
胃口.. 但它有不少東西挺漂亮的。
但在中國玩刀劍的人口中評價很一般

前天才用微信聯繫到龍泉的刀匠,訂
了一把刃長88公分的長刀,工期兩個
月,只能說台灣冷兵器的價格其實很
驚人....
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-06-30T19:39
那個泡綿劍品質真的XD,而且泡綿
還分成兩段,我買的時後問店員
Doris avatar
By Doris
at 2020-07-01T10:11
啊如果上面那段脫落怎麼辦?
店員有點不好回答,大概說了自己
黏回去之類的,不過泡綿劍握柄
Enid avatar
By Enid
at 2020-07-02T00:44
我覺得還可以(比冷鋼的塑鋼劍好太多
拿到外面練習的話也比較不怕嚇到人
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-07-02T15:16
漢威的丁特長劍我記得被評為CP值
蠻不錯的,而且好像還可以單獨買
裡面的劍刃自己換,但是也是有人說
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-07-03T05:49
他不是很堅固,相對的比較容易斷
Isla avatar
By Isla
at 2020-07-03T20:22
如果真要買劍,漢威我會考慮
因為印象中價格還算比較便宜的吧?
中國的...我覺得一個很大的問題就是
Jack avatar
By Jack
at 2020-07-04T10:54
他們好像都沒有明確標示用什麼鋼材
不太確定自己到底買到了什麼東西
不過也許是我看得不夠多
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-07-05T01:27
其實有喔,但要避開他們所謂的二道
販子,轉賣的中間商,其實用什麼刀
條,什麼鋼材都能談,甚至你自己買
熱處理好的鋼材從去,都能。
大陸所謂的性能黨,就有不少人買或
訂3v的鋼材bos熱處理後,送去給刀匠
後製。只是要花時間找。
Freda avatar
By Freda
at 2020-07-05T15:59
但有一說一,刀劍的價格跟性能是正
比的,不要指望你可以花很少的錢買
到性能很優渥的刀。
大陸也能做出甲伏鍛,三枚合,四方
鍛,五枚合,但品質不夠穩定,大陸
某些論壇都有人測試刀劍翻車,而且
細節並沒有辦法像日本真劍或武道用
劍好。
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-07-06T06:32
但如果你不迷戀複合結構,古法鍛鋼
等等等,單純想要一把冷兵器,大陸
製的還是可以滿足你基本需求的。
我就有龍泉章氏的刀兩把,一把刀姿
好,重心稱手,另一把則... 像鐵棒
,怎麼拿怎麼怪.... 一模一樣的刀,
我訂兩把,都是合法開鋒刀有試斬過
,一樣的產品都有如此差距了....
而且細節真的不優。
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-07-06T21:04
喜歡兵器的人,喜歡刀劍是無可厚非
的,但我認為不要走入誤區了。
不要太小看現代科學製成的鋼材,真
空熱處理與萬噸鍛造這些都是古人不
可能擁有的。
Adele avatar
By Adele
at 2020-07-07T11:37
當然我沒辦法買日製真劍,所以不好
評論性能,但冷鋼88k與挑選過刀匠
的龍泉刀劍品質,在正常合理的試斬
下,目前還是可以接受的。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-07-08T02:09
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-07-08T16:42
我覺得如果是性能至上的話,什麼
古法鍛造基本上就沒用啦,賣情懷的
像那些多層次鍛打,唯一能保證給你
的就是鋼材上的花紋而已,實際上
Connor avatar
By Connor
at 2020-07-09T07:14
如果技術不好,做出來反而強度更差
日制真劍我覺得也偏向這種感覺
Cara avatar
By Cara
at 2020-07-09T21:47
強度?實用性?嗯...誰知道
但是人家主打的就是手工古法打造
然後從柄到鞘無一不作得精緻莫名
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-07-10T12:19
LV香奈兒Gucci實用嗎?沒人在乎的
單純以性能評估品質的話,西方刀劍
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-07-11T02:52
Albion大概就封頂了吧,至於其他
文化的刀劍就不知道了
Doris avatar
By Doris
at 2020-07-11T17:24
說真的對刀劍鋼材有一點基礎認知
的話,就會發現維基百科上對日本刀
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-07-12T07:57
"玉鋼"的說明有夠浮誇...
Emma avatar
By Emma
at 2020-07-12T22:29
tau大喜歡的是日本刀嗎?
宏鈞有出一個泡綿日本刀,也許練習
可以拿來對打,雖然還是要穿護具
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-07-13T13:02
比較安全,這個在他們網站上好像
找不到,我當初是到他們店裡隨便問
才剛好買到的
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-07-14T03:34
黑道應該常常在實戰
Michael avatar
By Michael
at 2020-07-14T18:07
有的人認為刀劍是工具,有的人認為
Elma avatar
By Elma
at 2020-07-15T08:39
刀劍是藝術品,有的人認為性能不好
什麼都不是,其實冷兵器我都蠻喜歡
的,馬刀,軍刀,鬼頭,腰刀,刺劍
,單手劍,手半劍,槍矛鎙,不妄自
評論了,我有收一把手半劍,一把中
國的全鋼劍,三把日式刀,加上我這
次訂的日式刀算四把。手半劍被我玩
斷了。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-07-15T23:12
而且,尤其喜歡的日式刀裡面的,半
太刀拵。哈...
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-07-16T13:44
感覺你是有機會就會把家裡弄成
James avatar
By James
at 2020-07-17T04:17
兵器庫的人啊
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-07-17T18:49
說起來,如果可以自己買熱處理好的
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-07-18T09:22
鋼材,只交給刀匠做後製,那其實
自己買鋼材回來慢慢磨應該也...
Annie avatar
By Annie
at 2020-07-18T23:54
我有練過暗器,筷子跟飛鏢還有吹箭
跟弓箭,台灣不能買槍只能用暗器
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-07-19T14:27
BITMajo,我找到的刀匠前幾天才在微
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-07-20T04:59
博發朋友圈,表示3v鋼材巨他媽的難
磨,哈.. 還有我找的刀匠最起碼韒柄
裝具是量刀作的,除非你有辦法全diy
,不然.. 還是花點錢省事。
雖不到精美,但比所謂的龍泉通貨好
多了。
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-07-20T19:32
如果只需要打磨的話,電動工具的
成本感覺其實不會太高,不知道那人
是用電動工具還是用手磨的
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-07-21T10:04
至於裝具,除非是像日本刀那樣
比較特殊的,技術難度應該就更低了
當然如果刀匠有另外熱處理或上特殊
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-07-22T00:37
塗層,進一步強化刀身的話,這就
需要比較深的技術經驗了
Connor avatar
By Connor
at 2020-07-22T15:10
福爾摩沙驃騎主要是以波蘭馬刀為主
Eden avatar
By Eden
at 2020-07-23T05:42
其實也就是因為知道台灣兵擊起步的
時侯,我已經邁入婚姻的dark side(
西斯帝),被現實與孩子綁住。羨慕
自由的學生時期。現在更是全職帶小
孩,所以我的時間都是孩子去上課後
放學前。
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-07-23T20:15
看來安全武器是不用指望了
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-07-24T10:47
改買國外那種對打專用的纖維劍
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-07-25T01:20
加護具練習可能比較實際
Delia avatar
By Delia
at 2020-07-25T15:52
很久以前有叫一批RSW辦中國劍術比

振興國術

Catherine avatar
By Catherine
at 2020-06-20T18:40
※ 引述《rextem (熱血熊寶貝)》之銘言: : ※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言: : : 我比較支持的是 競技化 安全化發展 : : 更長遠是要結合商業活動 : : (文化活動應該是不缺了 雖然很多騙子) : : 這是 中華傳武總合技擊聯合總會 辦的比賽 : : https://youtu. ...

振興國術

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-06-19T19:51
※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言: : 我比較支持的是 競技化 安全化發展 : 更長遠是要結合商業活動 : (文化活動應該是不缺了 雖然很多騙子) : 這是 中華傳武總合技擊聯合總會 辦的比賽 : https://youtu.be/oOFse4uD0RI : 由於找不到其他影片 而該影片為公開 就先 ...

振興國術

Tom avatar
By Tom
at 2020-06-19T06:15
我比較支持的是 競技化 安全化發展 更長遠是要結合商業活動 (文化活動應該是不缺了 雖然很多騙子) 這是 中華傳武總合技擊聯合總會 辦的比賽 https://youtu.be/oOFse4uD0RI 由於找不到其他影片 而該影片為公開 就先使用 為了各位人身安全 強烈不建議大家批評這影片 武版老司機都很清楚 ...

振興國術

Selena avatar
By Selena
at 2020-06-19T01:07
很多格鬥狂人認為,中國武術一定要能打,不然就不能稱為武術,但這些早已被時代與科 學淘汰的東西,其實就是文化傳承而已。 時代下的產物就是mma,但你要回頭說傳統武術不能打就一無是處,那全世界能留下的武 術不多了。 你把武術當一種文化傳承來看就好,像日本相撲,居合道等等,其實還可以接受。我自己 就玩刀劍,練練 ...

振興國術

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-06-19T00:28
人要怎麼樣,才能得到其他人的尊重? 那就要有錢有權吧。 別人有一棟三層樓洋房,我就要有一棟整片山頭的花園水池別墅; 別人有1A2B1P,我就要有勞斯萊斯、布加提、柯尼賽克; 別人是大學教授、工廠小開、醫院主治,我就要是校長、董事長、院長; 別人去十幾個國家旅遊過,我就要私人包機包船跑遍全世界。 別人有什麼 ...