從山本由伸想到關於投手勝投的問題 - 棒球

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今天刷FB看到滾羊的粉專在討論五十嵐身為中繼投手本季卻有已五勝,
然後下面就有人提到山本由伸。

山本目前確實是很屌了,防禦率小於二,平均兩局被打不到一支安打,而他的球速和變化
球幅度也足以證明他並非假貨,而是堪比千賀、菅野等人的強投了。

但是真的沒有勝投的命...

關於投手勝投的爭論話題從來都沒有停過,去年DeGrom該不該拿賽揚的話題就已經搞得沸
沸揚揚,但DeGrom起碼還有達成10勝+勝率>50%的基本門檻;曾經的Jeff Samardzija甚至
比他更悲情。有多悲情?2014年轉隊前防禦率不到3,108局有103K,戰績卻僅有2勝7敗,
轉隊後好些得了5勝但敗投也有6次,總年下來僅有略高於三分之一的悲慘勝率。

要知道他當年有202K,ERA是2.99,Whip也只有1.07!
這麼一個投手到底價值多少?

我曾經聽過一種非常極端的說法:投手的存在就是為了幫助球隊獲勝,如果一個投手防禦
率1場均10K但不贏球,他的價值還不如一個防禦率4.5的10勝投手。

當然我極度不贊成這種想法,但我確實理解當一個投手勝投特別多時,我們都會先入為主
的覺得他特別牛。畢竟這種選手通常是從開季就開始火,而且會特別令人印象深刻,像
Porcello或者Lance Lynn都是這樣的例子。

再舉個例子,老王剛上MLB時有個同期叫Aaron Small,當時這傢伙隨便丟隨便贏,最後成
為了罕見的單季雙位數勝投無敗投手,當時還不是很懂球的我一度以為這是個比老王還厲
害的賽揚級投手,之後還疑惑為什麼洋基不再用他了。

我認為投手是有先天劣勢的,打者不管球隊再爛,有本事的還是能自己打三成、有砲管的
還是能20+轟、能跑的還是會有20+SB,頂多也就打點有差,大家的評價也客觀許多。
(可能會有人說打者也有保護不足的問題,但我覺得頂多打個八折,還是有個底子)

然而投手的勝投數卻是看天吃飯的。我真的很同情山本,假如在生涯黃金期他的勝投數沒
有累積上去,後人看他可能會像看Marco Reus一樣,永遠不知道他強在哪,永遠不知道為
什麼現在的觀眾會覺得他是隊中最好的T1級球員。

所以我會覺得,要不把勝投給取消?
畢竟現在都會計算QS(而且定意也很簡單明確)的情況下,看一個投手一年能投幾場好球
似乎比看他有幾場勝投可能直觀許多。

或者把勝投的定義放寬,比如:
˙投手投滿N局且失X分以下,雖然下場時是平手,但後面隊友把分數打上去贏了比賽。
˙投手下場時比分領先,後來一度被追平,但最後仍獲勝。

這樣的情況下,投手成功的拖住了對方的進攻,為己方的勝利做出了足夠的貢獻,這樣就
可以算勝投,是不是就能減少悲情投手的狀況,大家也能更容易就分辨出投手的優劣了

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曾莽撞地降入這世界,
倏忽般卻又展翅鷹揚,
啊!笑傲少年,
且莫忘了今宵良辰,
有我一世的愛與熱情!

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All Comments

Faithe avatarFaithe2019-05-13
還有ERA排名之類的可以知道這投手有多強
Harry avatarHarry2019-05-17
不用取消阿,現在數據這麼多元,為什麼要單看一個數據
Oscar avatarOscar2019-05-20
先把中繼後援投手的勝投取消吧 沒意義...
沒什麼人會在意Rivera生涯拿了幾勝
Wallis avatarWallis2019-05-20
其實想想勝投真的沒價值 投得好未必拿得到 投不好打線幫忙
Oscar avatarOscar2019-05-24
Shelby Miller表示: (2015 ERA 3.02 6-17)
Charlie avatarCharlie2019-05-27
大竹耕太郎表示
Noah avatarNoah2019-05-31
老王的防禦率那麼高 也還是很多勝啊
Anthony avatarAnthony2019-06-05
大竹QQ
Anonymous avatarAnonymous2019-06-07
勝投這種數據就算突然消失也不會有任何影響
David avatarDavid2019-06-08
數據放著而已 你只看他抓著他打就是你的問題了
Annie avatarAnnie2019-06-10
數據真的百百種,不用太執著某一個單一數字
Sarah avatarSarah2019-06-12
就像你自己舉例deGrom拿CY,人家也不是只看勝投
Callum avatarCallum2019-06-17
你那極端說法誰說的? 那麼豬公的觀念 有誰在信奉? 沒有嘛
Margaret avatarMargaret2019-06-18
2007的巨怪表示:
Anthony avatarAnthony2019-06-19
多和田:感謝隊友抖內
Necoo avatarNecoo2019-06-21
你自己把勝投看得太重要,又覺得大家只會看勝投評斷
Emily avatarEmily2019-06-25
其實是你想太多了
Rachel avatarRachel2019-06-28
所以為什麼要WAR戰來戰去就是因為這樣
Connor avatarConnor2019-06-29
你那只是極端值 常態分佈下還是強的先發會勝投多啊
Hedy avatarHedy2019-07-03
老王高?有人是不是不知道什麼叫era+
Queena avatarQueena2019-07-03
老學校就會很在意勝投 但趨勢已經漸漸不看重勝投了 極端
Charlie avatarCharlie2019-07-05
值那個例子追根究柢的講根本就是拿打者表現來評投手價值
沒啥意義
Jack avatarJack2019-07-08
有些投手真的比較有拿勝投的命 球隊也會比較喜歡這種投手
Mason avatarMason2019-07-10
614躺著也中槍XD
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-07-12
你會想取消勝投數,就是你太在意勝投數
Jake avatarJake2019-07-17
其實短期的悲情不見得長期都是悲情投手啊
Hedwig avatarHedwig2019-07-20
山本現在先發也還不到2個月啊
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-07-21
特別牛 太牛逼了 這篇文章質量我看行
Liam avatarLiam2019-07-23
看重勝投的人水平還行兒
Wallis avatarWallis2019-07-25
評價投手的時候大家自己知道要看哪些進階數據就好了吧
,取消有點矯枉過正了
Hamiltion avatarHamiltion2019-07-26
勝投也是增添球迷一項討論討論話題,也很多有趣的紀錄
,棒球已經很無聊了,能多點樂趣不是壞事
Carol avatarCarol2019-07-28
就像勝投對中繼投手或許意義不大,可是當官大元拿了10
勝,球迷又多一個茶餘飯後的話題
Ingrid avatarIngrid2019-07-30
而且就像你自己還不懂球的時候先看勝投,總要有一些給
菜逼八看的數據吧= =
Ida avatarIda2019-08-03
新數據過時數據並存,新球迷可以從誰是10勝強投誰是20
勝強投開始迷棒球,老球迷則自然知道要看門道,沒有不
好吧
Callum avatarCallum2019-08-07
在這看到足球員的名字 以為我眼花XD
Aaliyah avatarAaliyah2019-08-09
這篇文章在幹嘛 沒人在看勝投== 你先瞭解這點
Damian avatarDamian2019-08-13
deGrom爭賽揚的時候,反的人都說他勝投少啊
Anthony avatarAnthony2019-08-14
等你比較懂棒球 勝投本來就是很看運氣的事數據
Callum avatarCallum2019-08-15
雪碧哥表示:勝投?