想知道合氣道與大東流的不同之處 - 合氣道討論

※ 引述《fco (五選一 )》之銘言：
: ※ 引述《lf8505 (小青椒)》之銘言：
: : 練合氣道也有一段時間了,自然也搜尋了一些關於合氣道的資料,
: : 當中我有幾個問題。
: : 1. 合氣道的呼吸力與大東流的透徹力是不同的東西,但效果類似,曾
: : 在影片上看過大東流透徹力的影片,發現大東流在這方面還有往"下",
: : 而我們的呼吸力養成法似乎都是以浮高向上居多。有沒有人接觸過
: : 方向是向下的呼吸力呢?
: 耶 蠻有趣的觀察
: : 2. 一些資料是說,合氣道是以大東流為骨幹,經過道主修改而成的,
: : 我好奇的是,有哪些技法是合氣道有而大東流沒有的?或是合氣道跟大
: : 東流做法不同的。因為我認為合氣道能獨立出來,除了在觀念上的不同
: : ,外在表現上一定也有能與大東流區別之處。自己在看合氣道與大東流
: : 演武時,覺得大東流方式比較多關節控制方法,控制得相當牢,光一個類
: : 似四教的手法,指根壓制手臂內側外側都做。摔起來也比合氣道狠,四方
: : 摔做得像是不空翻,手臂就準備被扯斷的角度。但整個節奏感比較有那種
: : 肅殺之氣,攻擊者都是一步一步小心移動後再出擊。而合氣道演武方式比
: : 較流暢,攻擊者就是一直打,跟大東流那種步步為營再出擊的方式不太一
: : 樣。合氣道比大東流更多圓的感覺,在拋投或是控制到壓制的過程中,很
: : 明顯對手就是在圓中被做倒。還有就是多了很多當身這樣。
: 合氣道的技法是為了uke健康活下來而調整過的，
: 去掉很多殺氣，多了些藝術、宗教、哲學的fu，
: 真正打鬥，或者要至人於死，當然不能這樣。
: (對照一下其他武術的擒拿或摔法，就覺得合氣道很善良)
: 但有時候看一些像大東流柔術的演武，
: 招式是很殺，控制的很好，uke也很辛苦很痛的樣子，
: 但那是因為uke在前面就做了某種方面配合，
: 這些殺人招，實務上不見得有機會用出來，
: uke是活蹦亂跳，是會回敬的。
: 所以，殺不殺，就只是個風格而已。
: 一些大東流的招式，也是複雜到匪夷所思，
: 有學術價值，但有些令我懷疑真的有實用價值嗎?
: (當然從爭鬥的角度，合氣道也是有這點問題啦)
嗯嗯,合氣道裡最多我只聽過用到七教,但光六教版本就聽過一大堆,據說不同
派別的版本都不一樣,就當沒有固定了。大東流裡用到十多教,手法真的很多。
: : 最近有些心得就是...,練越久越覺得自己很弱,然後合氣道比想像中
: : 的難上許多,動作簡單規簡單,沒有特別要求要怎樣的柔軟度才能做出動
: : 作,但要做到有效果就非常難。以反手摔當例子,以前覺得很容易,現在覺
: : 得比想像中難上太多,正常不會護身的人要他真的有像是反手「摔」的效
: : 果不太可能,就算抓到了,折到了,對方可能只是會痛稍微傾斜一下,但仍
: : 然可以反擊,或是很痛卻不會倒下去,就算倒下去,下一個問題就是,當要
: : 做控制時有一個讓對手翻身的動作,反應靈敏的人一下去後就會轉開角度,
: : 或是迅速爬起不讓你控制。再來一個十字摔,不會被摔的人就是不會摔下
: : 去,是可能很痛然後雙方僵持。入身摔碰上那種脖子敏感的人,碰到他脖子
: : 整個人就會縮起來或是像被電到一樣跳開,很難施展。三教在控制時要做
: : 到對方前進後退都動彈不得的控制也是相當難(一般都是只做到對方無法前
: : 進,但可以向後轉開角度),再來就是三教的壓制,很難做到對方會落下。四
: : 教像是進階版三教,更難做,只知道痛是其次,落下才是重點。而最難的,無
: : 庸置疑是一教了,找個體能條件比自己好的人去試試一教就很清楚了囧。
: 合氣道我一直懷疑是給超級高手用的，哈
: 反手摔、十字摔要做到對方摔過去，
: 除非uke衝量超級大，或雙方配合，否則不容易空翻過去。
反手摔在個人經驗裡來說,帶動中趁對方還沒站穩前反下去比較有可能倒,
或者反下去時還要再往後帶動,以及趁對方還沒來得及反應時當身或推一把
比較有可能倒。十字摔看席格在應用時,都是控制後推去撞東西,這我覺得
合理能接受~有位老師十字摔都叫十字絞肘,感覺比較搭^^~
: 但要做到uke受傷，就比較簡單。
: 對方真的要跑掉，也不是說不行。
: 施術者要能跟著對uke的變化而控制、追、調整。
: 入身摔處理的不是脖子，
: 而是臉頰的某些部分，以及雙方對平衡感的掌握功力。
入身摔就我所知做法很多種,最早我也是學控制臉頰,後來才知道也有從脖子
控制的方法,目前比較傾向從肩膀跟脖子一帶來帶動。做法很多種,或許對那種
脖子比較敏感的對手直接從臉頰控制也是個好方法~
: 三教的控制(你講的應該是立姿時對腕的控制吧?)
: 遇到不會痛的，很會逃的，很會閃的，也是很多人。
: (這裡做不痛，不是技法正確度的問題，而是雙方"聽勁"的問題)
: 但，立姿時對腕的控制只是一個過度過程，
: 讓對方不能反擊就算不錯，
: 不求立姿解決，或者立姿讓對方很痛，或者讓對方不動，
: (很多人不會痛，但是借勢還是有機會帶入地板)
: 進入地板的三教ending，就不至於有人不會唉唉叫了。
: 當然，帶入地板也是個高深技術(聽勁不能太差，要能跟著對手調整)。
: 反過來說，有時後立姿三教會痛，但是帶入地板時，沒跟好，對方也是會跑掉。
雖然我提出這些心得,但我也知道是經驗問題,很多動作真的是練得久就有差,
因為三教立姿控制在給老師做時真的是前後都不敢動,往前走是痛整條手臂,
往後走是痛肩膀,所以立姿控制還是要多多練習,我想才有辦法繼續下一步,只是講了
方法還是不好做到有點小抱怨就是XD
: 四教我手痛很久了(做的時候手掌會痛)，沒有做好標準版本過^^!!
有時我覺得,集訓之類的常常都是在講一教、二教、四方摔、入身摔,卻很少看到
指導三教、四教、迴轉摔、反手摔的細節。老師也有說過三教四教算是比較深的
技法,不好做。有時會覺得四教是大吃小的技術,但看養神館在做洋人時,一放下
洋人都快翻過去,我想只要體格不要差距非常大,四教還是有辦法做到。有人說四
教是三教的延伸技,所以常看到三教控制到位後轉成四教的手法,但問題來了,既然
三教都做到位了,為什麼還要轉成四教這比三教成功率還低的手法?個人認為應該
說三教是四教的基礎比較恰當,既然道主要把四教特別獨立出來成基本技,一定有它
不同於三教的優缺點以及應用時機。或是我們某些地方還沒有被訓練出來以至於
不太好施展這些更深技術的技法。
: 一教的確也很難，對外行可以，對練過一點武術會放鬆的，就常當機^^!!
: 不過，我到覺得不是力量身材的問題。
一教在技術不夠時,體格上的差距會讓技法效果成功與否特別明顯,當然我也認同
在技術夠時不會是太大問題。一教的難度確實非常高就是了^^~
: 補一下，二教。
: 二教跟三教一樣，透過適當的調整，很多聽勁比較好的人，也不是很容易做到。
: 其他還有呼吸摔，一堆一不小心uke的"勢"就跑掉了^^!!
: 以上，真的不給做，也真的可以做不到。所以，做不到也沒關係啦^^
: (我個人是常常當機^^!!
呼吸摔系列第一個讓我想到的就是側方呼吸,因為非常難,在手擺過去,轉正腰的
同時常常讓對方退開,而這時又常會犯故意用腳去卡的毛病。有時看養神館在做
側方呼吸時,幾乎是混著合氣落一起來,上面手劈砍過去,腰部同時剷空對手,曾被
這種做法的威力嚇到過,因為很難護身...是全身被控制住的瞬間落空。
: 但，我發現好像不是只有我這樣。
: 我試過幾個檯面上有點名望老師~~四段、五段、六段、七段都有，
: 單純的用手用七成力抓不給做，也是做不到，
: 哈，大家"細微的聽勁"都要加強
: 而日本總部道館，或者其他幾個地區的七段師範(應該算是職業級的吧^^)
: 有時候練習，遇到不是自己人，也是會做不到^^!!
好好奇這是哪裡看到的,既然那些職業級的都有些小缺點,那我這大缺點也是
正常啦^^~
: 我自己的老師，真的不給做，也做不到，哈。)
: 我想，雙方技法玩的是雙方細微對力量的掌握，與身體控制、調整。
: : 當然,在知道國外的訓練方式後...會覺得自己做不出來一切正常,訓練強度
: : 跟投入時間差太多。日本光是社團一周就能練五~六次,每次二~三小時,光
: : 社團的練習時間就多了我2/3,更不用提那種一天練八小時以上的職業級合
: : 氣道人士了。
: 我覺得練習時間，扣掉極端份子，各國有差，但不會差這麼多吧???
: 現代人每天都要工作，能剩下的時間有多少?
: 當然，台灣人工作時數冠世界，可能剩下的時間比其他國家再少一些
: 但，日本或其他國家應不至於多到動不動就天天練到2~3小時吧
: 但，也可能我錯了，其實老外比較認真^^!!
: 反正繼續練就是了
日本社團的資訊是我直接問他們而得知~且感覺他們好認真,有時六點多就
開始練習,據說這是傳統練習時間。彼此感情似乎不錯,常一起出去外地住宿
訓練。可能臺灣沒有很認真對待這方面,像道主這樣能夠一系列有傳承系統,
整個組織龐大,靠這吃飯也不是不可能。而臺灣,還沒看過有哪種武術是有道主
這樣家族式的經營傳承,並且發展這樣龐大的組織,一天能夠抽出一兩小時來練
應該就不錯了。另外就是日本社團玩很大,學校就有摔的場地,而我們要找到
這類場地還得先打聽時間跟地點呢。

其實個人有跟沒練過的人稍微玩過,即便當時手法做該技法是合理,但在力量不配
合下,時推時扯的狀況下要切中關節不容易。當中比較常用的就是入身摔,但不太
可能是標準狀態,大多是用點穴似地手法推倒對手,還有三教,只要對方手指或手刀
部位被抓到就有機會施展,當然在我這技術不佳的情況下要做到老師級的完全控制
不可能。反手摔在對方靈敏的狀況下常被滾掉(但這時候其實可以當身),要繼續控
制也很難,而且在抓到反手摔的狀況下不會是漂亮的帶出,往往是纏來纏去剛好抓到
就切,有時沒辦法反手腕要變纏手摔。應用中要出現四方摔跟一教的機率非常低,因
為正常人會縮手。要控制到對方很乖巧說實話不太可能,個人認為一定要當身,
真的要打下去,打中時合氣道的作用會是倍增的,當然在練習時不可能這樣。
側方呼吸,對方若要硬要拚時,臉部是很容易被肘擊的。而且通常挨揍後關節才會鬆
開來進而能施展技法。講個比較有趣的,靈敏的人若碰上腰部摔,是有可能像做體操
一樣逃掉,這情況沒碰過還真的不知道呢XDD

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