巴克利:詹姆斯無法躋身史上前五 - NBA

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※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言:

: Big O 的數據都是在 pace 較快的六零年代刷出來的

你自己都說年代不同,數據也會不同了,下面的PER和Winshare還比得這麼高興?

: -------------------------------------------------------------------
: 現在 LBJ 已經全面超車 Bird 了,LBJ 史上的地位應該是超過 Bird 還有與
: Bird 齊名的Magic Johnson。

你的意思是LBJ超越Bird,所以也超越Magic了,因為Magic和Bird齊名?

齊名歸齊名,但是Magic 成就硬是比Bird高。

Magic Johnson Larry Bird
MVP 3 3
FMVP 3 2
冠軍 5 3

因為Magic 和Bird雖然在同個年代,但是位置和球隊不同,
比較PER和Winshare沒有太的意義。

成就很明顯的是Magic勝,LBJ略勝Bird一個MVP和FMVP,不代表也勝Magic

: ---------------------------------------------------------------------
: 補充一下 Magic 與 LBJ。
: 八零年代的湖人,球隊老大一直都是 Jabbar,直到 1985-86 湖人輸給火箭後,
: Jabbar 才把球隊老大交棒給 Magic。

來和80年代湖人奪冠史的Magic & Jabbar的情況

FMVP Winshare PER
Magic Jabbar Magic Jabbar Magic Jabbar
79-80 O 10.5 14.8 20.6 25.3
81-82 O 12.9 10.7 22.9 23.4
84-85 O 12.7 11.2 23.2 22.9
86-87 O 15.9 7.5 27.0 17.9
87-88 10.9 5.3 23.1 15.8


: Magic 5 冠比 Bird 3 冠多是沒錯,可是 Magic 有 Jabbar 這個 All-time Top 5
: 的大腿,所以很多媒體的評比裡面 Magic 與 Bird 的位置是差不多的。
: Magic Johnson LeBron James
: MVP 3 4 LBJ 勝!
: FMVP 3 3 平手!
: 冠亞軍 5 冠 4 亞 3 冠 4 亞 Magic 勝!
: 季賽 PER 24.1 27.7 LBJ 勝!
: 季後賽 PER 23.0 27.7 LBJ 勝!
: 季賽 WS/48 0.225 0.240 LBJ 勝!
: 季後賽 WS/48 0.208 0.238 LBJ 勝!
: 生涯季賽 WS 155.8 192.5 LBJ 勝!

我上面的比較表把總亞軍也刪去了,因為比較亞軍的意義不大,
何況騎士目前在東區還沒有對手,而且LBJ的亞軍比冠軍還多。

不同時代和球隊的PER與WS很難比較,幾乎無從比較,
隊友,陣容,戰術,球隊的攻守風格都不同,而且隨著年代變動,
本來就不是數字大於小於就能分高下的。

籃球之神是Michael Jordan而不是Jabbar,為什麼?
Jabbar的WS數據還高過MJ,甚至史上最高。

何況是比較Magic和LBJ的數據?
位置,陣容,定位都不同了,年代還差個三十年。

: Magic 是多了 2 冠沒錯,可是有其中 3 冠球隊的老大是 Jabbar。
: 而且 Magic 除了總冠軍以外,FMVP 與 LBJ 平手,其它部份都是 LBJ 勝。
: 說 LBJ 超車 Magic 是合理的,除非你只看總冠軍數來評論。

LBJ超車Magic是合理的?

Magic贏LBJ就是贏在總冠軍數,

除了第一枚戒指湖人的老大確定是Jabbar,
但當時的小老弟Magic已經能做出巨大的貢獻,甚至第一年的FMVP還是Magic。

Magic第二個冠軍時已經是湖人最重要的球員。
而且Magic的第三枚冠軍在球隊的地位已經比Jabbar高了,
不管對球隊,還是對外,Jabbar那孤傲的態度比較難以親近。
只是該年Finals的時候Jabbar天勾表現搶眼。


何況Magic比起Bird的成就是有過之。
Bird這麼自負的人,都不斷的說史上前三好的球員分別是MJ Magic 還有他自己。
因為Bird很清楚了解,跟他同期的Magic成就比自己高,
所以自己怎麼樣也不可能是史上最好,一定要拉Magic進來。

要比較隊友,LBJ兩次轉隊不也是因為下一支隊伍的陣容更好而決定跳槽的嗎?
何況Magic從一而終都待在湖人。


LBJ拿下今年的冠軍,我個人也覺得略勝過Bird,
但比較Magic,還是有距離的。


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All Comments

Jessica avatarJessica2016-06-26
好喔
Robert avatarRobert2016-06-28
Edwina avatarEdwina2016-06-29
Ok XD
Lydia avatarLydia2016-07-01
拿到5冠 就可以排進前五拉 不用再吵了
Joe avatarJoe2016-07-05
下一隻隊伍陣容更好?
還在廁所裡嗎
Frederic avatarFrederic2016-07-08
好ㄛ
Damian avatarDamian2016-07-09
那跟Kobe比呢?
David avatarDavid2016-07-12
lbj排第幾都ok,只要記得是在Kobe前面
Harry avatarHarry2016-07-15
KOBE前面還有點偉喔.....
Lydia avatarLydia2016-07-18
大概不懂傳統數據和進階數據的差別
Frederic avatarFrederic2016-07-21
騎士陣容最好比熱火好
Jake avatarJake2016-07-21
不同年代不能比較?以前誰最愛拿5冠(含3個副手冠軍
)壓人其他球星呀 ?
Elvira avatarElvira2016-07-24
回家時騎士陣容還真好呢
Rachel avatarRachel2016-07-27
per有修正過pace好嗎 不然你以為為啥大O的數per沒進
前十....
Ophelia avatarOphelia2016-07-31
是說Kareem因為跟媒體關係不佳 Magic又是媒體寵兒
導致Kareem長期被媒體低估
但Magic很快就變成湖人領袖了
Xanthe avatarXanthe2016-08-03
WS賈霸最高很簡單啊 因為它打最久 WS本來就是累積
的 不要自己搞不懂就打成不重要
Bennie avatarBennie2016-08-06
Magic不只有Kareem 還有James Worthy也是HoFer
Connor avatarConnor2016-08-07
至於Kobe的隊友不太確定Gasol會不會進HoF
Wade一定是HoF Kyrie也是不確定
Ophelia avatarOphelia2016-08-08
賈霸的人緣實在太差了,要不然以他在NCAA和NBA的成
Robert avatarRobert2016-08-13
但Gasol 09 10這兩季是當時最好的長人 比D12 Duncan
KG表現好
Kristin avatarKristin2016-08-14
PER是有修正過的喔 算是最適合跨世代比較的數據了
Olive avatarOlive2016-08-19
下一支隊伍陣容更好?
Xanthe avatarXanthe2016-08-20
Gasol連兩年在冠軍賽技壓D12跟KG 大家怎麼看?
Kama avatarKama2016-08-22
績、數據,真的沒啥人可以和他比
Margaret avatarMargaret2016-08-24
08年時KG打贏Gasol 2010在對決時Gasol>KG
Joe avatarJoe2016-08-29
但KG保證名人堂 Gasol卻可能不是
Catherine avatarCatherine2016-09-01
賈霸本來就是歷史一二 老喬唯一威脅者
Ina avatarIna2016-09-04
Kobe>Magic,Magic>LBJ
Ina avatarIna2016-09-08
冠軍才是標準的跨時代比較時象徵性意義大於實質意義
Blanche avatarBlanche2016-09-13
KOBE有F4還兩次 不過結果就...
Frederica avatarFrederica2016-09-18
賽制、隊伍數目、分區....每個時代差異更大
Mia avatarMia2016-09-20
就 magic, james, bird >>> kobe
Rebecca avatarRebecca2016-09-24
F4下場都不是很好XD
Emma avatarEmma2016-09-27
我覺得討論Magic Bird LBJ挺好 扯個Kobe進來幹嘛阿?
已經不在同一個等級了有啥能比的
Hedda avatarHedda2016-09-29
Per是跟平均比 當然可以跨時代比 先搞懂數據
Lauren avatarLauren2016-10-01
MAGIC MICHAEL LARRY RUSSELL OSCAR SHAQ TIM >>LBJ
Adele avatarAdele2016-10-04
Noah avatarNoah2016-10-04
五冠還是比較強
看curry不就知道了 數據在屌戰績再猛 沒冠軍都是屁
Frederic avatarFrederic2016-10-08
有修正年代的都不知道
Eden avatarEden2016-10-09
說超越Bird我沒有意見 但說超越Magic…
Zenobia avatarZenobia2016-10-11
6冠的pippen表示 林北很弱?KOBE單挑拉
Tracy avatarTracy2016-10-14
依年代修正數據 怎麼樣都會失真
Queena avatarQueena2016-10-18
WS這個數據 別說不同年代 連同年代不同隊的球員
Emma avatarEmma2016-10-19
沒錯 所以horry 7冠電爆喬神 6冠 是吧 詹酸 副手冠
軍就是潮 !
William avatarWilliam2016-10-21
都無法用WS來衡量 何況魔術和LBJ差了幾十年
Eartha avatarEartha2016-10-23
NBA以前只有8隊 現在有30隊 單純比冠軍數也沒有很準
Iris avatarIris2016-10-25
不過魔術現階段應該還是略勝LBJ
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-10-25
比數據才奇怪吧 冠軍是在這個聯稱霸登頂的次數
Hamiltion avatarHamiltion2016-10-29
Gary avatarGary2016-11-01
比數據奇怪,因為數據看不出老大的貢獻
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-11-01
老大貢獻>魔術,得證老大>>姆斯
Joseph avatarJoseph2016-11-04
所以不要想再用數據戰老大,五冠就是狂
Liam avatarLiam2016-11-08
horry7冠表示?我比老大更強? 摳比退下吧
Quintina avatarQuintina2016-11-11
哇哈哈哈哈哈 說個笑話 horry比kobe強 也比lbj強
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-11-14
這樣有幫肩迷迷說出心聲了沒有
Megan avatarMegan2016-11-18
你覺得Magic KB LBJ Bird的等級是Horry可以比的嗎
Rosalind avatarRosalind2016-11-22
五冠比較強 那Horry不就強到爆了
Caroline avatarCaroline2016-11-23
老大成就>魔術是魔術親口說的哦!以後腿迷想戰老大
,先戰贏魔術
John avatarJohn2016-11-28
請把KB換成TD 謝謝...TD我沒話說 不然 通通退下吧
Liam avatarLiam2016-11-28
事實就是Horry有7冠 單論冠軍他最強
Quintina avatarQuintina2016-11-30
也不用扯到Horry 但說LBJ超越Magic真的不讓人認同
Liam avatarLiam2016-12-01
我個人認為LBJ還沒超越MAGIC 但是已經超越KB了 無誤
Zanna avatarZanna2016-12-05
看不出別人為何拿horry比?
Isabella avatarIsabella2016-12-10
要比冠戒 horry是近20年來最多的阿 7冠耶
Kumar avatarKumar2016-12-11
我寫這篇的重點也不在Kobe 請別再Kobe了 謝謝
Carol avatarCarol2016-12-15
KB拜託換成TD 起碼人家也有5冠好嗎
Franklin avatarFranklin2016-12-20
這篇完全沒提到Kobe 推文倒是一堆Kobe和Horry
Lydia avatarLydia2016-12-22
樓下肩迷繼續拿老大出來比
Aaliyah avatarAaliyah2016-12-23
比打鐵數拉 岸
Charlie avatarCharlie2016-12-27
感覺什麼都不懂,PER有計算各年代聯盟的平均數據做
調整,可以跨年代比,不然上古神獸那些鬼神數據PER
怎麼會輸MJ 而WS是累計數據, 勝場越多越高,Jabbar
比MJ多打那麼多場次當然比較高,你比下WS/48看下誰
是史上第一
Oscar avatarOscar2016-12-30
做調整?可是主題佔一大部分和傳統數據有關
對一號打到五號的球員明顯有利
專司其職的球員就會比較差嗎?未必吧
William avatarWilliam2016-12-31
打那麼多,結果連per是什麼都不知道
Enid avatarEnid2016-12-31
按到推 補個噓
Susan avatarSusan2017-01-04
那個時代的湖人陣容會有人想走嗎?
Susan avatarSusan2017-01-08
連PER是啥都不知道 少丟臉了
Callum avatarCallum2017-01-13
某迷陷入困境囉 單比冠軍 上有7冠壓陣 單比fmvp 老
大慘輸姆斯一個 該怎麼辦啊
Erin avatarErin2017-01-17
永遠比不完!何必?
Queena avatarQueena2017-01-20
對啊,五冠強於三冠(兩枚組團拿的)
Robert avatarRobert2017-01-24
對啊 7 >>>>>(3個副手冠軍+2)3枚抱大歐腿拿
Thomas avatarThomas2017-01-28
補噓
Susan avatarSusan2017-02-01
PER除了三分球跟低出場時間加權過高有爭議以外
幾乎是進攻最有指標的數據了
Damian avatarDamian2017-02-04
比冠軍數的不是都老大級的在比成就嗎,為何總有人
提horry,是真覺得有可比性還是有哪裏我沒搞懂
Damian avatarDamian2017-02-08
還是只是冠軍數輸時拿來救援用?
Jacky avatarJacky2017-02-10
就說提冠軍數目沒意義阿 冠軍數以外還要其他數字
Rae avatarRae2017-02-13
不然只提冠軍數目 KB哪裡有5冠?3冠是抱來的
Kumar avatarKumar2017-02-15
你的最後一段結論應該是現在的最大公約數
超過大鳥 魔術的話見仁見智
Selena avatarSelena2017-02-17
Per是平均比,所以可以跨年代比?照這邏輯:今年聯
考平均分數比去年高,所以去年錄取的,比今年低的
都要落選
Catherine avatarCatherine2017-02-21
超過大鳥 魔術的話見仁見智
Vanessa avatarVanessa2017-02-21
規則、比賽時間、都大幅修改的時候用per?刻舟求劍?
時代
Michael avatarMichael2017-02-26
統計在預估時都有信賴區間了,請把per當做參考&輔助
,而不是主要論點
Elvira avatarElvira2017-03-01
詹姆士大帝可以撼動整個OHIO Kobe和Magic能撼動整
個CA?恐怕影響力比小賈斯丁還小
Daniel avatarDaniel2017-03-06
詹姆士大帝可以端出KING JAMES WAY Kobe和Magic可
以嗎?
Andy avatarAndy2017-03-10
中華民國考的試不過多嗎? 端數據? 那是不是HORRY>
>>MJ?
Tom avatarTom2017-03-10
唉~ ╮(╯▽╰)╭ ╮(╯▽╰)╭ ╮(╯▽╰)╭
Audriana avatarAudriana2017-03-13
我的論點在於統計的數據不該當做衡量的主要依據,這
跟lbj的影響力有什麼關係?另外,不只中華民國有聯
考好嗎?該忙的人還是去忙好了
Zanna avatarZanna2017-03-15
撼動整個Ohio又如何 當年馬刺熱火戰 除了佛州
Steve avatarSteve2017-03-15
全美都挺馬刺這個小市場球隊
魔術在八○年代和大鳥之爭並稱雙雄
一點都不會比LBJ遜色 反而還白得多
Hedwig avatarHedwig2017-03-20
其實他說的沒錯the decision 確實撼動了整個USA
影響力是好是壞就見人見智了
James avatarJames2017-03-22
冠軍就是地位啊 不然LBJ當初幹嘛去熱火組團
Dorothy avatarDorothy2017-03-23
不認為母獅勝大鳥,沒大鳥跟魔術母獅連抱腿都沒機會
Agnes avatarAgnes2017-03-25
丟臉
Rebecca avatarRebecca2017-03-29
riveangel 的舉例根本亂來,每年平均不一樣,所以第
一志願分數不同。再者,per縱然不夠完善,已是迄今
較能全面反球員評價的指標,認真討論當然不能只看單
一指標,但是原po夸夸其談,卻連per winshare 的基
本精神都不懂,沒有實力就先開嘲諷,當然會被電啦
Jessica avatarJessica2017-03-30
讓腿迷開心一下不行嗎
Adele avatarAdele2017-03-30
被誰電? 就算是per值 比較不同年代還是有不小缺陷
不同年代的平均值都不一樣了 算出球員的極距量
Joseph avatarJoseph2017-04-02
就能比較不同年代的頂尖球員?
Winshare拿出來比更可笑 Winshare就是以球隊比賽
Kumar avatarKumar2017-04-02
分差推導出來的 不同年代的人可以比較Winshare
也挺匪夷所思的
Annie avatarAnnie2017-04-05
現在喇叭就輸在數據累積沒kobe多啊~ 重要成就略贏
Zora avatarZora2017-04-07
像馬龍當初也一直疑似第一大前鋒很久 就是累積夠多
純粹就是當年TD相對太年輕而已
Agatha avatarAgatha2017-04-09
個人舉例的重點在於拿不同年代數據相比會有肓點,就
像考題會影響考生分數!規則會影響當年球員的數據!
ex進攻時間24s,油漆區3s違例,防守違例等。拿per當
依據怪怪的吧,報告完畢。
Caroline avatarCaroline2017-04-14
講這麼多 簡單說就是lbj >magic >bird
Edith avatarEdith2017-04-17
尊重您個人意見,但不認同XD
Erin avatarErin2017-04-19
就算lbj冠軍數比bird多,個人還是覺得bird>lbj,當
然這也是個人竟見。&今天去過wc了,謝謝。
Michael avatarMichael2017-04-23
其實LBJ的成就就擺在那裡 他肯定是史上最前面幾個之
Rachel avatarRachel2017-04-28
一 前篇文章最大的問題是用客觀數據中間偷渡自己的
主觀想法 如果純粹拿LBJ的數據出來講比較不是問題
Madame avatarMadame2017-05-01
進階數據某方面會比傳統數據還客觀些
Sarah avatarSarah2017-05-05
但也不代表進階數據就可以跨年代和隊伍做比較好不好
就算是進階數據 還是有個別適合套用的情況
Puput avatarPuput2017-05-09
即使號稱考慮面向比較廣的PER值 還是有很大的盲點
尤實是對得分手和出手多的球員非常有利
Hedwig avatarHedwig2017-05-10
還真以為拿PER出來就可以跨時代跨位置比較球員?
Iris avatarIris2017-05-14
PER某種程度是從棒球借用replacement level這個概念
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-05-14
但你其實很難定義一個不是pbp的運動 "rl" player到
底是甚麼概念 連專家都不是很清楚PER能否比「同期」
Kumar avatarKumar2017-05-18
的選手了 更別講不同期了... 不過這世界就是這樣
拿來戰的時候 甚麼專家先放到旁邊 PER就是一切結案
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-05-20
一般人信PER準多多少少是因為MJ排第一, 但其實你隨
便把某些數據堆一下MJ的數據也是排第一的 XD
Kumar avatarKumar2017-05-24
先搞清楚PER怎麼算的吧 還是依傳統數據推算而來
Jack avatarJack2017-05-28
籃球場上不只有傳統數據 傳統數據外的東西多得多了
Agatha avatarAgatha2017-05-28
我對於PER是很保留的原因是因為uPER跟Poss這兩件事
Zora avatarZora2017-06-02
我很不確定他是否能順利從棒球拿來籃球用...
Dorothy avatarDorothy2017-06-02
甚至他是否真的客觀得多也存有疑惑 因為他如果是錯
的 他跟傳統數據一樣 解讀力也是有限...
Franklin avatarFranklin2017-06-04
當然我不是否認進階數據 只是我覺得大家很隨意就用
純粹只是挑自己有利的數據講而已 XD
Harry avatarHarry2017-06-05
不是啊 原始數據跟WS PER這種進階數據本來就不一樣
Liam avatarLiam2017-06-09
MJ: 他們在爭什麼?
Isabella avatarIsabella2017-06-12
數據數據 姆斯迷就愛這味 有些東西不是數據能表達因
奇的偉大的