拋開鞭甩式擊球的思考迴圈 - 桌球

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這個問題我思考好一陣子,
總覺得乒乓球用鞭甩是一件很奇怪的事情,
之前說不上來哪裡怪,

但經過這幾次討論我又思考了一下,

我想到了一個我比較喜歡的看法和說法,


大家參考看看


我覺得可以試著跳開思考,而不是只糾結是否要鞭甩,


比較多人在談論運動的時候會講到鞭甩/鞭打式發力,


可是實際上我看很多運動,我總感覺沒那麼像鞭子。


我覺得不像鞭甩,那我覺得像什麼呢?




『拉弓』




舉凡高爾夫開球、羽球或排球扣殺、網球發球、棒球揮棒....etc.

要做到力量最大時,都會把身體往反方向拉開或轉開。


而乒乓球叫「引拍」。


就好像把弓箭拉到最滿,
然後人在發力的時候就類似於「弓的回彈」


人的各部位肌肉施力作用,類似於弓回彈的張力作用。



這和鞭甩有什麼不一樣?


鞭甩的力量是來自於柄的源頭施力,然後傳遞,

除此之外鞭子其他部分並沒有額外施力作用,鞭只是一個傳遞的媒介。


但是弓在回彈的時候是整隻弓都有張力作用,
握把、中段、弓的尾端,都受張力的影響而作用。


鞭甩主要在於波的'依序'傳遞,
拉弓主要在於整支弓的張力'同時'作用。


拉弓張力是整體作用,
就好像全身上下都有肌肉,


然而實際運動時,
全身的肌肉都可以發生作用,都提供適當的力量。
像弓的回彈一樣。

而不是像鞭甩,單靠鞭柄慢慢傳遞力量到鞭尾,

弓在握把位置上也會有力量逐漸傳遞到尾端,
而且這支弓的剛性越強,張力就越強,傳遞速度也越快。



當你在運動時,
想的是鞭甩、還是想的是拉弓,那效果就不一樣了。

當你想的是鞭甩的時候,
很容易會只用上根部、基部位置的肌肉力量,
很容易忽略較後段的肌肉力量。

當你想的是『弓的回彈』,
就會自然運用到全身各個細節。



再來,
物質的剛性越強則作用力傳遞得越快


但是人體和鞭子和弓是不一樣的物體,
弓的材質比較是一致的,
人體有骨骼、有筋腱、有肌肉、有皮膚,

肌肉的鬆緊軟硬,是依據人的意志去掌控的,

你放鬆一點肌肉就軟,肌肉使力就變硬、剛性變強。



假設中段或後段的肌肉,
處於太鬆軟的狀態、或者處於太過於不穩定的狀態,

那根部的力量要傳導到尾端的過程當中,
可能會在到尾端之前被抵消、或者傳遞到的時間點錯過了最佳時機。



所以打乒乓球在揮拍擊球的時候,
中段和尾端要先有一定程度的剛性,(當然還有穩定性)
根部作用力傳遞過來得才會夠快、夠及時,
而且比較不會不適當地被抵消。

如果中段和尾端的剛性過於不足,
也就是手臂或哪個部位太過於鬆散,
那力量就無法有效率又準確地傳遞上來,


也就是你的尾端和中段要先提前作用保持剛性
但又不能太硬,不能太緊,不能到最滿

簡單講就是有『韌性』


引拍完之後,要揮拍,
尾端先啟動產生足夠剛性和穩定性,讓中段力量可以傳導過來,
中段力量跟著啟動產生足夠剛性和穩定性,讓根部力量可以傳導上來,


然後在要擊到球的瞬間,
各部位幾乎同時發力施力,

因為尾端和中段的剛性夠,
所以根部傳導上來的力量非常即時,不會有過多延遲,
穩定性夠,所以傳遞的過程中不會有抵銷或分散,
而且尾端和中段都各自有力量給予加成,
和傳遞上來的力量同時作用。



這就是我以前說的『手帶身體』,然後全身同時發力。

手先啟動,然後擊球瞬間全身同時發力。



雖然弓回彈的過程,是由緊到鬆,
肌肉發力的過程是由鬆到緊。
但是用這樣的意象來思考,我覺得比鞭甩更貼近實際上會有效率的狀況。


而且弓的回彈沒有方向性的問題,不受正反手結構的影響。
http://i.imgur.com/B5rJuax.jpg


我比較喜歡這種說法。



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All Comments

Kyle avatarKyle2016-01-25
有心得有推~
Queena avatarQueena2016-01-27
推,值得參考的想法
Doris avatarDoris2016-02-01
能否說明一下,在揮拍過程中,尾端跟中段有足夠剛性和穩定
Yedda avatarYedda2016-02-02
性的時間,以及全身各部位的用力狀況?
Faithe avatarFaithe2016-02-05
好像是你陷入這個迴圈比較嚴重,別人沒那麼糾結啊
Cara avatarCara2016-02-08
我欣賞原PO 打不死的蟑螂, 突然感到非常欽佩! 認真的
Madame avatarMadame2016-02-08
你腦補其他人的想法到一個over的境界,像鞭甩,每個人的想
像又不同,有些人認為是手臂的動作要有鞭甩的感覺,但這不
代表他其他部位沒動作
Hamiltion avatarHamiltion2016-02-09
Franklin avatarFranklin2016-02-11
感覺摔鞭會很容易跟身體脫節
有請神人解釋
Carol avatarCarol2016-02-12
聽著覺得還差一點點 欠缺輕快靈活的感覺
像在用很大的力氣彈奏某種弦樂器 其實不用那麼誇張
Edwina avatarEdwina2016-02-12
看小提琴家演奏樂器就很清楚傳統武術講得柔須貫串怎回事
Elma avatarElma2016-02-14
https://youtu.be/zXDQ-QliMJI 給常常在SOLO的skypiper
Joseph avatarJoseph2016-02-24
這些跟 李曉東講的 腰腿為軸,手腕引動,出手集中
加速運動,有張有弛 那些內容有什麼不同嗎?
Candice avatarCandice2016-02-27
我覺得他講的就很清楚了.
Quanna avatarQuanna2016-02-29
其實我想講得是timing適時 一張一弛一個球當然是如此
可是緊湊起來連續作同樣三個動作就會變得滯礙
Victoria avatarVictoria2016-03-01
我覺得他講的一張一弛不是1:1而是能讓肌肉休息時就不
Yedda avatarYedda2016-03-05
所以你的節奏跟其他人的節奏一定是不一樣的
Queena avatarQueena2016-03-09
要緊, 要該緊時緊該鬆時鬆, 但"該"這件事要做到就真的
很難了.
Queena avatarQueena2016-03-10
c大抱歉這講給s大聽得
Hedda avatarHedda2016-03-14
Sorry 因為看起來回的超像的..XD
Tom avatarTom2016-03-16
哈..但倒像是在講同一件事就是了..
Hedda avatarHedda2016-03-19
我覺得適時的好處 來球吃球出球過程動能→位能→動能
Linda avatarLinda2016-03-22
位能時間點剛好是正向力最大然後一瞬間消失
Olga avatarOlga2016-03-23
離開那個時間點摩擦效率也會大幅滑落
所以我用了樂器演奏的方式來形容
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-03-24
我們自身肌肉互相牽連都是為了配合來球的一瞬間
Quanna avatarQuanna2016-03-27
是拉弓射擊 而且還是動靶一晃過去一定要命中靶心
Ida avatarIda2016-03-29
沒有惡意只是想補完效率的最後一顆齒輪
Caitlin avatarCaitlin2016-03-30
欣賞天空的認真!
Daph Bay avatarDaph Bay2016-04-01
timing不是來球高點 而是球打拍跟拍摩擦球同步率
Lucy avatarLucy2016-04-03
打過網球我也覺得桌球不像甩鞭
Hazel avatarHazel2016-04-05
好像真的很多餘葉師傅根本看不出鞭甩還是很強
Sarah avatarSarah2016-04-07
請問一下s大所謂拉弓是指類似於弓的弓身(硬質部位)還是弓弦?
Iris avatarIris2016-04-08
這兩者的力學有些不同,論受力均勻的話應當是弦的部分,但弦
的運動模式(兩端固定)又明顯與手臂揮動不同,實在難以認同...
Megan avatarMegan2016-04-10
可是我教練的教練說腰要緊 手要鬆 我看甲組擊球也不像
弓啊= =
Donna avatarDonna2016-04-11
兩種講法各有各不錯的見解~~不知道有沒有專業教練能提
供一下看法
Hedwig avatarHedwig2016-04-12
抱歉打錯 腿要緊 手要鬆
Catherine avatarCatherine2016-04-13
謝謝 Skypiper 回應。剛才看完你新增的說明,看起來揮拍
的過程當中,也是全身都要用力,那跟擊球的時候的全身用力
又哪裡不同?我可以說只是力量較小而已嗎?
Madame avatarMadame2016-04-17
又開始闡述手帶身體的理論......我不相信甲組教練
會這麼說 至少我沒遇過.................
Edwina avatarEdwina2016-04-17
手往你要去的方向先啟動,先做一點動作
Ula avatarUla2016-04-19
然後整個身體和腳配合移過去
Noah avatarNoah2016-04-22
第一 找球是腳先啟動不是手 第二這樣就忽略了蹬轉概念
Edwina avatarEdwina2016-04-24
網友是問馬龍是不是要腰帶手 馬龍雖說不是
Isabella avatarIsabella2016-04-26
但他有說一個重點是要做到一致性
即使網友問手帶腰 他也會回不用 也會說身體一致性
Isabella avatarIsabella2016-04-28
對我個人來說不是用腰帶大臂 因為那轉腰幅度太大
Sandy avatarSandy2016-04-29
還原時間過慢 且容易脫節 而是用腳底下的重心帶動腰
Mary avatarMary2016-04-30
腰不必刻意旋轉 重心帶動腰與大臂再順勢自主收臂
Frederica avatarFrederica2016-05-02
雖然整串都沒看 但看到馬龍還是要說 馬龍是說沒必要
而不是說不要
Dinah avatarDinah2016-05-02
才會結合腿腰下盤的力量配合手臂發力作用在球上
Caroline avatarCaroline2016-05-04
手帶身體我有聽過教練說,且不只一位
William avatarWilliam2016-05-05
我相信他應該不是甲組的 甲組以上教練絕對不會這樣教
Frederica avatarFrederica2016-05-07
樓上是不是打反了
Hamiltion avatarHamiltion2016-05-10
我沒打反 我只是把s大的話貼上來而已
Christine avatarChristine2016-05-12
他手帶身體那句是s大文內的內容.
Zora avatarZora2016-05-15
better1234你好 愛因斯坦也不相信不接受量子力學
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-05-16
你不相信是你的選擇 但對你來說是個損失
Mason avatarMason2016-05-17
又來了,為什麼別人不接受你的理念就是損失?你是真理嗎
Hedda avatarHedda2016-05-22
有些人講鞭甩可能是在講揮拍手臂動作這種局部的感覺,你就
把它整個放大,然後說別人糾結怎樣怎樣,其實別人有那麼糾
結嗎?
Zanna avatarZanna2016-05-26
腰帶手不對不代表手帶腰就對,有些人的理解引拍是身體各部
位是同時都有動作,腳要調整位置,腰要轉,手臂往後拉等等
等,發力更是複雜,但有些人想要敘述那個加速的感覺,就產
生很多類比,如鞭甩,擲飛盤,拉弓射箭,吋勁等等等
Annie avatarAnnie2016-05-30
瞎子摸像,他摸屁股感覺像犀牛,但你能說這隻象是犀牛嗎
Elma avatarElma2016-06-02
其實甩鞭式也沒什麼不好 看看格林卡的反手就知道 應該
是適合每個人的發力方式不同 找出自己最適的方法就好了
沒有說是甩鞭還是拉弓一定比較好
Liam avatarLiam2016-06-03
其實我還是沒搞懂鞭摔的定義。
Adele avatarAdele2016-06-05
指的是手臂要像鞭子有柔韌的感覺?
Kyle avatarKyle2016-06-07
還是像前幾篇討論的,擊球時要像甩毛巾回抽?
Emma avatarEmma2016-06-08
To skypiper: 抱歉,你最後回應那段我實在看不懂。
Blanche avatarBlanche2016-06-11
我想要知道的是揮拍跟擊球的全身用力,有什麼明顯差異。
我猜的你的意思是兩者很不一樣,但是很複雜無法說明?
Joseph avatarJoseph2016-06-16
所以你的意思是,啟動後,整個身體是放鬆的,不需要用力。
Cara avatarCara2016-06-18
而是等到擊球的時候,再全身用力?
Ida avatarIda2016-06-23
大概能理解你的意思了,我再多想想,謝謝。
Rebecca avatarRebecca2016-06-24
感謝你的探究
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-06-26
感謝S大 給個不同思考方向
Ula avatarUla2016-06-30
我覺得拉弓合理,可是回彈的部分還是有落差
Mary avatarMary2016-07-02
揮拍過程會再用力,跟自由釋放兩種行為不太一樣
Genevieve avatarGenevieve2016-07-05
拉弓我是覺得可以用來行容引拍時腿部動作,而鞭甩比較像手
臂瞬間加速的感覺,所以這篇是張飛打岳飛的概念
Donna avatarDonna2016-07-10
反手拉球像拉弓,正手拉球像甩鞭,結案
Audriana avatarAudriana2016-07-12
…你確定材料力學能這樣用?
Hedwig avatarHedwig2016-07-15
了解
Audriana avatarAudriana2016-07-19
…我想到有幾個人在討論什麼蘋果比較好吃,結果另一個人
跳出來說他覺得香蕉好吃~還推薦你要配巧克力醬
Selena avatarSelena2016-07-23
這是另外發文喔 而且是你叫我說看法的
大家在討論蘋果好不好吃 你問我看法是什麼
Edwina avatarEdwina2016-07-26
我說我覺得蘋果的味道普通 可有可無 不如香蕉合我意
Rebecca avatarRebecca2016-07-29
我從沒否認你說的是事實 也沒說過那不是專業教練說的
Isabella avatarIsabella2016-08-02
我說的是甲組以上(青少 或國手退下來的)教練
不大可能用這種方式教 如果這兩位是 請說出名字
Aaliyah avatarAaliyah2016-08-04
查一查就知道是不是在摸象
Lucy avatarLucy2016-08-04
所以名字是甚麼 說不定 我也會想去學習......
Oliver avatarOliver2016-08-09
站內信給我吧 網裡一堆推薦教練名字 何來洩漏個資...
Tracy avatarTracy2016-08-13
主動拜託寄個站內信也要計較....好的技術何必怕誤會..
Odelette avatarOdelette2016-08-18
畢竟每個人教法都會不一樣...何必怕教練教法被討論..
我也不會說出來 就算知道 也只是想私下去請教而已
Mia avatarMia2016-08-22
哈哈!我記得我說的,也很高興你終於回應我的意見,只是
Sandy avatarSandy2016-08-24
只覺得一開始你就抱持這種想法的話就應該提出,而不是等
Eden avatarEden2016-08-26
否定完別人證明自己是對的之後才丟出一堆東西
Daph Bay avatarDaph Bay2016-08-27
其實我以前也有這種壞習慣,後來發現對"對話"沒有幫助..
Elma avatarElma2016-08-31
我不懂你在別人說話地方標時間有甚麼用意
Lily avatarLily2016-09-04
只是覺得你講一堆技術 真要面對 又左閃右閃的 不大氣
推薦教練名字 講述她的教法理念 也是很正常的事
Anonymous avatarAnonymous2016-09-08
既然不敢說 那就不勉強了
Annie avatarAnnie2016-09-11
幹嘛把自己剛發的話刪掉 沒甚麼敏感回話阿......
Mia avatarMia2016-09-13
那就麻煩以後不要隨意讓兩個教練為你個人的理論背書
Caitlin avatarCaitlin2016-09-16
是有人問 我回答他 我同樣也說身體帶手有教練說過
Lauren avatarLauren2016-09-18
有人問問題 我通常都回答得滿老實的