小胡直播 - 籃球

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-27T01:24

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稍早有call in進小胡的直播抒發己見講自己的po文(沒想到聲音顯老態,真的老了)

如果和我一樣call進去,會發現小胡想得很長遠,思考很多問題
真心希望這麼多人關心職籃制度,最終可以有一個更周全的制度

以下重貼拙文,我自知就像被小胡問問題一樣,一定有很多沒想到的
但希望拋磚引玉,讓大家希望的職籃制度摹畫得更清楚

原文討論在文章代碼#1ZC1hu4O

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2020年認定Q身分為本土球員時,P+新聞稿寫自己將「逐步建立歸化球員的相關制度」
https://i.imgur.com/SiXJ1Ox.jpg
在那之後,P+就有必要為歸化球員建立一套制度,因應後續歸化球員的到來
如果為了新的年輕歸化球員翻轉過去作法,就會有今日這樣的爭議,2020年的Q是本土球
員,倘若2022年投票決議Q將不是本土球員,Q做了什麼嗎?他放棄了中華民國國籍?他有
不良素行?他損壞國家名譽?都沒有啊!

P+這波風波,從賽務規章就有矛盾:
https://i.imgur.com/VeokmuD.jpg

Q和Artino這樣的歸化球員,根本擺不進(1)~(4)任何一項,他們16歲後取得中華民國國籍
,不符合「本土球員」定義;他們持有中華民國護照,也不符合「外籍球員(洋將)」定
義。
在Artino加入後,修改規章是合理的,但修到把Q也當成「外籍球員(洋將)」?令人懷
疑思考中的新定義,白話的說可能是:歸化球員待台灣待到老死也是洋將

但這樣真的好嗎?我認為在考慮歸化球員身分認定規範時,必須考慮以下幾點:
1.人才全球化及我國少子化
全球化趨勢帶動跨國的移民活動,跨國移動者依自由意志選擇國籍的狀況較以往更為頻繁

從看得到的球員例子來看跨國移動,CBA時代我只知道鄭志龍是父親為美國籍而在台灣出
生長大的人,現在看到譚傑龍父親為英國籍、林蝶林正母親是中國籍、阿巴西和喬納森父
母均為外國籍、U18的蕭豫玟母親是越南籍、…而他們都在台灣成長,可以看到全球化人
口移動的自然現象
再看國發會的人口推估:https://i.imgur.com/cO1FcPW.jpg
動圖:https://pop-proj.ndc.gov.tw/pyramid.aspx?uid=64&pid=60
我國的少子化情形嚴重,往長遠看勢必要想人力資源及競爭力的來源

2.人性看待歸化球員
球員不是像物一般的有價資產,歸化球員也不是這個爭議除了可能讓Q面臨退休以外,帶
來的傷害還有不把他當台灣人的感受因此需要考量的除了工作權以外,應該還有人格權

3.聯盟規範制度化
法律制度上應盡量秉持不溯既往原則,並保持身分關係安定
在Q的事情上,如果明明沒有做什麼,卻可以一下是本土球員、一下不是,這真的很兒戲

這個聯盟受信賴程度絕對大掉

個人認為基於上述三點,長久待在我國的歸化球員作為本土球員,會利大於弊
但要思考兩個問題:1.國籍法上各種歸化的條件不一、2.球員間競爭會否失衡

從國籍法來看歸化種類有:
1.一般歸化(見國籍法第3條):
 一般外國人或無國籍人必須繼續5年以上每年合計有183日以上在我國合法居留之事實,並
符合一定條件(有行為能力、無不良素行…等),始得申請歸化。
2.特殊歸化
 (1)放寬多種與我國有特殊連結的情形,例如:為我國國民之配偶者,放寬對於居留期
間之要求為3年以上(見國籍法第4條)。
 (2)合法居留10年(不以每年居留183日以上為必要)或父母子女均出生於我國(見國籍
法第5條)。
3.殊勳歸化(見國籍法第6條):
 有殊勳於我國者,不具備一般歸化之要件,仍得申請歸化。內政部為殊勳
應經行政院核准。
4.還有目前立法委員莊瑞雄與內政部研議中的草案,我暫稱為專案歸化
 雖然還未看過草案文字,但從報導提到可能將合法居留之繼續年限,由5年下修為2年,我
覺得看起來有點類似90年代桌球選手陳靜及舉重選手黎鋒英來台定居依據的兩岸人民關係
條例第17條,經內政部專案許可+長期居留滿2年後定居並取得我國國民身分證。會有這
個修法方向是因為,殊勳歸化很不容易,總是依靠立委奔走,但立委總會卸任,所以研議
合適的運動人才歸化制度

在考慮歸化球員規範時,必須考慮到所有的歸化種類都可能有人申請(不是只有殊勳歸化
),台灣其他運動界也已有例子,如:足球運動員朱恩樂是以作為我國國民配偶之特殊歸
化方式取得我國國籍,足球運動員小森由貴和棒球運動員高塩將樹則是以於我國境內居留
5年以上之一般歸化方式取得我國國籍

目前的Q和Artino歸化途徑都是殊勳歸化,就像板友說的不患寡而患不均,以殊勳歸化在
國籍法程序上具有一定的嚴謹性(內政部許可,行政院核准),加上以籃協的用人方法,
殊勳歸化很可能同時只有1-2人,是稀珍的,這可能成為球團間感受不公平的來源
即使是未來可能的修法方向(居留滿2年),也會在時間上超車其他種類歸化(3年或5年)
因此我認為放到職業聯盟的身分認定,拉齊各種歸化的居留年限,達到招募人才的競爭公
平,是有必要的

我想可以用國籍法一般歸化的5年為標準,將各種歸化的居留年限拉齊:
也就是說,不論是一般歸化進來、特殊歸化進來、殊勳歸化進來、專案歸化進來,要件一
律為[歸化我國國籍+居留滿5年]

但是!即使雙要件滿足還是可能還是會有競爭方面的疑慮
假設有一位22歲洋將,居留滿5年即27歲時申請歸化,加上手續時間,若他28歲就是本土
球員,可能還可以處在巔峰狀態很多年;或假設有一位年輕學生17歲來台22歲居留滿5年
申請歸化,那他可能整個巔峰狀態都將作為本土球員…

為此,或許可以設一段期間視為準本土球員,類似T1的第三類球員,是和華裔、亞外、外
籍生在同一類,而不是和洋將在同一類,到一個程度時,再完全視為本土球員
因每個人來台或歸化時間點不一,單用年份來看準本土球員期間會有困難,似乎只能用年
齡作區別
也就是在上述條件成就(完成歸化+拉齊居留5年)時,規定必須先作為準本土球員,到
達一定年齡(例如35歲)再成為永久本土球員
(如:外國人來台:洋將 → 歸化我國國籍且已居留滿5年:準本土球員 →35歲:永久本
土球員)

如果規定歸化球員待台灣待到老死也是洋將,那背後的思維可以代表二種含意:
1.競爭理由:歸化球員實力太強,為了保護土生土長的國人上場時間,必須限制他,不論
歸化球員幾歲多老
2.社會理由:台灣人不會把歸化球員當同胞,老死也不會

如果有一套歸化球員作為本土球員的制度,能減緩社會理由的衝擊,雖然較之其他國民看
起來仍有不一樣的對待(如上面設想的準本土年限,35歲才成為永久本土球員),但應該
能以競爭理由作解釋

至於是否以中華民國單一國籍(即拋棄原國籍)作為資格條件,畢竟只要有我國國籍就是
國民,而擔任職業籃球員不是擔任公務員,我認為似乎找不到合理的理由將這個條件納入


p.s.足球運動員朱恩樂、小森由貴和棒球運動員高塩將樹是找資料找到的,我本身沒有長
期關注足球及棒球,關於他們在足球、棒球圈的身分認定曾否被討論,有待球友分享所知

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Tags: 籃球

All Comments

Odelette avatar
By Odelette
at 2022-09-25T00:09
結論就是 這次事件剛好給聯盟一個機會把規則訂清楚
但希望是朝大眾希望的方向去訂
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-09-29T05:05
結論:被摸頭了,講了一堆不敢講支不支持,怕被封
殺喔
Damian avatar
By Damian
at 2022-09-25T00:09
我猜妳應該是那位姐姐 先推
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-09-29T05:05
規化年限或是年齡確實是在現階段要制度化權衡各方
面下最理想的方式了,既可以有一套通案抽象的制度,
也能夠解決當前Q的問題。適當的年齡會年限限制也可
以解決戰力問題,歸化球員也可以在該年限內做出貢獻
獲得更多認同。但我個人覺得35有點太早了,我覺得37
或是歸化滿7年可能較為合理!
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-09-25T00:09
想認識姊姊 您說的很棒
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-09-29T05:05
因為目前兩個球員都是30左右歸化的
Regina avatar
By Regina
at 2022-09-25T00:09
來朝聖姐姐
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-09-29T05:05
推推
Heather avatar
By Heather
at 2022-09-25T00:09
小疑問,如果以阿巴西為例,未來籃協申請成功成為
本土,那是不是就能直接視為本土呢?(假設而已哦
,我知道他在T1)
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-09-29T05:05
當初Q特例沒定落日條款讓這次問題提早產生,台籃環
境只能偏向對歸化球員定特別條件去針對,台籃歸化
球員一定是中鋒類型,只要沒大傷在台籃都可以生存
很久,影響力也非常大,尤其P第四節又單洋將影響力
更大,歸根究底還是台籃實力問題。今天巴西在P或豪
神回台在P屠殺,下一季就是討論外籍跟亞裔問題了
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-09-25T00:09
豪神 + 洋將 + Q 想想就超香 第四節直接屠殺吧
Michael avatar
By Michael
at 2022-09-29T05:05
球團想的沒那麼複雜跟長遠,就是利益利益,還是他X
的利益
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-09-25T00:09
推這篇
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-09-29T05:05
支持要訂好制度 大家照遊戲規則走
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-09-25T00:09
而且既然p就是公司制度 開是董事會或股東會投票決
議 少數服從多數
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-09-29T05:05
既然都是職業聯盟 本來就是商業行為 股東們當然是
為自己利益著想 球迷不認同那也只能選擇不看
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-25T00:09
推 起因於制度的不完善那當然是討論把制度訂好
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-09-29T05:05
我來霹靂只有三件事公平,公平,還是他媽的公平
Edith avatar
By Edith
at 2022-09-25T00:09
不就是樣本數不多才很難訂,現在會找歸化就是跟國際
賽綁一起,國際賽要用的就是四五號球員,一旦這些球
員變本土那麼沒有簽到歸化球員的球隊很吃虧。
Liam avatar
By Liam
at 2022-09-29T05:05
不行過渡落日條款到Q退休後開始生效嗎?或是年紀多
少以上且未被選上現役中華隊的歸化球員可算本土?
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-09-25T00:09
那為什麼錢肯尼可以是本土
Harry avatar
By Harry
at 2022-09-29T05:05
專業推
Belly avatar
By Belly
at 2022-09-25T00:09
你那時候講的很多論點蠻正確
Susan avatar
By Susan
at 2022-09-29T05:05
球團的實力問題應該是最後考慮的,人格權的部分應
該優先,可惜現在的討論都本末倒置
Selena avatar
By Selena
at 2022-09-25T00:09
認同原PO論點
Cara avatar
By Cara
at 2022-09-29T05:05
推超用心 希望聯盟好好把規章完善
Noah avatar
By Noah
at 2022-09-25T00:09
錢肯尼純本土資格第二季已經被改為華裔了,和外籍
生算同一類,只是夢想家沒有出來抗議大家不知道而
Ina avatar
By Ina
at 2022-09-29T05:05
昨天本來要關掉睡覺了 謝謝姊姊讓我很認真的聽完2
0分鐘 昨天摳印理念最相符又可以清晰表達的! 推
Ina avatar
By Ina
at 2022-09-25T00:09
推用心認真有愛
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-09-29T05:05
推推推
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-09-25T00:09
歸化球員是身份,取得身份有條件限制
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-09-29T05:05
國籍是身份判定的指標之一。不要把國籍=身份,這是
這次議題很重要的點。歸化球員是不是台灣人?是
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-25T00:09
歸化球員是不是洋將?規定好就好
Q的問題更大部份在於跟第一年的狀況不同
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-29T05:05
在沒有特殊理由的狀況下,拿掉禮遇,球迷自然不能
接受。而且,球團出爾反爾,則會讓部份球迷對霹靂哥
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-09-25T00:09
的信用產生疑惑。過去581看了太多球團為了自己爽而
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-09-29T05:05
不顧球迷觀感的行徑。霹靂哥首年 #是時候了
#二十年磨一劍 加上黑人過去總愛 #自己的籃球自己救
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-09-25T00:09
都在球迷心中塑造出超然的形象。這個事件一個層面是
歸化球員分類的制度層面;另一個方面是對於Q立場的
Mason avatar
By Mason
at 2022-09-29T05:05
感性層面;最後一個層面是對於霹靂哥聯盟整體形象
的信用問題。就是有三個層面交雜在一起,才會一直
拿出來討論。
Donna avatar
By Donna
at 2022-09-25T00:09
按照霹靂哥既有的球員身份模式,歸化球員比照華裔
Una avatar
By Una
at 2022-09-29T05:05
外籍一起吃本土13人次或許會更合乎過去設計邏輯。
霹靂哥球員身份反而是先把洋將獨立出來扣掉7人次,
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-09-25T00:09
其他華裔/外籍生再用限額的方式與本土一起吃13人次
Ula avatar
By Ula
at 2022-09-29T05:05
所以歸化球員列入新的身份總額控管華裔/外籍生人數
Ina avatar
By Ina
at 2022-09-25T00:09
也是一個思路。但各隊目前配置不一,在沒有緩衝期
的狀態下改這些規定一定會讓其他球隊跳腳
Tom avatar
By Tom
at 2022-09-29T05:05
理性討論 推
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-09-25T00:09
推 但覺得不要用第三類 歸化球員變華裔還是太強了
就直接35up本土球員 但須滿幾年這樣
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-09-29T05:05
推推
Callum avatar
By Callum
at 2022-09-25T00:09
推推
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-09-29T05:05
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-09-25T00:09
姊姊有料給推
Dora avatar
By Dora
at 2022-09-29T05:05
工程師上季季末就已經在那邊跟阿提諾弄來弄去,感
覺就是這季開始前想搞一波,不然都已經說好阿提諾
就是洋將,規劃完他就說
Annie avatar
By Annie
at 2022-09-25T00:09
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-09-29T05:05
推推 太正
Mason avatar
By Mason
at 2022-09-25T00:09
推 但還是希望各球隊以提升自身實力為優先 真的很
多隊都缺乏體系 看經驗不足或位置不對的球員放棄跑
位或持球單打 看了心很累 台灣籃球不管哪個聯盟都
該以躍上國際舞台為目標 才有值得栽培的意義
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-09-29T05:05
William avatar
By William
at 2022-09-25T00:09
推姊接
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-09-29T05:05
Megan avatar
By Megan
at 2022-09-25T00:09
我覺得小胡論點要制定規章當然沒錯,但一直去抓Q過
去決議的事情就是不合理,舉個例子,假設明年聯盟要
制定薪資上限發現富邦薪資大爆炸怎麽辦,裁員嗎??
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-09-29T05:05
Noah avatar
By Noah
at 2022-09-25T00:09
先內部薪資透明 然後查看各隊最長合約年限
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-09-29T05:05
以最長那份為主 到該年度才實施
Jack avatar
By Jack
at 2022-09-25T00:09
中間不管你簽什麼新的合約 到該年度一樣實行
迫使球團提前配合薪資上限 而且原合約又不受影響

中信黑豹放眼NBA? 阿巴西:可以我一定挑戰

Kelly avatar
By Kelly
at 2022-09-27T00:56
記者杜奕君/台北報導 本屆跨聯盟籃球邀請賽展現驚人進步蛻變幅度,中信特攻頭號砍將「黑豹」阿巴西26日砍 下34分、8籃板,成功領軍闖入此次賽事冠軍戰,阿巴西本次賽事不僅繳出26.3分、10籃 板,更領軍7戰全勝。被問到未來是否放眼NBA或歐洲聯賽,阿巴西表示,「可以的話,我 一定挑戰,但目前仍是一步一步來 ...

既然球團這麽怕Q ,這樣可行性?

Doris avatar
By Doris
at 2022-09-27T00:47
先說我完全支持Q哥戴維斯是本土球員 憑他歸化後 中華隊能贏中國 2013年 武漢 Tim鄧肯 上身的鬼神12投12中 外帶10籃板 台灣籃球就有足夠理由可以禮遇Q了吧 在說了一個高齡阿北級球員 、傷病ㄧ堆 著實對台灣籃球有貢獻, 還能繼續在球場拼戰 更是難能可貴, 怎麼會變搞這樣 讓人傻眼 OK 如果真 ...

歸化球員身分認定

Eartha avatar
By Eartha
at 2022-09-27T00:27
我覺得大家一直在吵Q的身分怎麼認定 如果算洋將 就情感上來說絕對不會被許多球迷認可 如過算本土 那他就是一個超標的存在 如果是特例 那阿提諾或是有機會歸化的班霸怎麼辦? 不如趁這次機會直接把規章訂清楚 直接新增身份認定:佔洋將缺的歸化球員、佔本土缺的達成條件歸化球員 把歸化球員不佔洋將缺的條件訂出 ...

小胡剛剛直播邏輯是不是怪怪的

Rae avatar
By Rae
at 2022-09-26T23:51
如題,有人在看小胡的直播嗎 後面越講越偏 什麼錢的問題 辛巴問題 攻城獅靠洋將 完全不懂到底在講什麼? 我覺得還是乖乖當球評吧 球評時比較有料 PS.看到小胡的限動了 我只是分享我看完的想法 但你想為這個環境努力的心我很可以體 會跟認同,加油! - ...

中信特攻是不是只剩Q就完全體了

Donna avatar
By Donna
at 2022-09-26T23:33
※ 引述《akumakei (他們想要強奸我)》之銘言 : 大家都知道中信特攻後場很強 : 但眼看大房東也加入 : 是不是再補個Q就完全體了 : C 大房東 204cm or 洋將 : F Q 203cm or 洋將 : F 阿巴西 189cm : G 秉聖 186cm or 亞軒 187cm : ...