大谷的投球WAR是不是只等於金手套游擊? - 棒球

Michael avatar
By Michael
at 2021-09-22T14:10

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大谷這一季的投球成績
9W2L ERA3.28 換算成WAR指數是3.6
由於大谷防守幾乎只打DH 所以防守 WAR約=0
所以大谷除了打擊跑壘之外的WAR值是3.6

雖然3.6不錯高
但MLB歷史上 單季打擊跑壘之外的WAR值超過3.6的並不罕見
單單2010-21年就有
Andrelton Simmons 5.1(2017)
4.3(2013)
4.1(2015)
Kevin Kiermaier 4.6(2017)
Alex Gonzalez 3.8(2010)
Nick Ahmed 3.7(2018)

以上的高WAR野手 一律都是游擊手或中外野手
也大概都能拿下該年的金手套

所以大谷的投球價值 以WAR角度來說
是不是差不多就等於一個超級金手套的游擊手或中外野手而已?

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Tags: 棒球

All Comments

Necoo avatar
By Necoo
at 2021-09-25T17:31
Kiermaier是中外野手吧!但他每年確實守下很多分數
Elma avatar
By Elma
at 2021-09-28T20:51
你只列出四個人，不算罕見嗎?
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-10-02T00:11
不要幫kiermaier專職好嗎
Cara avatar
By Cara
at 2021-10-05T03:31
KK是中外野手吧?
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-10-08T06:51
原來光芒KK是游擊手啊 又學到了新東西
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-10-11T10:11
你列的這幾個人真能打出40轟20盜OPS.95那還不神嗎？
Mia avatar
By Mia
at 2021-10-14T13:31
他的意思是有這些表現的不罕見 這幾年好幾個
Eden avatar
By Eden
at 2021-10-17T16:51
你列的這幾位打擊有大谷強嗎
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-10-20T20:11
為什麼只把大谷捧那麼高
Irma avatar
By Irma
at 2021-10-23T23:31
如果1年不到1次還能40轟20盜 不能mvp?
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-10-27T02:51
真要這樣combine的話其實有這種人啦，就神鱒啊
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-10-30T06:11
只投123.1局 WAR是2.7啊
Elma avatar
By Elma
at 2021-11-02T09:31
所以只用WAR看就很片面阿
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-10-31T16:41
10年4個不罕見？
Rae avatar
By Rae
at 2021-11-03T20:01
有這種比較方式？
Elma avatar
By Elma
at 2021-10-31T16:41
百年紀錄很多啊 Perez也破了捕手全壘打紀錄 不過沒人car
Gary avatar
By Gary
at 2021-11-03T20:01
就 話題性
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-10-31T16:41
獨特性的問題吧 一個金手套等級的SS然後敲出40轟20盜也非常難 但以常理來說是可被幻想的
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-11-03T20:01
抱歉，用片面不太對
Leila avatar
By Leila
at 2021-10-31T16:41
但又投又打在大谷出現之前 已經很久沒人會去幻想有這樣的球員再產出
Noah avatar
By Noah
at 2021-11-03T20:01
你回推文這個假設我不太認同，西門真可以打這成績我覺得會超級震驚，因為他的守備能力是史詩級不單單金手套
Joe avatar
By Joe
at 2021-10-31T16:41
大谷受限於局數跟體能，今年投球就這樣，看明年變怎樣
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-11-03T20:01
今天只看他投球的成績確實不到頂級，但是把投球成績和打擊成績混在一起看這季就是前無古人
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-10-31T16:41
但是WAR看不出來成績多難達到
Elma avatar
By Elma
at 2021-11-03T20:01
我也覺得西門能40轟20盜也是超級驚人
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-10-31T16:41
西門能40轟20盜絕對超級驚人 但討論的版面絕不可能像大谷現在這樣
Elma avatar
By Elma
at 2021-11-03T20:01
上面列的如果能有大谷今年的打擊成績大概也都會拿MVP
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-10-31T16:41
守備的話 人家可以守滿全場然後幾乎守一整年的局數
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-11-03T20:01
不覺得war公式可以讓投手野手數據混在一起比較與競爭
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-10-31T16:41
大谷多半只打DH也是問題
Gary avatar
By Gary
at 2021-11-03T20:01
大谷守備位置是投手阿
Jack avatar
By Jack
at 2021-10-31T16:41
西門是歷史級的守備，單論WAR投手大谷真的也就是一個超級金手套，10年也才四個人辦到
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-11-03T20:01
簡單來說就是比產出的價值大谷今年的表現不見得比很多年的MVP來得高 但比實現的困難度絕對是史上前幾
Emma avatar
By Emma
at 2021-10-31T16:41
覺得這篇有點道理 但又好像哪裡怪怪的 哈哈
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-11-03T20:01
就大谷或翔平不罕見，大谷翔平只有一個的意思
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-10-31T16:41
以上幾位不用什麼40轟20盜 打個345就好了
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-11-03T20:01
難度是百年一見 但實際產出加值是十年四人等級這樣價值
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-10-31T16:41
以上幾位有大谷的打擊都會是mvp候補吧
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-11-03T20:01
感覺投手WAR和投手相比較比較對，打者投手混著看有點怪
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-10-31T16:41
所以我說如果覺得小V葛三冠王沒拿到MVP很可惜 其實只要
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-11-03T20:01
讓他改練S游擊就可以抵銷大谷投球部分的成績了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-10-31T16:41
另外你拿dWAR跟投手WAR單獨比好像是有哪裡怪怪的
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-11-03T20:01
金手套等級的全壘打王 不給mvp嗎
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-10-31T16:41
大谷投球的WAR是比較低 野手是21名 投球是43名
Christine avatar
By Christine
at 2021-11-03T20:01
KK還是直搗敵營的神偷欸，這個WAR應該直衝天際
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-10-31T16:41
條子時期的Arod吧，有金手套的全壘打王
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-11-03T20:01
之前版友翻譯的5ch酸民說一句很有道理 二刀流只是稀有 論貢獻並沒有到甚麼百年一見等級
Liam avatar
By Liam
at 2021-10-31T16:41
打擊兼顧守備是優秀球星，打擊兼顧投球是歷史球星，兩者war值可能相差無幾，但是你要考慮難度天差地遠
Linda avatar
By Linda
at 2021-11-03T20:01
還有一個重點，守備的數據，目前質疑聲還很大不像投手與打擊的數據比較有公信力
Steve avatar
By Steve
at 2021-10-31T16:41
不過這算見仁見智了
Emma avatar
By Emma
at 2021-11-03T20:01
就還是有人覺得大谷二刀流的貢獻不稀奇
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-10-31T16:41
金手套的中線還不夠嗎?
Joe avatar
By Joe
at 2021-11-03T20:01
那也要練游擊後成績也不錯才行(？
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-10-31T16:41
而且還要想方設法證明他的二刀表現不算什麼
Gary avatar
By Gary
at 2021-11-03T20:01
OK啊要論貢獻，那其他人的貢獻哪一個又到百年一見等級了
Freda avatar
By Freda
at 2021-10-31T16:41
你這邏輯就有問題 大谷就是能同時辦到啊還是打擊大谷跟投球大谷是不同人？？
Damian avatar
By Damian
at 2021-11-03T20:01
WAR可以量化貢獻不能量化難度啊
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-10-31T16:41
單論總WAR Betts2018有10.7 大谷的WAR不算什麼百年罕見吧
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-11-03T20:01
其實投打都這麼出色真的是...
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-10-31T16:41
能穩定輸出，能穩定後防，到底還需要什麼投手本身就是防守起點啊，他丟球丟到人打不好打不到
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-11-03T20:01
45轟等級的還能上場投9勝，想一想鱒魚還能投球那有多可怕
Madame avatar
By Madame
at 2021-10-31T16:41
而且他還偷壘包
John avatar
By John
at 2021-11-03T20:01
哪怕今年曇花一現都後無來者
Christine avatar
By Christine
at 2021-10-31T16:41
沒錯 mvp也不用投了 直接看war頒獎就好
Leila avatar
By Leila
at 2021-11-03T20:01
上面一提突然好想看鱒魚投球喔(？)
Christine avatar
By Christine
at 2021-10-31T16:41
45轟加你說的大概50轟 那不就快100轟了 這樣夠猛了吧
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-11-03T20:01
其實你真的要大谷刷 叫他多去外野跑步都好很多
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-10-31T16:41
鱒魚不用投球，他光打擊跑壘成績就可以抵消大谷投打綜合了
Mia avatar
By Mia
at 2021-11-03T20:01
強防守游擊砲QQ
Callum avatar
By Callum
at 2021-10-31T16:41
以後大谷投球，游擊撤掉，大谷投完自己去守，這樣就能同時擁有投手.打者和野手的貢獻度了！
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-11-03T20:01
數據果然是讓比賽變難看，讓球迷沒有興趣的原因。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-10-31T16:41
74樓類比錯誤 神鱒打擊海放大谷好嗎
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-11-03T20:01
怎麼會把投手和游擊手放在一起比呢？
Isla avatar
By Isla
at 2021-10-31T16:41
鱒魚能投9勝嗎？防禦率能4以下嗎？這些當然都不能比，就是因為不能比我才會拉鱒魚出來，二刀流就是那麼稀少
Freda avatar
By Freda
at 2021-11-03T20:01
防守的WAR計算方式疑問點很多
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-10-31T16:41
WAR就完全去人性化和過於簡化的東西,被罵正常其他進階數據是更細緻讓你更了解球員特性
Gary avatar
By Gary
at 2021-11-03T20:01
一個守游擊的和守一壘的，即使有同樣防守WAR意義還是不同吧？
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-10-31T16:41
就WAR全部參在一起,除了把球隊的勝場分裂為個人所得
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-11-03T20:01
無法從這個"進階"數據看到更多資訊
Harry avatar
By Harry
at 2021-10-31T16:41
其實WAR只是提供一個可以個別比較的參考方式，不是絕對
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-11-03T20:01
所以WAR無聊的要死,討論誰強誰弱原本還可比A比B
Connor avatar
By Connor
at 2021-10-31T16:41
然後WAR說我幫你算好總分了直接打死,問題是有些加成如守位之類還是他自己的係數算的
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-11-03T20:01
可是WAR高低從來沒直接和獎項畫上等號啊
Steve avatar
By Steve
at 2021-10-31T16:41
這很正常啊,過於簡略,又不是沒有其他大量數據可參可
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-11-03T20:01
(可參考)
Lily avatar
By Lily
at 2021-10-31T16:41
...
Olive avatar
By Olive
at 2021-11-03T20:01
其他進階數據可以讓球員了解他揮太多壞球,仰角過低.擊球品質過低等問題讓他修正,WAR這進階數據??除了給
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-10-31T16:41
人一個方便明瞭的指數網路筆戰,對球員0幫助
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-11-03T20:01
因為他只是一個粗略的價值而已,WAR就是告訴你可以SS
Annie avatar
By Annie
at 2021-10-31T16:41
價值就是高過守1B或外野的,然後你要他們改練SS改善嗎
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-11-03T20:01
能站SS就是比不能站要好啊 又不是能硬練
Regina avatar
By Regina
at 2021-10-31T16:41
Simmons超可憐 史詩級的守備賽季就這樣被默默忽視
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-11-03T20:01
那你說金手套游擊手打45轟值不值得MVP?
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-10-31T16:41
WAR就是數據粉自嗨用0.0
Tom avatar
By Tom
at 2021-11-03T20:01
超級金手套游擊手這種打擊成績也是MVP
Michael avatar
By Michael
at 2021-10-31T16:41
游擊砲就很珍貴，今年也就尖帝士，更何況是投手砲
Delia avatar
By Delia
at 2021-11-03T20:01
用而已感覺好像防守金手套貢獻不多一樣，會跟金手套指數差不多應該是因為大谷局數不夠多吧
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-10-31T16:41
而且稀有程度也不完全等於貢獻度
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-11-03T20:01
用投手WAR比守備WAR感覺怪怪的…
Joe avatar
By Joe
at 2021-10-31T16:41
大谷的貢獻度還有讓投手名單多一人可用吧 雖然是用六人輪值但其實以天使這種陣容根本沒差
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-11-03T20:01
因為是日本人（亞洲人

海星二軍魯閣

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-09-22T14:02
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