幾個WWE新手問題... - 摔角 Wrestle

By Iris
at 2008-09-02T15:51
at 2008-09-02T15:51
Table of Contents
※ 引述《monmo (Prisoner of Love)》之銘言:
: ※ 引述《kevinfu619 (右晨)》之銘言:
: : 就沒有劇情可以發展啊
: : 最後一任次重量冠軍是Hornswoggle(小精靈)
: : 他跟Noble打了幾場之後就被Vickie"柔性禠奪腰帶"了 XD
: : 官方不是不喜歡 只能說不重用次重量選手 (Gregory Helms快回來啊~)
: : 小朋友比較喜歡cena啦
: 最主要 我想還是商業考量吧
: WWE觀眾看來還是喜歡看大戰大塊頭怪物的比賽
: 現在連SD技術型飛人的比賽都比較少
: 而且總會因為劇情讓他們遇到個子比他們大很多的傢伙
: 然後通常也不會安排讓這些個子較小的技術派獲勝
: 當你打輕量級的選手都變成拿來秒殺的 拿輕量級似乎就沒有意思了
: 以前有Rey時還好安排 但是當Rey的人氣考量打到重量級
: 只好弱化這一條了 當初Helms拿了一年多 也不過就是更突顯這塊腰帶不被重視而已
: : ...大概沒體力吧? (亂猜)
: 我記得斷斷續續都有打過啦
: 印象中這幾年至少Cena跟Orton都有打過鐵人戰
: (記憶有誤就請糾正)
: 不過我記得以前也有看過關於鐵人戰的評論
: 一般而言 鐵人戰太耗體力 不見得=好看的比賽
: 幾次鐵人戰 其實打到最後20分鐘雙方都沒啥力了
: 躺在地上的時間也許不比站起來少呢!
: 而且加入ECW後 僧多粥少
: 反而比較積極開發各式誇張的多人大戰
: 1 VS 1要佔超過30分鐘 連主賽都不是很容易的事情了
: : 戴面具有兩種原因:
: : 1. 不想干擾到日常生活 這以墨西哥摔角中最常見 (請看"衰腳神父")
: : 或是說原先長相太沒殺氣? (619)
: : 2. 配合角色形象
: : WWE/F出現過的大部分面具角色都是為了配合形象才戴的
: : 像是Mankind Kane Hurricane Rosey...
: : "選手都不想戴面具"? 拜託 選手想怎樣還能自己決定的喔
: : 當劇組是設好玩的嗎
: 同意 我想至少在WWE都是劇情考量吧
: : 很有特色啊!!! "永不放棄 絕不投降"!!! (啊好像正派全部都是這樣後)
: : 我覺得小孩子喜歡無敵超人和飛人的程度應該是差不多啦...
: : Orton還滿受女性觀眾喜愛的啊 不過他真的不能當正派 太鳥了|||
: 其實他一開始轉正派還OK
: 可是後期臉蛋是他最大敗筆
: 天生就是痞子壞人臉
: 不過我認為這段時間的磨練跟角色定位的改變
: (從狂妄的痞子變成陰森的結屎臉 之後如果他轉忠應該會比第一次好的多
: 看他反派跟看Cena正派實在有點膩了 好歹Batista中間還有幾次遊走正邪之間)
: : 也許是這個時代不適合讓SCSA路線當主流?
: : 我記得Sandman被火掉的原因之一就是他的角色形象(酗酒= =)不大好...
: 這個問題比較大的是Batista
: Cena則是很明顯是為了套招
: 或許肌肉練太大塊多少有點協調性差異吧
: 不過我覺得這方面他算很ok的了
: 不是每個滿身橫肉的都能像Goldbreg跟Lesnar同時擁有速度跟協調性
: : 好啦他算很敬業的
: : 祝他受傷早日康復
: Cena的問題我會放著跟SCSA一起談
: 大體上來說 都是時勢造英雄
: WWE往往都是跟隨著潮流脈動
: 創造出當下能受到歡迎的角色
: 第一代為什麼會紅 Hulk Hogan為什麼創造出那樣的榮景
: 正是因為WWF在那個冷戰的時代 卡通漫畫興盛的時代
: 給了Hogan一個無敵 而且熱愛美國的英雄角色
: 在那個國家競爭的時代 Hogan等如同是美摔的Superman
: 形象與精神是與美國連結的 美國是世界最強 所以Hulk也世界最強!
: 過渡的代表者 大概是穿著華麗的Hitman與HBK
: 不過他們算是順應潮流脈動 卻沒能形成一個現象
: 但是等到90年代冷戰結束
: Hulk那套就無用武之地了 那個年代HulkMania依舊瘋狂
: 但是美國並不需要再有一個英雄形象
: 相反地 資本主義情況下 勞資糾紛日多 沒有冷戰
: 演變成國內勞資的戰爭... 人嘛 總是戰戰戰 沒有外鬥就自己內戰
其實這才是UT掘起的主因 跟SCSA沒太多關係
UT這角色跟當時一出漫畫就大紅的SPAWN其實很像
一樣是超人級 但是要說正派嘛 又不是 說反派也不像
所以在90年代初期到中期WWE充斥著一堆非正規性的超人角色
甚至 連美國社會都從默許這樣的東西 轉而變成支持非純正派角色(NWO就是受益者)
到90中後期 甚至轉而開始支持戲虐性很高的角色(DX也是代表者)
: SCSA之所以從WCW不要的角色
: 變成另一波造成現象的人
: 其實就在於外有WCW辛辣的風格彼此哄抬加碼
: 再加上內有麥董的配合(其實他才是SCSA成功的最重要關鍵)
: 再加上這個角色形象與他個人性格可以配合
: 所以SCSA靠著"能滿足一般人無法完成 不爽就毆打老闆的豪邁夢想"
: 造成了現象! 90年代WWF/WWE有很多經典角色 但是若要論"影響力"
: 真的是莫過於SCSA莫屬了........
如果真要論影響力 SCSA可能在同期當中不能算是最高的
SCSA的走紅 可以歸類為時事造英雄 但是影響力可能不是最高
因為SCSA角色太過獨特鮮明 不好複製(其實SCSA也算走NWO的路 所衍生出來的
一個角色定位 簡單說 時事造英雄 如果不是當時WCW ECW的競爭 再加上合併後
的劇情帶動 SCSA可能還不會有那麼大的反響 Rock也算是這波的受益者)
: 但是等到了21世紀 現象又轉變了
: 事情總是會物極必反成為循環
: 當勞資糾紛少了 打老闆的風潮也過去了
: 再加上為了擴大收視群眾 必須把節目往小孩子推廣
: (這也是WWE的百年大計一環 是有策略在走的)
其實從90年代初期WWE就已經經營很久的青少年市場
UT跟KANE就是其中代表性角色
21世紀初期 WWE反而沒走太多小孩子市場取向的東西
這時候的賣點為血 包括HBK的轉型 仙人掌傑克都是這時代的產物
還有絕對的力量 KANE UT 金寶 HHH 都是這時期的特徵
所以去找1998~2001年的比賽 會看到大量大量的血 跟街頭賽
no DQ 投降賽(還有超市大戰)
: 然後又有反恐戰爭的發生...
: 一個新生代的愛國英雄---Cena如此誕生
新生代的愛國英雄 應該是 後期的SCSA 3D 跟美國壞蛋時期的UT 還有安格
當時很鮮明 3D VS 法國義勇軍 WWE在那時期插入大量種族對抗的梗
(雖然早期就有了 HHH出道也是種族對抗的梗 但是 01年~03年那時最
多的還是 色彩很鮮明的 3D 安格 )
不過安格在這時期倒是最大的受益者
3D在當時從一線被拉到二線去 UT又愛打不打的
SCSA又受傷 不能打
不過那時代 出來鬧 一定要有心理準備UT跟SCSA會出現= =
直到美國先生出來炒熱氣氛= =
Cena走紅跟雖然跟hip hop文化關連性很大
(雖然rey也是hip hop文化帶出來的受益者 不過型像沒Cena轉型來的好)
倒不如說 Cena的走紅跟eminem有關 一股白人hip hop熱
不過 後期Cena轉型變成美國綠扁帽形象
這就跟戰爭真的有關了
戰爭打的太久 人民厭倦了(順道一提 在Cena轉型之前 美國漫畫已經先出現
算賣座的陸戰隊角色 Cena的轉型其實不意外了)
: 但是又有別於第一代的無敵超人Hogan
: Cena身上看的出討好現在年輕人的親和 嘻哈 Hip-Hop的形象
: 畢竟那個呆呆崇尚無比超人英雄的年代已遠
: (美漫也同樣反應這樣的現象 現在有缺陷的英雄正夯 完美的英雄不再吃香)
: 不過同樣的核心現象依舊
: 那就是有了這樣的英雄 大家還是比較希望他打怪
: 所以他一天到尾安排打怪獸 扛怪獸 扮演無敵超人(但形象卻又是平凡英雄)
: 尤其為了滿足兒童的夢想 更是如此
其實這跟美國超人漫畫走向很有關連- -
同期的超人漫畫 其實大多是平凡英雄 卻又死不了
而且大量的以軍隊 戰爭為題材的漫畫主題
主角大多有性格上的疑慮
: 至於未來會紅什麼角色 其實就真的還要看美國潮流趨勢大事的改變了
: 而若要論WWE歷來角色
: 恐怕能比較跟"現象脫鉤"的
: 就是UT跟Rock了
: 前者可以說是娛樂界造神現象最經典的一個案例
其實不算 UT同期其實很多類似的梗 像先前說的SPAWN
X-Men其實也算 都是有缺陷的神怪角色
浩克漫畫最紅的時期也是跟UT同期
甚至連超人漫畫在這時期也出現了邪惡超人= =
這不能說是娛樂界造神
你只能說是 美國社會大眾在冷戰時期過去後看穿了 "這世上不可能有100%完美的英雄"
: 一個擺明是戲劇編造的角色 卻可以得到摔角迷全面的投入
: 哪是經年累月閃電紫煙打怪劇情 再加上UT自己品牌形象符碼的維持才成功
: Rock則是生存在一個極需要娛樂的年代 尤其是來自於WCW的競爭
: 而他的麥克風秀 給了摔迷前所未有的體驗
: 再加上有SCSA為首營造的宿敵關係 兩人演出相當多經典的對抗戲碼
: 然後... 人又有形 於是紅透半邊天
: 但是仍必須說 至少就我看過的評論跟美國相關文章
: 雖然UT跟Rock不管是貢獻 重要性 歷史地位想來都不會遜色給Hogan SCSA
: (同樣包括HBK HHH我想都也在這個最高的等級)
: 但是就代表性來說 比起其他角色 大多是個人角色/魅力的延伸吸引人氣
: Hogan跟SCSA二人是真的無法取代 具時代象徵 社會意義的兩位
: 只因為唯有他們二人 算是真正帶動摔角跟著美國社會潮流形成一股無遠弗屆的"現象"
: 甚至可以說是造成一種趨勢... 前者讓大家從美摔延伸愛國主義 後者代表對強權的反抗
: 至於Cena 現在雖然他看似也正代表著這個時代
: 不過他是還差的遠... 畢竟Hogan跟SCSA是開創了他們時代的現象
: Cena比較是WWE為了因應潮流而挑選設計的人物 屬於跟風
: 但他還有的是青春 就看他接下來10年
: 能否靠著他的個人特色 再創造一些現象來提高自己的歷史意義了
Rock其實他不僅帥 有口條 也非正規 正派角色 他的定位其實
帶有很重的特立獨行
這也是當時美國社會所喜愛的(同期大紅的還有GTA)
說開創時代現象我是覺得有點過譽
如果說 是跟著時代的脈動走 這倒是真的
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: ※ 引述《kevinfu619 (右晨)》之銘言:
: : 就沒有劇情可以發展啊
: : 最後一任次重量冠軍是Hornswoggle(小精靈)
: : 他跟Noble打了幾場之後就被Vickie"柔性禠奪腰帶"了 XD
: : 官方不是不喜歡 只能說不重用次重量選手 (Gregory Helms快回來啊~)
: : 小朋友比較喜歡cena啦
: 最主要 我想還是商業考量吧
: WWE觀眾看來還是喜歡看大戰大塊頭怪物的比賽
: 現在連SD技術型飛人的比賽都比較少
: 而且總會因為劇情讓他們遇到個子比他們大很多的傢伙
: 然後通常也不會安排讓這些個子較小的技術派獲勝
: 當你打輕量級的選手都變成拿來秒殺的 拿輕量級似乎就沒有意思了
: 以前有Rey時還好安排 但是當Rey的人氣考量打到重量級
: 只好弱化這一條了 當初Helms拿了一年多 也不過就是更突顯這塊腰帶不被重視而已
: : ...大概沒體力吧? (亂猜)
: 我記得斷斷續續都有打過啦
: 印象中這幾年至少Cena跟Orton都有打過鐵人戰
: (記憶有誤就請糾正)
: 不過我記得以前也有看過關於鐵人戰的評論
: 一般而言 鐵人戰太耗體力 不見得=好看的比賽
: 幾次鐵人戰 其實打到最後20分鐘雙方都沒啥力了
: 躺在地上的時間也許不比站起來少呢!
: 而且加入ECW後 僧多粥少
: 反而比較積極開發各式誇張的多人大戰
: 1 VS 1要佔超過30分鐘 連主賽都不是很容易的事情了
: : 戴面具有兩種原因:
: : 1. 不想干擾到日常生活 這以墨西哥摔角中最常見 (請看"衰腳神父")
: : 或是說原先長相太沒殺氣? (619)
: : 2. 配合角色形象
: : WWE/F出現過的大部分面具角色都是為了配合形象才戴的
: : 像是Mankind Kane Hurricane Rosey...
: : "選手都不想戴面具"? 拜託 選手想怎樣還能自己決定的喔
: : 當劇組是設好玩的嗎
: 同意 我想至少在WWE都是劇情考量吧
: : 很有特色啊!!! "永不放棄 絕不投降"!!! (啊好像正派全部都是這樣後)
: : 我覺得小孩子喜歡無敵超人和飛人的程度應該是差不多啦...
: : Orton還滿受女性觀眾喜愛的啊 不過他真的不能當正派 太鳥了|||
: 其實他一開始轉正派還OK
: 可是後期臉蛋是他最大敗筆
: 天生就是痞子壞人臉
: 不過我認為這段時間的磨練跟角色定位的改變
: (從狂妄的痞子變成陰森的結屎臉 之後如果他轉忠應該會比第一次好的多
: 看他反派跟看Cena正派實在有點膩了 好歹Batista中間還有幾次遊走正邪之間)
: : 也許是這個時代不適合讓SCSA路線當主流?
: : 我記得Sandman被火掉的原因之一就是他的角色形象(酗酒= =)不大好...
: 這個問題比較大的是Batista
: Cena則是很明顯是為了套招
: 或許肌肉練太大塊多少有點協調性差異吧
: 不過我覺得這方面他算很ok的了
: 不是每個滿身橫肉的都能像Goldbreg跟Lesnar同時擁有速度跟協調性
: : 好啦他算很敬業的
: : 祝他受傷早日康復
: Cena的問題我會放著跟SCSA一起談
: 大體上來說 都是時勢造英雄
: WWE往往都是跟隨著潮流脈動
: 創造出當下能受到歡迎的角色
: 第一代為什麼會紅 Hulk Hogan為什麼創造出那樣的榮景
: 正是因為WWF在那個冷戰的時代 卡通漫畫興盛的時代
: 給了Hogan一個無敵 而且熱愛美國的英雄角色
: 在那個國家競爭的時代 Hogan等如同是美摔的Superman
: 形象與精神是與美國連結的 美國是世界最強 所以Hulk也世界最強!
: 過渡的代表者 大概是穿著華麗的Hitman與HBK
: 不過他們算是順應潮流脈動 卻沒能形成一個現象
: 但是等到90年代冷戰結束
: Hulk那套就無用武之地了 那個年代HulkMania依舊瘋狂
: 但是美國並不需要再有一個英雄形象
: 相反地 資本主義情況下 勞資糾紛日多 沒有冷戰
: 演變成國內勞資的戰爭... 人嘛 總是戰戰戰 沒有外鬥就自己內戰
其實這才是UT掘起的主因 跟SCSA沒太多關係
UT這角色跟當時一出漫畫就大紅的SPAWN其實很像
一樣是超人級 但是要說正派嘛 又不是 說反派也不像
所以在90年代初期到中期WWE充斥著一堆非正規性的超人角色
甚至 連美國社會都從默許這樣的東西 轉而變成支持非純正派角色(NWO就是受益者)
到90中後期 甚至轉而開始支持戲虐性很高的角色(DX也是代表者)
: SCSA之所以從WCW不要的角色
: 變成另一波造成現象的人
: 其實就在於外有WCW辛辣的風格彼此哄抬加碼
: 再加上內有麥董的配合(其實他才是SCSA成功的最重要關鍵)
: 再加上這個角色形象與他個人性格可以配合
: 所以SCSA靠著"能滿足一般人無法完成 不爽就毆打老闆的豪邁夢想"
: 造成了現象! 90年代WWF/WWE有很多經典角色 但是若要論"影響力"
: 真的是莫過於SCSA莫屬了........
如果真要論影響力 SCSA可能在同期當中不能算是最高的
SCSA的走紅 可以歸類為時事造英雄 但是影響力可能不是最高
因為SCSA角色太過獨特鮮明 不好複製(其實SCSA也算走NWO的路 所衍生出來的
一個角色定位 簡單說 時事造英雄 如果不是當時WCW ECW的競爭 再加上合併後
的劇情帶動 SCSA可能還不會有那麼大的反響 Rock也算是這波的受益者)
: 但是等到了21世紀 現象又轉變了
: 事情總是會物極必反成為循環
: 當勞資糾紛少了 打老闆的風潮也過去了
: 再加上為了擴大收視群眾 必須把節目往小孩子推廣
: (這也是WWE的百年大計一環 是有策略在走的)
其實從90年代初期WWE就已經經營很久的青少年市場
UT跟KANE就是其中代表性角色
21世紀初期 WWE反而沒走太多小孩子市場取向的東西
這時候的賣點為血 包括HBK的轉型 仙人掌傑克都是這時代的產物
還有絕對的力量 KANE UT 金寶 HHH 都是這時期的特徵
所以去找1998~2001年的比賽 會看到大量大量的血 跟街頭賽
no DQ 投降賽(還有超市大戰)
: 然後又有反恐戰爭的發生...
: 一個新生代的愛國英雄---Cena如此誕生
新生代的愛國英雄 應該是 後期的SCSA 3D 跟美國壞蛋時期的UT 還有安格
當時很鮮明 3D VS 法國義勇軍 WWE在那時期插入大量種族對抗的梗
(雖然早期就有了 HHH出道也是種族對抗的梗 但是 01年~03年那時最
多的還是 色彩很鮮明的 3D 安格 )
不過安格在這時期倒是最大的受益者
3D在當時從一線被拉到二線去 UT又愛打不打的
SCSA又受傷 不能打
不過那時代 出來鬧 一定要有心理準備UT跟SCSA會出現= =
直到美國先生出來炒熱氣氛= =
Cena走紅跟雖然跟hip hop文化關連性很大
(雖然rey也是hip hop文化帶出來的受益者 不過型像沒Cena轉型來的好)
倒不如說 Cena的走紅跟eminem有關 一股白人hip hop熱
不過 後期Cena轉型變成美國綠扁帽形象
這就跟戰爭真的有關了
戰爭打的太久 人民厭倦了(順道一提 在Cena轉型之前 美國漫畫已經先出現
算賣座的陸戰隊角色 Cena的轉型其實不意外了)
: 但是又有別於第一代的無敵超人Hogan
: Cena身上看的出討好現在年輕人的親和 嘻哈 Hip-Hop的形象
: 畢竟那個呆呆崇尚無比超人英雄的年代已遠
: (美漫也同樣反應這樣的現象 現在有缺陷的英雄正夯 完美的英雄不再吃香)
: 不過同樣的核心現象依舊
: 那就是有了這樣的英雄 大家還是比較希望他打怪
: 所以他一天到尾安排打怪獸 扛怪獸 扮演無敵超人(但形象卻又是平凡英雄)
: 尤其為了滿足兒童的夢想 更是如此
其實這跟美國超人漫畫走向很有關連- -
同期的超人漫畫 其實大多是平凡英雄 卻又死不了
而且大量的以軍隊 戰爭為題材的漫畫主題
主角大多有性格上的疑慮
: 至於未來會紅什麼角色 其實就真的還要看美國潮流趨勢大事的改變了
: 而若要論WWE歷來角色
: 恐怕能比較跟"現象脫鉤"的
: 就是UT跟Rock了
: 前者可以說是娛樂界造神現象最經典的一個案例
其實不算 UT同期其實很多類似的梗 像先前說的SPAWN
X-Men其實也算 都是有缺陷的神怪角色
浩克漫畫最紅的時期也是跟UT同期
甚至連超人漫畫在這時期也出現了邪惡超人= =
這不能說是娛樂界造神
你只能說是 美國社會大眾在冷戰時期過去後看穿了 "這世上不可能有100%完美的英雄"
: 一個擺明是戲劇編造的角色 卻可以得到摔角迷全面的投入
: 哪是經年累月閃電紫煙打怪劇情 再加上UT自己品牌形象符碼的維持才成功
: Rock則是生存在一個極需要娛樂的年代 尤其是來自於WCW的競爭
: 而他的麥克風秀 給了摔迷前所未有的體驗
: 再加上有SCSA為首營造的宿敵關係 兩人演出相當多經典的對抗戲碼
: 然後... 人又有形 於是紅透半邊天
: 但是仍必須說 至少就我看過的評論跟美國相關文章
: 雖然UT跟Rock不管是貢獻 重要性 歷史地位想來都不會遜色給Hogan SCSA
: (同樣包括HBK HHH我想都也在這個最高的等級)
: 但是就代表性來說 比起其他角色 大多是個人角色/魅力的延伸吸引人氣
: Hogan跟SCSA二人是真的無法取代 具時代象徵 社會意義的兩位
: 只因為唯有他們二人 算是真正帶動摔角跟著美國社會潮流形成一股無遠弗屆的"現象"
: 甚至可以說是造成一種趨勢... 前者讓大家從美摔延伸愛國主義 後者代表對強權的反抗
: 至於Cena 現在雖然他看似也正代表著這個時代
: 不過他是還差的遠... 畢竟Hogan跟SCSA是開創了他們時代的現象
: Cena比較是WWE為了因應潮流而挑選設計的人物 屬於跟風
: 但他還有的是青春 就看他接下來10年
: 能否靠著他的個人特色 再創造一些現象來提高自己的歷史意義了
Rock其實他不僅帥 有口條 也非正規 正派角色 他的定位其實
帶有很重的特立獨行
這也是當時美國社會所喜愛的(同期大紅的還有GTA)
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如果說 是跟著時代的脈動走 這倒是真的
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at 2008-09-03T05:25
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