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如何衡量隊史最偉大球星 - NBA

Daph Bay avatarDaph Bay · 2017-01-13

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會想討論此事
最主要是因為以前看到總板上
某甲說Kobe是湖人隊史前三大球星
而某乙當場以生涯所獲獎項數量予以駁斥～
這兩人之間的爭吵引發我對評斷隊史最偉大球星的標準起了一些思考
但是至今仍然沒有好的解決方案



像是湖人隊
你如果看MVP FMVP這些獎項的話
那Kobe不要說是競爭第一，他還只能保住一個第五的位子而已
但前面的Jabbar O'Neal Chamberlain都是被別隊選中且效力過一段時間以後才轉來洛杉
磯
所以真正在湖人的時光分別只有14、8、5年，因此在湖人取得的獎項沒有生涯帳面上那麼
多
反倒是Kobe生涯二十年全部都在湖人隊渡過，論忠誠度他是擁有剛剛那幾位球星都沒有的
優勢
畢竟現在是在談論隊史而非整個聯盟，所以我想忠誠度的重要性絕對該大增
只是......我真的不知道這個忠誠度應該看得多重要，因為精神面的部分難以被量化
何況還有其他東西應該也被納入考量：
1.像是Jerry West，他冠軍跟獎項都很少，但NBA的圖案人物一直都是他，這個歷史意義
是非凡的
絕對不是一座冠軍就能了事的......
2.為球隊帶來什麼
有好的東西當然要算進來，可是不好的東西是否也該比照辦理
例如Kobe兩次害球隊重建



想知道大家覺得衡量隊史最偉大球星的準則該如何訂定最為妥當～
歡迎切磋討論!

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All Comments

Megan avatarMegan2017-01-17
帶隊下球隊戰績+時間長短
Hedwig avatarHedwig2017-01-19
別釣魚了 很明顯你自己心中就有一套想法了
Rachel avatarRachel2017-01-24
總冠軍吧
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-01-28
原來吹密叫作有忠誠度
Ivy avatarIvy2017-01-28
忠誠度沒價值啊。一直待在同一隊完全要看球隊要不要
Sandy avatarSandy2017-01-30
簽你。
Anthony avatarAnthony2017-01-31
女人的數量 選我正解
Hedda avatarHedda2017-02-02
湖人隊史就一堆了 輪不到KOBE
Cara avatarCara2017-02-04
人氣跟成績各50%
Madame avatarMadame2017-02-05
某甲說kobe是湖人史上前三就可以讓你思考標準了，
那其中候選人Magic Johnson, Jerry West和Shaq都公
開說過kobe是最偉大湖人球員，應該會更摸不著頭緒
，不知這些人對NBA了解多少用什麼標準選吧
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-02-09
我自己認為是Magic就是了
Hedy avatarHedy2017-02-10
記得波士頓和湖人要分年代 其他隊就不需要
Olga avatarOlga2017-02-10
KOBE跟魔術這兩人爭湖人最偉大 我認為KOBE更強
Vanessa avatarVanessa2017-02-14
Kobe待湖人的時間最長
Una avatarUna2017-02-18
雖然我是科迷。但魔術真的比較強，新人年FMVP不是
假的
Rosalind avatarRosalind2017-02-21
什麼年代了還在講忠誠度?這個世界奴性堅強的人真多
Selena avatarSelena2017-02-23
自己工作跳槽時有人提忠誠度嗎?
Mason avatarMason2017-02-26
Kobe就是湖人隊史前2的球員啊
Olivia avatarOlivia2017-03-01
有冠有錢隨意打在球隊黑暗期對出事力挺到底的喊出
走的忠誠?
Andrew avatarAndrew2017-03-03
甚至帶領球隊走出歐尼爾離開的黑暗期 我認為他比魔
術還偉大
Callum avatarCallum2017-03-05
第一，歐尼爾是他逼走的，第二，他有喊吹密
Rebecca avatarRebecca2017-03-07
生涯末期扣分KB應該還是能排在湖人隊史第三 第二賈
霸這樣
Erin avatarErin2017-03-09
KOBE沒有歐尼爾就剩兩冠了
Robert avatarRobert2017-03-11
@ckshchen #1ORZL4SQ上次推文不就跟你說了喊吹密的
開始是球團有人在背後捅他一刀還有老闆說話欺騙他?
好像沒看到一樣又只會說之前球團力挺而已
Oliver avatarOliver2017-03-15
忠誠度到底是什麼呀 在湖人隊跟在OOXX隊能比嗎
Selena avatarSelena2017-03-19
就算不談忠誠KB也還是扎扎實實的在湖人20年啊
Isla avatarIsla2017-03-21
來了，they的錯，捅怎樣一刀?沒west就叫一刀?笑死人
Aaliyah avatarAaliyah2017-03-23
你怎麼會想跟酸民講道理？
Jake avatarJake2017-03-26
就很清楚事出有因，不是球隊戰績不好像你說隨意要
跳船，還有事情開始跟west有任何關聯嗎？你認知是
那段歷史？說kobe逼走Shaq這種武斷說詞大概也不用
期望太多了，可能Shaq說過當年球團覺得他老了，下
份合約不值那麼高，但他自認還值那麼多錢的認知差
異都不知道吧？所有事推給kobe就好了。
Sandy avatarSandy2017-03-31
某酸跳針秀下限囉
Hazel avatarHazel2017-03-31
忠誠偉大的是湖人，不是科比，今天在小市場，科比
還能是現在捧翻天的科比？？整天捧科忠誠很假，這段
關係裡，湖人更為重要
Aaliyah avatarAaliyah2017-04-04
比起科比，那些在小市場忠誠的球員才更應該被提起，
不要整天捧科什麼忠誠了
Susan avatarSusan2017-04-06
Jerry West敗隊獲選fmvp還不夠猛嗎？
Jessica avatarJessica2017-04-08
沒仔細看我還以為某乙是太公
Kristin avatarKristin2017-04-11
帶隊破兩次隊史最爛戰績不當罪人已經不錯了
Bethany avatarBethany2017-04-13
我覺得在nba忠誠是蠻重要的，但是不是對球團忠誠，
是對城市及球迷忠誠。所以用換工作來比喻很怪異，你
上班時會有上班迷買票進場看你上班嗎？
Selena avatarSelena2017-04-15
但是如果球團沒有好好對待球星，出走時就會得到球迷
的諒解與支持，不然轉隊的球星那麼多，被燒球衣的卻
這麼少。
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-04-17
捅一刀有什麼因就講啊，他是球隊老大，我行我素這
次就很委屈不說?
Bennie avatarBennie2017-04-22
Kobe沒有歐尼爾只剩兩冠? 用這標準魔術沒賈霸剩幾冠
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-04-25
兩位都是偉大的球星 但是他們也都有同樣偉大的隊友
Daph Bay avatarDaph Bay2017-04-28
#1Ho0LqLp
Frederica avatarFrederica2017-04-28
湖人史上最偉大的垃圾！湖人史上最爛戰績的創造者。
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-04-30
看完了，然後呢，湖人內部人士是誰?這麼多年了
Audriana avatarAudriana2017-05-02
你講是為錢不要大歐，ok，但03-04年的kobe深陷風暴
Jessica avatarJessica2017-05-05
你覺得那時是老巴斯比較需要kobe還是kobe需要老巴斯
Faithe avatarFaithe2017-05-05
還是你要說湖人一級豪門找不到好的球星非要那事纏身
Victoria avatarVictoria2017-05-08
的kobe?
Anthony avatarAnthony2017-05-11
07年湖人季後賽被太陽淘汰後,KB率先喊催密,怪球團
不打造冠軍陣容,Buss和他深談後,他還是想走到,08年
熱身賽,Buss才說KB並非"非賣品",依順序,提刀先捅的
是KB吧
Annie avatarAnnie2017-05-13
台灣人真的三國志玩太多了天天在忠誠度　喊過吹密
沒走成也講的好像什麼肱股忠臣一樣y
Hedda avatarHedda2017-05-13
好像對牛彈琴的感覺，當你只會一直強調先前有風暴
時候球團力挺，那球團有人要在背後捅刀的時候導致
喊賣我風波，你還是一直回去說球團當時力挺如何如
何，一味跟事件起因脫鉤會比較幫助了解還是去符合
既定立場？至於內部人士是誰請去問當時洛杉磯時報
寫稿的記者，只有他能給你答案。
Selena avatarSelena2017-05-15
這篇其實蠻沒有意義的，原PO本身就說了不喜歡Kobe
Una avatarUna2017-05-19
忠誠是一體兩面，與其捧科忠誠，我覺得偉大的是湖人
，像馬龍和AI轉隊也無損他們的偉大，但球隊就是沒
Puput avatarPuput2017-05-23
有湖人這樣的市場和實力，所以球員忠誠根本不應當
做標準
Caroline avatarCaroline2017-05-23
在這版討論風氣下也是酸科的居多，建議原PO恩想要討
真想要討論湖人最偉大球星，可以到湖版討論
Lydia avatarLydia2017-05-25
輸給太陽後明明Kobe季後就開始訓練，還跟Phil Jack
son說夏天打算把訓練重點放在防守上，來準備新賽季
。反正刻意乎略某些事實的人就說輸球了就喊要交易
，也不失為一種史觀
Heather avatarHeather2017-05-27
而且這版可能追過Kobe大部分生涯的人也不多，更遑論
看過魔術打球的人了，說穿了就是照印象和翻數據說話
Freda avatarFreda2017-05-31
不容易了解真正的球隊迷對球星的看法
Ida avatarIda2017-06-02
的確疏漏他講完催密"後",有去準備奧運美洲區資格賽,
這段講出來也無助於他想離去的"史實".
Charlotte avatarCharlotte2017-06-04
一直提吹密的價值觀好像有甚麼偏差 決定權又不在他
身上 他要是真想走 自由球員一到馬上就可以走人
Caitlin avatarCaitlin2017-06-07
脫勾?你的立論在03-04老巴斯為留kobe做出保證
Zenobia avatarZenobia2017-06-08
但那個時空背景下不合理，如果打定要重建，那段期間
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-06-12
根本不用留kobe
Hedy avatarHedy2017-06-14
應該說要留也不用做出保證
Yedda avatarYedda2017-06-19
不用保證，論點二就不存在了
Queena avatarQueena2017-06-19
記得我國中老師說:你要看一個賣肉的 還是一個是來飛
去的XD
Doris avatarDoris2017-06-24
我的立論不是在03-04的事吧？我說了好幾次有Trade
Me事件的開端是從有球團內部人士放話開始的，不是
像你憑空說球團當初如何，然後有人隔了幾年所謂球
隊黑暗期就喊出走，導火線我說的很清楚，可是你一
直執著在其他點上，真的很納悶。
Bethany avatarBethany2017-06-28
鄉民真的捧AI不遺餘力
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-07-01
你自己說的論點二，老巴斯答應kobe不重建卻重建
kobe認為被騙喊吹密，現在發現不合理就當沒說過?
Bethany avatarBethany2017-07-05
平心而論 Kobe在這種豪門歷史大球隊能排上去很猛了
Kama avatarKama2017-07-09
柯比喊吹密都自動無視
Hamiltion avatarHamiltion2017-07-12
事情的順序很清楚啊,先有球團人士對報社放話,然後
Jack avatarJack2017-07-15
Kobe打電話找Phil談才知道當年Buss有這樣的說話,我
一直都是把球團人士放話放在前面當導火線,應該很清
楚吧?
Una avatarUna2017-07-16
另外如果Jerry Buss要放掉Shaq,然後圍繞Kobe開始重
Queena avatarQueena2017-07-20
建,為什麼會是不合理的事情? 重建就是要全部打掉嗎?
Zanna avatarZanna2017-07-21
kobe排斥shaq講幾年了，之前都ok，忽然一個不知道誰
Quintina avatarQuintina2017-07-26
的，這次就好激動要吹密?
Kumar avatarKumar2017-07-27
不合理是說當時的kobe是落水狗，要留他不用再三保證
Frederic avatarFrederic2017-07-28
不是以他為中心不合理，當年的他連主場都會被噓
Ingrid avatarIngrid2017-07-30
球員會被甚麼點觸到本來就不一定,1992年的時候那時
Dinah avatarDinah2017-07-31
候連著幾年都一輪遊的Olajuwon也是因為覺得球隊沒好
好補強,還有他的合約薪水太低一直很多不滿,然後發生
一件球隊說他傷好了不肯打球的事情,他就整個爆發罵
Kyle avatarKyle2017-08-02
球團也說不會在為火箭效力了,甚麼事情會觸到球員本
來就難說
另外Kobe當初是自由球員,他是有球隊可去的,而且他有
Oliver avatarOliver2017-08-02
意識到湖人打算重建,也就是保留薪資空間,所以Jerry
Buss當時度假在歐洲打電話跟他保證說一定是馬上圍繞
他打造冠軍隊伍,Kobe才做最後決定跟湖人簽約
Steve avatarSteve2017-08-06
不須保證恐怕是真的以為當時Kobe慘到自由球員乏人問
津嗎?
Edith avatarEdith2017-08-07
(1)那是一件一直被講的事，和歐拉wade這種新事件不
同,更大差別是那是一個無可信度的某高層(2)有人要和
願意給當時落水狗當主將是兩件事，尤其是湖人這種
豪門球隊願意讓他當主將，還是你要一直無視那時候ko
be走到哪被噓到哪?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-08-12
像轉隊還高調慶祝的那種就永遠不會是偉大球星
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-08-17
不會啊，每個人有每個人偉大之處，我覺得LBJ肯定是
偉大球星
Edith avatarEdith2017-08-19
輸球就哭裁判不公LUB的也不是偉大球星
Oscar avatarOscar2017-08-20
腿老了不夠力就轉隊的也不是偉大球星
Daniel avatarDaniel2017-08-24
你說逼走Shaq是害第一次重建 這我就算了 但第二次
重建干老大什麼事 老了自然就要換血 哪是害 要不然
老大有辦法再打三五十年?
Margaret avatarMargaret2017-08-28
他明明訪談內容說的很清楚啊,之前有風聲他都擋子彈
Yedda avatarYedda2017-08-28
算了,這次球團人士跟報紙放話的確是惹到他
我不太理解你去質疑吳可信度球團某高層是指甚麼?
是說洛杉磯時報的記者假裝捏造了一個球團高層的消息
來惹事生非嗎?
Lauren avatarLauren2017-08-30
落水狗是你先入為主的吧?當時Kobe進入自由市場,快艇
金塊,尼克都有球團人員來會面,甚至連馬刺當時有薪資
Mia avatarMia2017-09-01
空間也有跟Kobe經紀人聯絡要會面談
你可能一直抱持落水狗想法不知道當時真正的現況
Leila avatarLeila2017-09-03
這麼多年過去，沒人知道這高層是誰，哪來可信度?對
媒體放話動機又在哪?
Andy avatarAndy2017-09-05
你在打迷糊仗嗎？有人要和"當主將"是兩件事，已經
說了
Victoria avatarVictoria2017-09-06
報紙就刊登出來了,全美其他大報當時也引用了這消息
你一直在質疑這放話者是誰,何不正視他當時已經成為
一個新聞的事實?
Bennie avatarBennie2017-09-10
如你所說,放話動機在哪,那恐怕才是讓Kobe不爽的原因
另外我不太相信對一個球員的偏見會掩蓋事實成這樣
Xanthe avatarXanthe2017-09-12
那個夏天那些有意追求的球隊,快艇,金塊,尼克,馬刺
除了馬刺外以Kobe當時去哪隊不是當主將?
我老實說壓根沒想到你在質疑是這麼可笑的事情
Andy avatarAndy2017-09-13
那個球季Kobe還是聯盟第一隊的球員,也許你還是可以
選擇相信一個第一隊的球員去其他隊不是主將,特別是
Andrew avatarAndrew2017-09-13
快艇,金塊和尼克陣中連一個前三隊的都沒有
Puput avatarPuput2017-09-15
直接偷渡kb害球隊兩次重建這鬼話也太猛
Noah avatarNoah2017-09-18
XDDDDD
Noah avatarNoah2017-09-22
一直Kobe，請問你們還有別招嗎？
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-09-24
如果只是當時，那放話者是誰一時難察，這麼多年了
這個最重要的人像根本不存在卻是你認為的罪魁禍首
Ina avatarIna2017-09-24
如前面所說，被講排擠Shaq已經這麼多次了卻這次不爽
Bennie avatarBennie2017-09-27
這人是誰就非常重要，重要到會相信或生氣
Regina avatarRegina2017-09-28
然後你當甜瓜不存在嗎?
Bennie avatarBennie2017-09-28
還是你要說是新人，是事後諸葛?
Jake avatarJake2017-10-03
比女人張大帥好像也不會輸KOBE
Kama avatarKama2017-10-04
被講Shaq離隊是因為他是媒體的說法,但是球團有人對
媒體說這話在2007年夏天是第一次,這樣懂差別在哪了
嗎?
Ida avatarIda2017-10-07
Melo跟Kobe同一隊會是甚麼打法我很好奇,但多問問正
常球迷這兩人在2005~2012年間同隊的話誰會是球隊中
Thomas avatarThomas2017-10-09
心,我想會有很清楚答案