我覺得這篇蠻厲害的
厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
但是他沒有講的東西可多了
在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
要戳破這篇還要一個一個查資料
真的厲害
NBA reference點開來一看就知道了
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: @getnickwright
: 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: 1. Loser without Pippen
: 2. Never once beat Larry Bird
: 3. Could never beat a Super Team
: 4. The East was terrible
: 5. Everyone won rings on his watch
: "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: 1. Loser without Pippen
: 沒有皮朋時只是個輸家
: 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: 沒有皮朋的巫師也是
: 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
但是喬丹前三年公牛都有進季後賽
而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
至於巫師
也是前一年倒數第二
還要38.39歲的老喬下去打
這也可以拿出來酸
蠻厲害的
: 2. Never once beat Larry Bird
: 從來沒有在季後賽贏過大鳥
: 不不~這不是指整個系列
: 是連一場比賽都沒有贏過
季後賽輸大鳥是在1985-86跟1986-87這兩年球季
是喬丹第二年跟第三年球季
兩年都是老八進去面對全聯盟第一的賽爾提克
這兩年賽提戰績是打贏歐拉的火箭封王跟打輸賈霸的湖人
這是大鳥第六，第七個球季
喬丹在公牛的生涯全都有進季後賽
但就再也沒碰過大鳥
因為除了第四季公牛被活塞幹掉之外
賽提都比公牛還早出局
所以喬丹在季後賽沒贏過大鳥是事實
但沒講的是他只有還在拿新人約在季後賽碰過巔峰大鳥
: 3. Could never beat a Super Team
: 從來沒有擊敗過超級球隊
: 在喬丹的生涯
: 在東區有三個超級球隊：賽爾迪克、活塞和魔術
: 他生涯季後賽對戰這三個超級球隊的戰績：
: 2勝6敗
: （姆斯對上更強的宇宙勇至少1勝3敗）
: 但對上其他球隊
: 23勝1敗
: 超級會刷弱隊
推特舉了三個東區的超級球隊總和2-6
然後原PO的附註卻只舉了勇士一隊，還是西區的
馬刺怎麼不列？
同樣被賽爾提克、被GAP幹掉兩次沒贏過怎麼不列？
一樣列三隊啊，你真的想比較？
我們一個一個來列
1985-86 一輪碰上大鳥的賽提
1986-87 一輪還是大鳥的賽提
1987-88 二輪碰上壞孩子軍團活塞
1988-89 東冠輸給活塞
二輪打贏名人堂球星大猩猩
但一定是尼克太弱對吧
1989-90 東冠輸給活塞
二輪打贏老巴的76人，也是老巴太弱對吧
----第一次三連霸時期，生涯第七年以後----
1990-91 東冠打贏活塞
總冠打贏湖人。我懂，這時候魔術的湖人就不是超級球隊了
一輪跟二輪打贏大猩猩的尼克跟老巴的76人，刷弱隊
1991-92 二輪大猩猩的尼克
東冠Daugherty打贏的騎士
總冠打贏滑翔機的阿拓
裡面兩個名人堂 都弱隊
1992-93 Wilkins的老鷹
東冠打贏大猩猩的尼克 戰績聯盟第二
總冠打贏在太陽的老巴
太陽戰績是聯盟第一，而且有三位在這年之前就拿過全明星的球員
這時候又不是超級球隊了
----
1994-95 季末復出
一輪打贏晨星的黃蜂
二輪敗給一分錢跟俠客的魔術
----第二次三連霸時期----
1995-96 一輪打贏晨星跟哈達威的熱火
二輪打贏大猩猩的尼克
東冠打贏魔術
總冠打贏手套的超音速
這年的超音速有四個全明星，又不是超級球隊了
1996-97 東冠打贏雙星的熱火
總冠打贏爵士二老
爵士二老多強大家也知道
魔術兩個就是超級球隊
爵士兩個就是弱隊？
1997-98 東冠打贏大嘴的溜馬
總冠再一次打贏爵士二老
列出來這是什麼標準
有輸對面就是超級球隊，都贏的就是弱隊？
自助餐啊
為了貶喬丹把整個世代都一起貶，真的厲害
: 4. The East was terrible
: 東區爛到爆
: 在活塞王朝瓦解後
: 喬丹在之後的生涯遇到的東區球隊中
: 有幾隻球隊有超過一個名人堂的球星呢？
: 只有1個
: 但是公牛隊有他自己、皮朋和羅德曼三個名人堂球星
標準開了名人堂級
而且前提是活塞王朝瓦解，也就是1992-93球季之後
這時候喬丹在公牛只剩五年紀錄
而且把小蟲也算進去，他1995-96之後才來
所以等於只計算第二次三連霸時期的三年
就 只 有 三 年
這三年季後賽打誰上面也列了
四星的超音速
爵士二老
一分錢跟俠客
晨星跟T哈達威
況且標準不是全明星而是名人堂簡直莫名其妙
一來名人堂的標準又不只看球技
二來像Sidney Moncrief(球員生涯1979-1991)直到2018年才入選
有些人就是比較晚進啊
就像騎士Brad Daugherty到現在還沒進T-Mac卻先進了
前面說魔術是超級球隊
可是一分錢也還沒進名人堂
標準浮動的喔？
: 5. Everyone won rings on his watch
: 在他的生涯中，所有人都拿到了戒指（除了巴克力吧？）
: 我們都假裝喬丹的生涯只有六年
: 但在喬丹的整個生涯，多少球員拿到了冠軍？
: https://imgur.com/TvyWSxH
: 大鳥、賈霸、魔術、矮湯、歐拉朱萬、Drexler
: 俠客、kobe、羅賓森、鄧肯
你下面第二排根本來亂
下面四個拿冠都是喬丹從公牛退休之後
人根本不在你也算
歐拉跟滑翔機在火箭拿的兩冠
一年喬丹喊退休
第二年季末才復出
這個就給你算
然後呢
大猩猩、爵士二老、手套、老巴、一分錢、騎士的Daughert這些都不是人喔
晨星那冠還是2006拿的
: 6、冠軍賽喬丹和姆斯遇到的對手
: https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
: 喬丹六次冠軍賽遇到的全明星人次
: 名人堂：10人
: 最佳防守隊伍：6人
: 明星賽：9人
: 姆斯十次冠軍賽遇到的全明星人次
: 名人堂:30人
: 最佳防守隊伍：12人
: 明星賽：18人
6次比10次
5隊比6隊
成員還有變，這樣也能比
全明星算法還浮動機制
手套的超音速總共四人進過全明星 然後爭冠年只算兩個
2012雷霆、2013馬刺明明才兩個進明星賽
你引用的圖反而以前進過或是之後才進的也給他全部算進去了
2014更扯，馬刺明明才一個進還是四個照算
又雙重標準
不要為了貶喬丹把整個世代拖下水好嗎
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▄ 庫特大腿 ▎▏ ▎▊ ▄▃▄▂▄ ▆▄ ▎ ▂▄▄▃
(*′Д`)hshs ▍▏ ▊ ▅▂ ▃▅ ▂▄▅ ▂
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厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
但是他沒有講的東西可多了
在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
要戳破這篇還要一個一個查資料
真的厲害
NBA reference點開來一看就知道了
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: @getnickwright
: 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: 1. Loser without Pippen
: 2. Never once beat Larry Bird
: 3. Could never beat a Super Team
: 4. The East was terrible
: 5. Everyone won rings on his watch
: "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: 1. Loser without Pippen
: 沒有皮朋時只是個輸家
: 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: 沒有皮朋的巫師也是
: 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
但是喬丹前三年公牛都有進季後賽
而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
至於巫師
也是前一年倒數第二
還要38.39歲的老喬下去打
這也可以拿出來酸
蠻厲害的
: 2. Never once beat Larry Bird
: 從來沒有在季後賽贏過大鳥
: 不不~這不是指整個系列
: 是連一場比賽都沒有贏過
季後賽輸大鳥是在1985-86跟1986-87這兩年球季
是喬丹第二年跟第三年球季
兩年都是老八進去面對全聯盟第一的賽爾提克
這兩年賽提戰績是打贏歐拉的火箭封王跟打輸賈霸的湖人
這是大鳥第六，第七個球季
喬丹在公牛的生涯全都有進季後賽
但就再也沒碰過大鳥
因為除了第四季公牛被活塞幹掉之外
賽提都比公牛還早出局
所以喬丹在季後賽沒贏過大鳥是事實
但沒講的是他只有還在拿新人約在季後賽碰過巔峰大鳥
: 3. Could never beat a Super Team
: 從來沒有擊敗過超級球隊
: 在喬丹的生涯
: 在東區有三個超級球隊：賽爾迪克、活塞和魔術
: 他生涯季後賽對戰這三個超級球隊的戰績：
: 2勝6敗
: （姆斯對上更強的宇宙勇至少1勝3敗）
: 但對上其他球隊
: 23勝1敗
: 超級會刷弱隊
推特舉了三個東區的超級球隊總和2-6
然後原PO的附註卻只舉了勇士一隊，還是西區的
馬刺怎麼不列？
同樣被賽爾提克、被GAP幹掉兩次沒贏過怎麼不列？
一樣列三隊啊，你真的想比較？
我們一個一個來列
1985-86 一輪碰上大鳥的賽提
1986-87 一輪還是大鳥的賽提
1987-88 二輪碰上壞孩子軍團活塞
1988-89 東冠輸給活塞
二輪打贏名人堂球星大猩猩
但一定是尼克太弱對吧
1989-90 東冠輸給活塞
二輪打贏老巴的76人，也是老巴太弱對吧
----第一次三連霸時期，生涯第七年以後----
1990-91 東冠打贏活塞
總冠打贏湖人。我懂，這時候魔術的湖人就不是超級球隊了
一輪跟二輪打贏大猩猩的尼克跟老巴的76人，刷弱隊
1991-92 二輪大猩猩的尼克
東冠Daugherty打贏的騎士
總冠打贏滑翔機的阿拓
裡面兩個名人堂 都弱隊
1992-93 Wilkins的老鷹
東冠打贏大猩猩的尼克 戰績聯盟第二
總冠打贏在太陽的老巴
太陽戰績是聯盟第一，而且有三位在這年之前就拿過全明星的球員
這時候又不是超級球隊了
----
1994-95 季末復出
一輪打贏晨星的黃蜂
二輪敗給一分錢跟俠客的魔術
----第二次三連霸時期----
1995-96 一輪打贏晨星跟哈達威的熱火
二輪打贏大猩猩的尼克
東冠打贏魔術
總冠打贏手套的超音速
這年的超音速有四個全明星，又不是超級球隊了
1996-97 東冠打贏雙星的熱火
總冠打贏爵士二老
爵士二老多強大家也知道
魔術兩個就是超級球隊
爵士兩個就是弱隊？
1997-98 東冠打贏大嘴的溜馬
總冠再一次打贏爵士二老
列出來這是什麼標準
有輸對面就是超級球隊，都贏的就是弱隊？
自助餐啊
為了貶喬丹把整個世代都一起貶，真的厲害
: 4. The East was terrible
: 東區爛到爆
: 在活塞王朝瓦解後
: 喬丹在之後的生涯遇到的東區球隊中
: 有幾隻球隊有超過一個名人堂的球星呢？
: 只有1個
: 但是公牛隊有他自己、皮朋和羅德曼三個名人堂球星
標準開了名人堂級
而且前提是活塞王朝瓦解，也就是1992-93球季之後
這時候喬丹在公牛只剩五年紀錄
而且把小蟲也算進去，他1995-96之後才來
所以等於只計算第二次三連霸時期的三年
就 只 有 三 年
這三年季後賽打誰上面也列了
四星的超音速
爵士二老
一分錢跟俠客
晨星跟T哈達威
況且標準不是全明星而是名人堂簡直莫名其妙
一來名人堂的標準又不只看球技
二來像Sidney Moncrief(球員生涯1979-1991)直到2018年才入選
有些人就是比較晚進啊
就像騎士Brad Daugherty到現在還沒進T-Mac卻先進了
前面說魔術是超級球隊
可是一分錢也還沒進名人堂
標準浮動的喔？
: 5. Everyone won rings on his watch
: 在他的生涯中，所有人都拿到了戒指（除了巴克力吧？）
: 我們都假裝喬丹的生涯只有六年
: 但在喬丹的整個生涯，多少球員拿到了冠軍？
: https://imgur.com/TvyWSxH
: 大鳥、賈霸、魔術、矮湯、歐拉朱萬、Drexler
: 俠客、kobe、羅賓森、鄧肯
你下面第二排根本來亂
下面四個拿冠都是喬丹從公牛退休之後
人根本不在你也算
歐拉跟滑翔機在火箭拿的兩冠
一年喬丹喊退休
第二年季末才復出
這個就給你算
然後呢
大猩猩、爵士二老、手套、老巴、一分錢、騎士的Daughert這些都不是人喔
晨星那冠還是2006拿的
: 6、冠軍賽喬丹和姆斯遇到的對手
: https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
: 名人堂：10人
: 最佳防守隊伍：6人
: 明星賽：9人
: 姆斯十次冠軍賽遇到的全明星人次
: 名人堂:30人
: 最佳防守隊伍：12人
: 明星賽：18人
6次比10次
5隊比6隊
成員還有變，這樣也能比
全明星算法還浮動機制
手套的超音速總共四人進過全明星 然後爭冠年只算兩個
2012雷霆、2013馬刺明明才兩個進明星賽
你引用的圖反而以前進過或是之後才進的也給他全部算進去了
2014更扯，馬刺明明才一個進還是四個照算
又雙重標準
不要為了貶喬丹把整個世代拖下水好嗎
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