如果LBJ再拿一冠 能否變成史上第一的SF - NBA

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-05-11T16:47

Table of Contents


這問題其實也是被比到爛了。

僅拿個人比較常看的一個國外的數據網站來比較:

http://www.basketball-reference.com/players/


其中的 Players 分頁(包含 NBA 和 ABA)

行以球員姓氏字母順序來排,而列則是參考球員數據、成就和知名度。

雖然不一定是絕對,因為可能不同時代背景的球迷觀感也不同;

但大致上依然可以用來做個參考,我只列出幾個板上比較常出現被討論的球員。


註:* 字為名人堂球員,黃字為現役球員


A) Kareem Abdul-Jabbar*, Ray Allen, Paul Arizin*, Carmelo Anthony,

Tiny Archibald*, LaMarcus Aldridge, …


B) Charles Barkley*, Kobe Bryant, Larry Bird*, Walt Bellamy*, Rick Barry*,

Chauncey Billups, …


C) Wilt Chamberlain*, Vince Carter, Maurice Cheeks, Tyson Chandler,

Terry Cummings, Bob Cousy*, …


D) Tim Duncan, Clyde Drexler*, Adrian Dantley*, Kevin Durant, Vlade Divac,

Dale Davis, …


G) Kevin Garnett, Artis Gilmore*, Pau Gasol, Horace Grant, George Gervin*,

Hal Greer*, …


J) Michael Jordan*, LeBron James, Magic Johnson*, Eddie Jones, Bobby Jones,

Kevin Johnson, …


M) Karl Malone*, Moses Malone*, Reggie Miller*, Shawn Marion, Dikembe

Mutombo*, Kevin McHale*, …


N) Dirk Nowitzki, Steve Nash, Larry Nance, Don Nelson*, Swen Nater,

Joakim Noah, …


S) John Stockton*, Dolph Schayes*, Jack Sikma, Detlef Schrempf,

Amar'e Stoudemire, Rod Strickland, …


當然這資料只比較單一字母而已,而且不同位置的球員也很難相比。


然而無論是貴古賤今或相反,討論運動科學訓練的進步與否,

都不能改變張大帥1956年剛進聯盟時,NBA只有8支隊伍;

而大鳥1979年開始他的菜鳥球季時,聯盟也僅22支球隊。


不管是球員組成、分區組成,以及季後賽的競爭難度、賽程安排等,

客觀條件看來,都要比現在容易不少。


而聯盟整體球風的改變,也影響了站在頂尖球員的位置分佈。


像是三分球的規則,直到1967年才被ABA引進;

而NBA更是直到1979年才開始使用三分球,甚至在一開始還未見流行。

這也是為何偉大的射手開始出現,是80、90年代以後的事。


所以用以前的鐵血禁區,來對比現今籃球戰術或許是未見公平的。

因為早期的籃球思維認為越靠近籃下越容易得分,而且得分手以中距離兩分投射為多;

而現今球隊整體投射範圍越朝外圍改變,專司三分球的先發或替補球員也變多。


整體防守戰術,被迫要更往外圍制定,所以禁區的防守比重會相對較弱;

也就造成了傳統中鋒的逐漸式微,而外線得分王進而掘起。


以前的 Reggie Miller、Ray Allen 再到現在的 Stephen Curry,

三分球的紀錄不斷地以驚人的速度被刷新著,很大程度也是基於這個原因。


熱火在和雷霆爭奪總冠軍那年,我一度以為聯盟首位落到 KD 身上是遲早的事;

結果很快 KD 一下就不見了,然後 SC 就冒出來了。


當三分線的投射期望值高到一點水準時,自然主打禁區攻擊和籃板的意願也就相對更低。

不是說就因此不用搶籃板,只是這類人才的需求可能不如多簽幾個外線射手。


有點離題了,還是拉回來討論。

要說一個球員比不比得上另一個球員,還是得從不同面向來看。


是對於紀錄上面的突破、還是對球隊的貢獻、亦或是對整個籃球世界的發展有影響?

這三個層面是不一樣的事情,當然不是說哪個層面就是比較高尚的事;

因為身為一個運動員,誰不追求紀錄?


每一顆三分、每一個籃板、助攻、抄截、火鍋,可能都是球員用血汗換來的。





Michael Jordan:

無庸置疑,不只是多次得分王和多次的冠軍成就;

他帶給籃球世界的是一個象徵,甚至高過了傳聞中的 NBA LOGO - Jerry West

目前看來大概沒有球員能超過他,因為他所締造的成就太全面了。

包含他的球隊老闆生涯。


Allen Iverson:

儘管 AI 未嘗過冠軍的滋味,但他的影響力深入籃球基層。

隻身挑戰歐布連線的那種力挽狂瀾氣勢反倒成了綠葉;

因為他的打法帶給很多矮個子的球員希望,更多的成就是他的精神象徵。

這點我認為所影響到的地方無人能及。


Kobe Bryant:

這是讓許多人又愛又恨的球員,對於湖人隊的貢獻亦不可抹滅。

同樣作為廣大球迷所追隨的對象,也為聯盟奉獻了非常長的一段時間。

作為一個球員,他的代表象徵是意志力和不屈的態度。

因此只要球還在 Kobe 手上,湖人就還有希望。

所以,把球給 Kobe 吧。


Tim Duncan:

這是一個典型的例子,無可挑剔的穩定成績,打卡上班的公務員。

或許是基於教練波波維奇的體系下,球員都會變成這個樣子。

單就他拿下的數據,確有爭奪史上第一大前鋒的本錢,對球隊貢獻也是非常巨大。

但在影響力這個層面,相對於其它球員是比較低一點的。


John Stockton:

我認為和 Duncan 很像,不,更準確的來說應該是鄧肯和老史很像。

樸實的球風、無人出其右的數據,但其它方面卻屬於比較沒有討論價值的。

所以很多球迷都只記得 Magic Johnson、Jason Kidd 和 Steve Nash;

卻鮮少人會拿 Stockton 出來作討論。

儘管如此,我仍然認為他是史上第一控球後衛,沒有之一。

我會給史上最強雙人組合的評價最高的是老史+馬龍;

要高過喬丹+皮朋、大歐+柯比,以及姆斯+典偉。


Vince Carter

因為推文有人提醒,所以我還是把這個加上去好了,因為我之前沒想到明星賽周的事。

基本上,如果要講球場上的事,那 VC 一定是個異類。不同於明星賽和三分球賽,灌籃大
賽曾經造就了一個巨星—Vince Carter。

和 Miller Time 的 9 秒 8 分、 T-Mac 的 35 秒 13 分或 Fisher 的 0.4 秒出手都不
同。灌籃大賽多為表演性質,但是它讓籃球也可以作為美感展現。

儘管 VC 在實際比賽中也多有驚天一灌,但仍然不會像灌籃大賽的種種壯舉那樣地令人津
津樂道。

也許這個領域也就只會有這麼一位奇才,足以與喬丹分庭抗禮甚至有過之而無不及的傳奇
飛人:Vince Carter。





當然,這篇要比較的是 SF 這個位置。

上面講了這麼多,最後還是以三項成就(數據、球隊、影響)的總合來討論。

大鳥在80年代和魔術對決的話張力十足,但畢竟他也只打了13個球季;

而且外線很準的大鳥,實際上生涯三分單季出手次數平均只有1.9次,約姆斯一半。

這也跟上述段落當中提到的原因有關。

而皮朋攻防端都有不錯的表現,而防守更是屬於最高水準。

但姆斯同樣也有從一號位守到四號位,而且是接近一整季的在守。


所以我認為單就目前的狀況評斷如下:


1. Larry Bird

2. LeBron James

3. Julius Erving

4. Dominique Wilkins

5. Scottie Pippen


但我認為在姆斯生涯結束前,要超越大鳥是遲早的事。

畢竟大鳥的職業長度無疑是個硬傷,32歲之後就開始明顯下滑。

而且當時聯盟的球隊數量也沒有現在來得多。


另外皮朋雖然可說是防守代言人,但一部份來自「天下第二人」名聲的加持。

如果是在其它球隊,並不會獲得這麼高的重視。


舉個例子:


老史就是一個能攻能守能傳的全能球員,但他並不是在芝加哥打球,所以....。


Gary Payton says John Stockton was harder to guard than Michael Jordan.

來源:https://www.youtube.com/watch?v=LJCwyh0fDGw





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Tags: NBA

All Comments

Leila avatar
By Leila
at 2016-05-13T05:02
為什麼 草人被點燃 不會加成??
Elma avatar
By Elma
at 2016-05-14T17:40
葵恩那隻鳥飛的比庫奇的飛機快 不科學
Andy avatar
By Andy
at 2016-05-17T06:00
為什麼珍娜都是吹敵人不是幫我吹
Ula avatar
By Ula
at 2016-05-18T16:38
為什麼蜘蛛能上吊 又沒天花板給他當支點
Olive avatar
By Olive
at 2016-05-20T14:29
沒有curry 失敗
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-05-22T03:17
落落長的廢文
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-05-25T21:01
「生」涯
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-05-26T23:03
為什麼是廢文??寫得不錯啊~~現在大家標準那麼高了
嗎???
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-05-27T07:32
腿迷崩潰想必是理想好文
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-05-29T13:55
VC 沒成績
Dora avatar
By Dora
at 2016-06-01T00:52
都是13季,不管比平均、累積、顛峰數據、榮譽全都是
Joe avatar
By Joe
at 2016-06-02T21:34
詹勝,然後結論依然是Bird排名高 讓人想笑
Adele avatar
By Adele
at 2016-06-06T19:06
因為他不敢把數據列出來 只好叫人自己去看...
Donna avatar
By Donna
at 2016-06-10T04:39
Pippen天下第二人之説,作家唐諾引進國內後被傳頌
至今,但這種說法在美國應不算主流,當年的好手之多
,Pippen不是眾望所歸的NBA第二人。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-06-10T17:41
東鳥西魔的成就是指標性的 這點難以替代 連喬丹都
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-06-11T07:46
比球場內 LBJ應該是已經超越大鳥了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-06-12T17:32
問題在大鳥在於他拯救起NBA 這意義上有所不同
Connor avatar
By Connor
at 2016-06-15T01:32
大鳥還有慘電喬丹歐拉可說嘴
David avatar
By David
at 2016-06-18T06:48
大鳥和魔術兩人的話題性不就NBA起飛的開始嗎?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-06-21T14:17
認真推啦,詹迷都承認目前還比不上大鳥,大家給條活
路,再拿一兩冠就很夠格超越啦
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-06-22T15:28
滿中肯的阿
Susan avatar
By Susan
at 2016-06-26T17:18
目前差在冠軍數,但是LBJ確實生涯超越遲早的事情,1
3季除非你屌到像MJ14季天下無敵,不然就是個比較上
的硬傷
而且只要拿下克城首冠幾乎是穩居第一
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-06-28T21:38
Madame avatar
By Madame
at 2016-07-03T21:18
同意 落落長的廢文
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-07-07T06:58
有自己的看法推
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-07-09T09:18
能引酸魯出洞,必屬優文
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-07-11T23:22
這篇難得好文 我超愛大鳥 但實際上姆斯未來是會超越
但不代表大鳥真的輸了什麼 畢竟時空背景不同
John avatar
By John
at 2016-07-14T16:08
開創者總有他的歷史定位

馬刺的後GDP時代

Donna avatar
By Donna
at 2016-05-11T16:35
其實也不用太苛責馬刺了 馬刺與雷霆系列賽 其實也可以說是全聯盟前四強隊伍提早碰面 前4強(勇士 馬刺 騎士 雷霆) 恩..看到暴龍的季後賽表現應該不會有人認為他們可以取代雷霆吧? 暴龍的實力 最多就是跟完整戰力的快艇相去不遠 當然還有個完整熱火 (BOSH 白邊同時還在了話打到現在也不用那麼辛苦) 話說 ...

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