囧跟豆目前誰生涯成就高？ - 網球 Tennis

By Todd Johnson
at 2017-07-19T18:46

Table of Contents

前幾天看大家在討論費爸是不是歷史第一人

大部份的人都認為是沒有疑問的

那麼現在的歷史第二人是？

原本我一直以為追在費爸後面的是納豆

但是前一陣子有版友PO開放年代的GOAT排名

排在第二的反而是囧，豆是第三

https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1485827147.A.DCD.html

只論大滿貫的話豆15>囧12

但囧有達成過連拿四大滿貫的成就（跨年度）

巔峰的那幾年壟斷力也是很可怕

大家覺得目前歷史第二人是誰？

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Tags: 網球

All Comments

By Jacky
at 2017-07-19T19:57

誰是第二似乎不是很重要，誰都好，XD。

By Frederica
at 2017-07-19T21:08

豆

By Daniel
at 2017-07-19T22:19

當然豆囧還不夠格相提並論等拿15個冠再說

By Olive
at 2017-07-19T23:30

大滿貫差3座沒什麼好討論的

By Bennie
at 2017-07-20T00:41

普遍還是看大滿貫吧，投豆一票

By Catherine
at 2017-07-20T01:52

那個算法大師賽兩座=一個大滿貫事實上是大師賽大家頂多當一個大比賽根本不會列入當指標除非大滿貫相等吧

By Olive
at 2017-07-20T03:03

豆不是還有奧運男單金牌嗎？四大裡唯一金滿貫。

By Zanna
at 2017-07-20T04:14

不過大滿貫相等我猜大家也看年終賽排名第一的時間~

By Elma
at 2017-07-20T05:25

15冠金滿貫單一大滿貫10冠有啥好比？

By Rebecca
at 2017-07-20T06:36

用那個算法豆應該第二了吧，大師賽不是已經平30了？

By Jessica
at 2017-07-20T07:47

豆，毫無疑問

By Anthony
at 2017-07-20T08:58

因為那是1月的文章吧

By Adele
at 2017-07-20T10:09

成就高低難說，但是兩人同一個水平的應該沒問題

By Elizabeth
at 2017-07-20T11:20

豆

By Hardy
at 2017-07-20T12:31

我牛威武

By Adele
at 2017-07-20T13:41

囧有五個年終賽

By Yedda
at 2017-07-20T14:52

達爾爆發力強、大滿貫和奧運冠軍多，囧口有較長時間穩

By Iris
at 2017-07-20T16:03

不然第一費神第二小威這樣好了

By Queena
at 2017-07-20T17:14

定球王和和大師賽冠軍

By Leila
at 2017-07-20T18:25

絕對是豆

By Kyle
at 2017-07-20T19:36

而且達爾和囧口的歷史pk勝負也不相上下

By Carolina Franco
at 2017-07-20T20:47

豆和阿山哥比呢？

By Puput
at 2017-07-20T21:58

囧都還沒超越山神咧

By Mason
at 2017-07-20T23:09

小威套到公式可以拿幾分XD

By Jacky
at 2017-07-21T00:20

我想Djo還是有他成績比較好的地方，球王週數、年終球王、年終冠軍，不過這可能是GS數量差不多的時候才會比較的項目？

By Ula
at 2017-07-21T01:31

笑翻囧在豆前？

By Jessica
at 2017-07-21T02:42

費納山囧

By Hedwig
at 2017-07-21T03:53

個人順位:大滿貫數，連續球王週數，球王總週數。比這三

By Queena
at 2017-07-21T05:04

豆啊毫無疑問

By Carol
at 2017-07-21T06:15

樣應該什麼狀況都可以涵蓋到了，其他太碎了......

By Donna
at 2017-07-21T07:26

每個人心中都有一把尺

By Tristan Cohan
at 2017-07-21T08:37

光法網這成績大師賽再多也比不上

By Liam
at 2017-07-21T09:48

基本上沒什麼人看重年終賽...很大方面年終賽大多數選手競技狀態都沒有很好準備時間也沒大滿貫多常常一堆人

By John
at 2017-07-21T10:59

因傷退傷或是有點傷不打如果囧算第二的話那Sampras說第二好像也沒問題？

By Ina
at 2017-07-21T12:10

這還用比? 15<12?

By Tom
at 2017-07-21T13:20

阿山哥沒有法網是硬傷

By Quanna
at 2017-07-21T14:31

如果要比球王週數大滿貫數阿山哥全部佔優

By Sarah
at 2017-07-21T15:42

14座但沒法網 vs 12座但全滿貫

By Quanna
at 2017-07-21T16:53

在費大滿貫數全面超越阿山哥之前 GOAT的競爭上阿山哥並沒有因為法網而屈於劣勢喔

By Barb Cronin
at 2017-07-21T18:04

覺得差不多…

By Sierra Rose
at 2017-07-21T19:15

是直到老費大滿貫數超越阿山哥之後阿山哥才正式從名單上剔除的

By Elvira
at 2017-07-21T20:26

要講第二我壓阿山哥，球王週數／年終球王／年終總決賽冠軍都名列12，大滿貫小輸一個，溫網冠軍第二多，美網冠軍第一

By Xanthe
at 2017-07-21T21:37

阿山哥問題是除了大滿貫和年終賽，其他比賽成績都遠比不上這三人這三人之間的競爭比阿山哥時代激烈太多了

By Caitlin
at 2017-07-21T22:48

你當老山是路人阿，貴今賤古？球王週數、年終球王屌打

By Genevieve
at 2017-07-21T23:59

豆，大滿貫數量比較多。

By Delia
at 2017-07-22T01:10

拉大師賽也沒用大師賽追平囧了

By Skylar Davis
at 2017-07-22T02:21

不過就算討論這個成就最高也不見得是最強的人

By Genevieve
at 2017-07-22T03:32

除了大滿貫、年終賽、球王週數其他成績遠不如其他人？

By Caroline
at 2017-07-22T04:43

請問除了這三個之外還有什麼更重要的評比嗎XDD

By William
at 2017-07-22T05:54

唯一不如的只有大師賽可是當時賽制的名人賽跟現在差太多了完全沒辦法用同一基準比較

By Hardy
at 2017-07-22T07:05

強弱是不能比的，拍面科技都不一樣怎麼比，要比也只能比累積數據

By Tom
at 2017-07-22T08:16

當然比成就最強要怎麼比不同時代、巔峰期根本沒法比

By Ula
at 2017-07-22T09:27

囧還是排在豆後但若拿15冠就比較有討論空間

By Andy
at 2017-07-22T10:38

以前人又不流行打大師賽要比就要比大滿貫

By Joseph
at 2017-07-22T11:49

山跟囧比是全面碾壓

By Kristin
at 2017-07-22T12:59

沒辦法討論，太喜歡豆了

By Regina
at 2017-07-22T14:10

奧運金牌我倒覺得沒那麼重要單純奧運機會少比較難得而已

By Faithe
at 2017-07-22T15:21

你只能說他有弱項但要比成就的話山是全勝的

By Odelette
at 2017-07-22T16:32

那年代是超9賽，不過重視度跟現代差很多，積分大滿貫900，超9大概300，年終總決賽滿格600

By Odelette
at 2017-07-22T17:43

奧運金牌以前不重要現在很重要你看Big4為了奧運金牌打到哭出來這幾屆的備戰程度也很高不能再以當年的角度看待

By Ida
at 2017-07-22T18:54

名人賽沒那麼不堪，當時一樣也是1000積分賽事，只是沒有強制性。而且，比較有爭議的是囧和山，囧除了大滿貫差兩座，其他累積成績基本上已經追平山，重大賽事累積更是超越不少。更別提山面對的競爭者，遠遠比不上這三位之間

By Puput
at 2017-07-22T20:05

累積成績哪裡追上球王週數差距明明很大...

By Oliver
at 2017-07-22T21:16

當然是豆...

By Elizabeth
at 2017-07-22T22:27

費納囧都有各自讓他人無法企及的成就吧比這無聊

By Tracy
at 2017-07-22T23:38

奧運金牌還好吧而且4年才一次本來就不容易拿到

By Erin
at 2017-07-23T00:49

奧運金牌重要性有，但順位很低

By Margaret
at 2017-07-23T02:00

不如問問費迷比較希望看到20冠還是金滿貫?我是一定

By Rebecca
at 2017-07-23T03:11

選20冠啦金滿貫只是聽起來比較厲害而已

By Skylar DavisLinda
at 2017-07-23T04:22

正常的選手頂多打兩次吧

By Ursula
at 2017-07-23T05:33

奧運金牌是稀有但比賽強度不如大滿貫

By Elvira
at 2017-07-23T06:44

費迷寧願20幾個GS XDD 奧運不搶求看機緣

By Cara
at 2017-07-23T07:55

老費應該比較想要金牌吧XDD你看囧沒拿到大滿貫都沒哭奧運被淘汰都哭了

By Poppy
at 2017-07-23T09:06

阿格西拿過金滿貫但有人會覺得他成就超越費囧山嗎？

By Andy
at 2017-07-23T10:17

費爸也比較喜歡大滿貫，去年就選給你看了

By Andy
at 2017-07-23T11:28

那是差距很大的時候奧運才不會拿出來比較差距接近的時候比較的又不同了

By Bethany
at 2017-07-23T12:38

抱歉，超九賽的積分，chudly說的才正確

By Lucy
at 2017-07-23T13:49

金牌還代表著國家榮譽誰不想替國家爭光

By Sandy
at 2017-07-23T15:00

不過東京拿個單打金牌來個20年追逐應該不錯

By Steve
at 2017-07-23T16:11

能拿當然都想拿啊但多一個奧運金牌完全不會影響費的歷史定位

By James
at 2017-07-23T17:22

奧運金牌另一層含義是國家榮耀可能囧比較愛國吧..

By Jack
at 2017-07-23T18:33

ptt豆迷多囧迷少所以豆

By Hedwig
at 2017-07-23T19:44

樓上金屁

By Edith
at 2017-07-23T20:55

溫網第10冠跟奧運金牌你覺得費會選哪個XDD

By Barb Cronin
at 2017-07-23T22:06

我只能說費迷太貪心了希望費爸什麼都拿XDD

By Sandy
at 2017-07-23T23:17

對XDD 費拔：到底還要我怎樣(攤手

By Isabella
at 2017-07-24T00:28

差距近的會比累計球王週數/連續球王週數/年終球王次數吧為啥會先比有無奧運金牌

By Freda
at 2017-07-24T01:39

會想先比較奧運金牌應該是拿金牌的球迷認為的吧

By Olga
at 2017-07-24T02:50

哪個指標最重要看積分阿積分是公定的最有說服力

By Emma
at 2017-07-24T04:01

Djo的生涯就此終結了，Nadal還有更上層樓的可能，你說呢

By Aaliyah
at 2017-07-24T05:12

積分要同時代比才有意義，有沒有強制性也差很多。假如超9賽(根據某些論壇說法，1996以後才正式，之前也並不那麼正式)積分不過大滿貫積分1/3，的確不會有那麼多參賽誘因

By Thomas
at 2017-07-24T06:23

一般認為爭奪歷史第二的是Laver和Nadal，絕不是Sampras

By Edith
at 2017-07-24T07:34

Djo哪裡生涯終結...費納也曾受傷大休過別這樣

By Brianna
at 2017-07-24T08:45

Laver很多人都放在特殊位置，開放年代以前的競爭不激烈，錦標賽常常只有8人，難以換到現代賽事來評估。討論他

By Callum
at 2017-07-24T09:56

而少提到， Rosewall Gonzales原因大都是因為傳奇的1969

By Ivy
at 2017-07-24T11:07

就算是Borg領軍的年代，澳網重要性也遠不如其他三者，只是可以從其他三大滿貫一窺他們的統治力了。

By Valerie
at 2017-07-24T12:17

山的時代有費、納、囧這些怪物嗎？

By Rae
at 2017-07-24T13:28

納跟喬理論上都還能進一步累積紀錄，現代30還有機會一條龍，阿山哥那年代27就老將了

By Belly
at 2017-07-24T14:39

阿山那時代都發球上網對膝蓋耗損應該比較少現在都

By Carolina Franco
at 2017-07-24T15:50

底線廝殺膝蓋常報銷反而這時代可以打比較久@@

By Sarah
at 2017-07-24T17:01

靠身體吃飯不管怎麼打一定都會有傷現代是醫學很進步

By Ina
at 2017-07-24T18:12

這裡是冏黑板你來這裡問答案只會有一個

By Rachel
at 2017-07-24T19:23

樓上要考慮運動科學球拍/球鞋技術和場地調整

By Jake
at 2017-07-24T20:34

回錯是回尚書:P

By Jake
at 2017-07-24T21:45

現今老將比例高的說法很多啊，現代科學訓練是其一，財富較優渥延長職業生涯誘因是其二，還看過蠻有趣的說法，是球拍科技終於停滯了，年輕人還沒有比老將更熟悉老球拍。

By Sierra Rose
at 2017-07-24T22:56

過去一代球王退役的徵兆往往都有被年輕球員用新球拍打趴

By Cara
at 2017-07-25T00:07

thanks!

By Zanna
at 2017-07-25T01:18

現在整體而言其實對底線形選手是比較有利的單發球上網很

By Anonymous
at 2017-07-25T02:29

阿山有地中海貧血啊！老態很快很明顯，那年代老妖怪就阿格西吧。不過看2008阿山vs老費的表演賽單場還是很有戰力，精

By Skylar DavisLinda
at 2017-07-25T03:40

彩度很高

By Irma
at 2017-07-25T04:51

難生存除非是超強servebot

By Bennie
at 2017-07-25T06:02

費爸:所以我換球拍了 XD

By Barb Cronin
at 2017-07-25T07:13

阿山哥若多打幾年再拿1~2座大滿貫是很有機會的

By Emily
at 2017-07-25T08:24

費>>納=山>囧

By Puput
at 2017-07-25T09:35

豆的十座法網冠軍恐怕沒有其他人能破，至少我有生之年

By Emma
at 2017-07-25T10:46

應該沒有機會看到。

By Joseph
at 2017-07-25T11:56

嗯....我覺得豆可能不只十座XD

By Charlotte
at 2017-07-25T13:07

破他記錄要等下個能在20歲前就拿下法網的紅土大師出現

By Ida
at 2017-07-25T14:18

都怪我豆比較愛當老二，球王週數完全追不上......

By Bethany
at 2017-07-25T15:29

山普拉斯是拿到美網後直接退休的，當時應該還有很強

By Iris
at 2017-07-25T16:40

的戰力，但是2003年費開始稱霸，他要再拿一兩座應該是有點難度

By Dorothy
at 2017-07-25T17:51

豆豆十座法網應該明年就破了(無誤

By Puput
at 2017-07-25T19:02

山的時代有費納囧這些怪物嗎?那laver，borg時代有嗎?我是不知道，因為我無法像有些鄉民可能每一場都去回顧。現代網球比起以前速度更快，體能訓練量要更大，但還是必須放在同一基準點上，或許可以這樣問，如果費

By Lucy
at 2017-07-25T20:13

納囧拿的是木拍，他們會選擇怎樣的打法在職業網壇生存?他們的打法能夠複製現今網球迷所認為的怪物水準嗎?

By Charlotte
at 2017-07-25T21:24

Borg時代有Connor McEnroe跟Lendl阿

By Elizabeth
at 2017-07-25T22:35

什麼叫做"Djo的生涯就此終結了"? 他是退休了嗎= =

By Hedy
at 2017-07-25T23:46

當然是豆比較偉大

By Jake
at 2017-07-26T00:57

球拍科技影響的是整個世代吧應該不會因為整個網壇都

By Olive
at 2017-07-26T02:08

用木拍所以費納囧就會少好幾個大滿貫

By Zora
at 2017-07-26T03:19

我覺得會是球賽比較不精采但最強的還是最強

By Bethany
at 2017-07-26T04:30

誰排囧第二阿= =那幾年是很有機會追上可是一直都是豆第二好嗎

By Iris
at 2017-07-26T05:41

等Djo拿澳網第10冠再討論，現在是有啥能比

By James
at 2017-07-26T06:52

其實囧前幾年那種巔峰真的讓人覺得史上最強阿

By Isabella
at 2017-07-26T08:03

第二我覺得拿到十五的時候就獨佔了現在

By Barb Cronin
at 2017-07-26T09:14

冏蠻迷的不過現在看起來要維修豆又剛拿十五回歸

By Elma
at 2017-07-26T10:25

我是覺得追不到的機率比較大

By Charlie
at 2017-07-26T11:35

而且納達爾長期老二的時候也看看競爭者是誰就是no.1

By Hedwig
at 2017-07-26T12:46

差點忘了這裡是囧黑版

By Kelly
at 2017-07-26T13:57

論大滿貫、論人品，豆豆都遠超越囧...

By Olga
at 2017-07-26T15:08

直接比大滿貫數量就好法網沒拿到只能說技術在紅土不全面而已

By Kyle
at 2017-07-26T16:19

豆+1

By Gilbert
at 2017-07-26T17:30

金滿貫難阿！豆有奧運金牌

By Franklin
at 2017-07-26T18:41

15>>>12

By George
at 2017-07-26T19:52

納豆15冠排第二阿山哥14冠排第三喬帥12冠排第四

By Candice
at 2017-07-26T21:03

想都不用想，是豆～人氣跟10座法網，對手差遠了

By Agnes
at 2017-07-26T22:14

我前幾天看到一個名單是歷史前十，他排費豆laver山囧，borg lendl connors mcenroe阿格西

By Jacob
at 2017-07-26T23:25

基本上就是依照大滿貫數排阿

By Necoo
at 2017-07-27T00:36

大滿貫確實指標性最高啊兩個禮拜七場五盤三勝

By Skylar DavisLinda
at 2017-07-27T01:47

選手投入程度參加的選手數確實都是最好的指標

By Ingrid
at 2017-07-27T02:58

秒選豆，豆跟費同地位的概念

By Aaliyah
at 2017-07-27T04:09

太容易回答了....15>12 結束~

By Caroline
at 2017-07-27T05:20

網球的成就通常只看大滿貫杯數其他都是後來加的

By Daniel
at 2017-07-27T06:31

除非數字很接近吧

By Rachel
at 2017-07-27T07:42

拿下第十座法網後，豆應該是略勝一籌，但個人認為差距有限就是了

By Regina
at 2017-07-27T08:53

說差遠的就好笑了，囧黑果然是有趣的生物XD

By Hedda
at 2017-07-27T10:04

費納山囧，毫無疑問吧

By Zenobia
at 2017-07-27T11:14

人氣差蠻多的是真的...

By Jake
at 2017-07-27T12:25

那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道

By Catherine
at 2017-07-27T13:36

靠，怎麼推了這麼多次，見鬼了

By Jake
at 2017-07-27T14:47

Djo大滿冠12座，只能排第四，有機會追過Pete

By Irma
at 2017-07-27T15:58

下一題 Ostapenko跟Wozniaki誰生涯成就高

By Kama
at 2017-07-27T17:09

這問題應該問費爸XD

By Dorothy
at 2017-07-27T18:20

囧連山都還沒超越憑什麼超越豆

By Catherine
at 2017-07-27T19:31

強度完全不同時代沒法比但山的大滿貫數球王週數都贏囧

By Olga
at 2017-07-27T20:42

成就誰高不曉得但全勝囧絕對屌打全勝山

By Hazel
at 2017-07-27T21:53

笑話推文

By Annie
at 2017-07-27T23:04

屌打個頭在溫網囧應該會被山虐的不要不要的

By Ida
at 2017-07-28T00:15

好奇這裡到底多少人真的看過山打球,雖然我小時候看

By Candice
at 2017-07-28T01:26

過但根本忘記了,以前轉播畫質又那麼爛整個沒什麼印象,我是覺得囧全盛的時候真的很強啦…

By Caitlin
at 2017-07-28T02:37

第100推, 爆

By Tom
at 2017-07-28T03:48

前幾年囧強的嫑嫑的時候還看到這裡在討論全盛囧跟全盛費誰比較強,怎麼現在囧又變成會被山大王虐,囧在這版真可憐…

By Valerie
at 2017-07-28T04:59

山跟豆目前差不多山在還有大滿貫競爭力時就退了

By Sandy
at 2017-07-28T06:10

囧全盛時期真的是獨孤求敗，很難想像有誰能打贏他

By Erin
at 2017-07-28T07:21

會被虐的是17囧

By Lucy
at 2017-07-28T08:32

囧15全盛某老人賞了他三敗啊

By Queena
at 2017-07-28T09:43

時空環境也不同山的打法現在現在的場地沒這麼香豆回到當時的場地也沒這麽好打

By Gary
at 2017-07-28T10:53

可以去U2看2001費對山普的溫網對決，真是經典草地大戰,網址如下https://www.youtube.com/watch?v=1w1pjcK7nFY

By Faithe
at 2017-07-28T12:04

回peter大，兩個瑞士人

By Brianna
at 2017-07-28T13:15

這倒是lol

By Dora
at 2017-07-28T14:26

我也覺得冏全盛蠻強的

By Jack
at 2017-07-28T15:37

可惜那時候費衰退豆緊接著也再一次傷退

By Hedwig
at 2017-07-28T16:48

不過全盛囧真的是很全面也強

By Ethan
at 2017-07-28T17:59

到底是怎麼會有全盛囧孤獨求敗的說法呢?

By Lucy
at 2017-07-28T19:10

可惜評斷的話是評斷整個生涯

By Doris
at 2017-07-28T20:21

全盛囧很全面很強，這點跟全盛費很像，可是在法網遇到全盛納依舊是要吃鱉的

By Poppy
at 2017-07-28T21:32

不過囧年輕一歲也不曉得會走多遠

By Tom
at 2017-07-28T22:43

豆，光10座法網冠軍，真的很驚人耶

By Olivia
at 2017-07-28T23:54

對啊不過其實全盛冏就算在紅土也蠻能威脅豆的

By Bennie
at 2017-07-29T01:05

如果納和囧的GS相同或相差一座這時候比就有趣了

By Christine
at 2017-07-29T02:16

只差一座真的就很有得比

By Donna
at 2017-07-29T03:27

板上看過山的人很多吧，七年級前段班的人多的是阿山哥球迷，又不是Connors或Mcenroe

By Joseph
at 2017-07-29T04:38

Gs數才是真的，談全盛有點無聊

By Andrew
at 2017-07-29T05:49

90年代競爭較低？當AA、張德培、Ivan、Courier、Muster死人？

By Rachel
at 2017-07-29T07:00

目前覺得是費>納=山>囧

By Sierra Rose
at 2017-07-29T08:11

除了樓上說的之外，90年代還有Rafter, Becker, Kafelnikov, Bruguera, Kuerten以及Edberg，這些都是最少兩

By Hedda
at 2017-07-29T09:22

個人淺見：費>>>>豆=山>>>>囧。目前而言。

By Lauren
at 2017-07-29T10:32

座大滿貫的名將

By Joe
at 2017-07-29T11:43

想不出理由把囧排在山之前。

By Charlie
at 2017-07-29T12:54

我是山迷+冏迷,我覺得差不多,連四大滿貫連費都做不到.

By Lydia
at 2017-07-29T14:05

GS/球王週數/年終球王次數，山都>囧

By Olive
at 2017-07-29T15:16

連四大滿貫其實不足以說服別人說費做不做得到

By Hazel
at 2017-07-29T16:27

因為都是取決於納要是納04,06,07有退賽成就就給費了

By Suhail Hany
at 2017-07-29T17:38

大家知道費喬都有能力拿法網但Nole Slam運氣成分太高

By Elvira
at 2017-07-29T18:49

覺得是冏 GS不是唯一十個都在紅土

By Dora
at 2017-07-29T20:00

不過事實上費爸就是沒有過連拿四滿貫，只是如果比較項目

By Yedda
at 2017-07-29T21:11

是累積成就，那麼數量才是首要，連續的紀錄內容就相對比

By Kama
at 2017-07-29T22:22

較次要一些了

By Sierra Rose
at 2017-07-29T23:33

說山大王時代沒怪物的當伊凡尼死人？

By Jake
at 2017-07-30T00:44

那個時代還有Rafter啊....

By Skylar Davis
at 2017-07-30T01:55

我上面推文推錯 04納沒打法網

By Andy
at 2017-07-30T03:06

呃，90年代有一堆名將，但是除了PS和AA，他們每個人的累積成就都還輸給Big 4的尾巴Murray一大截，事實上這山王朝最大對手就是AA, 中間還神遊幾年，和Big 4之間競爭完全不能比，AA本身也還沒到費納囧的級別。沒有貴今的意思，但是這費納囧大滿貫加起來目前是46，將近12年，想想一個問題，決賽對手是三人之一比較可怕，還是和這些名將打

By Zanna
at 2017-07-30T04:17

QF到F？更別提現代還有很多名將(如野兔薩芬大安迪小卡火車品超)，成績也沒輸過去的名將，他們表現未能更上一層的原因只是因為不幸，開放年代以來歷史前六的男子球員，有三個竟然擠在同一時代

By Rachel
at 2017-07-30T05:28

火車應該輸90的名將吧... 大滿貫數跟大師賽都大輸阿

By Oscar
at 2017-07-30T06:39

我個人是認為因為競爭程度或者bug存在，任何一種指標都有偏誤，無論是大滿貫數量球王週數之類的，就說一個例子吧，費和囧的法網冠軍都只有一座，但是他們巔峰的紅土elo rating都是歷史前五，只明顯輸給兩位紅土王，當然我們也可以不相信這種數學模型，但在其某些領域，這種模型已經是公認客觀的標準，以此來做世界排名，而且這是已知少數可以跨世代的比較，不受比賽品質數量支配。

By Hedda
at 2017-07-30T07:50

費囧比起來比較全面啊

By Skylar DavisLinda
at 2017-07-30T09:01

只是拿十個大滿冠不也代表在單一場地絕對的強悍以及顛峰的保持

By Zanna
at 2017-07-30T10:11

比成就就是比整個生涯目前冏真的有差豆一截

By Zanna
at 2017-07-30T11:22

當然也只是目前說不一定全面的冏又會回來也不一定

By Anonymous
at 2017-07-30T12:33

Federer>>Nadal>Sampras>Djo

By David
at 2017-07-30T13:44

囧

By Una
at 2017-07-30T14:55

囧全盛是很強但豆不用全盛還是可以穩定拿法網

By Barb Cronin
at 2017-07-30T16:06

豆不用全盛穩拿法網的前提是囧莫也不是全盛……

By Lucy
at 2017-07-30T17:17

NADAL

By Iris
at 2017-07-30T18:28

統治力還是囧比較高，納豆多三個大滿貫，問題那是法網cove

By Candice
at 2017-07-30T19:39

r的結果，在比賽數最多的硬地，他沒那麼恐怖啊

By Sandy
at 2017-07-30T20:50

不認同Fed大 Djo就算了 Mur全盛也還未能證明在法網可以打敗Rafa 我是指在法網

By Isla
at 2017-07-30T22:01

連硬地比賽數比較多大滿貫都還輸豆如果減少硬地增加紅土差距就不是這樣了

By Dora
at 2017-07-30T23:12

莫的主宰性太低，大滿貫他頂多擋了喬2次，費納他有在決賽

By Rebecca
at 2017-07-31T00:23

擋過嗎？其他3人互咬那才叫擋。

By Todd Johnson
at 2017-07-31T01:34

不認為囧有差豆一截，大約是95分跟92分的差別而已。澳網(6:1)、溫網(3:2)、年終賽、球王週數等囧都勝過豆，綜合起來囧豆差距很有限，當然豆目前還是高一點就是

By Andy
at 2017-07-31T02:45

囧豆兩人的評價不在實力成績在於精神力吧巔峰時期的宰制

By Donna
at 2017-07-31T03:56

力說實話囧明顯更強豆就是強得久+精神力buff

By Queena
at 2017-07-31T05:07

屢次的浴火重生更增添豆的英雄氣息和歷史定位

By Carolina Franco
at 2017-07-31T06:18

囧在世界第一的時間比豆長了不少，要比強得久豆應該沒有贏……

By Connor
at 2017-07-31T07:29

豆全面的評價不一定大於囧但他鮮明的成就特色應該比較容易留在人們記憶中

By Poppy
at 2017-07-31T08:40

豆05~14年年一座滿貫這也代表他長期穩定又強悍的實力阿

By Zora
at 2017-07-31T09:50

我是覺得球王週數代表在那段時間具有強大的宰制力而已

By Puput
at 2017-07-31T11:01

評斷整個生涯的話我是認為現在明顯差了一點

By Edward Lewis
at 2017-07-31T12:12

只要知道GOAT是誰就好，剩下無所謂XD

By Zora
at 2017-07-31T13:23

真的 GOAT就是費爸推)))

By Mason
at 2017-07-31T14:34

不過是豆紅土強到覺得多幾座法網好像也是很正常一樣嗎好歹也是個大滿貫好嗎多拿三座妳就要多保持三年的強盛

By Elma
at 2017-07-31T15:45

Djo Rafa這兩個比較真的有得吵

By Audriana
at 2017-07-31T16:56

豆啊沒有之一

By Liam
at 2017-07-31T18:07

豆再不多拿幾個大滿貫冠軍的話還會被繼續拿來討論吧

By Kelly
at 2017-07-31T19:18

如果加上球迷的評價豆>>囧沒什麼問題...

By David
at 2017-07-31T20:29

我個人推Nadal

By Caitlin
at 2017-07-31T21:40

豆勝~然後看球迷的話更是屌打

By Quintina
at 2017-07-31T22:51

當然是豆囧還早勒把山大王放哪了...

By Dinah
at 2017-08-01T00:02

到底網球成就跟球迷有什麼關係……

By Susan
at 2017-08-01T01:13

豆法網立銅像冏很全面但是沒費維持這麼長被淡化

By Franklin
at 2017-08-01T02:24

全面性費史上第一豆變成法網代名詞冏一代梟雄

By Oliver
at 2017-08-01T03:35

反正囧的成就也一定會記入網壇歷史，而且比起我們這些路人他應該更在乎名將們對他的評價。最後囧球迷不多嗎？大概也就輸費納吧，不然怎麼那麼多人找他代言

By Callum
at 2017-08-01T04:46

網球成就怎麼會跟球迷沒關係...這是職業聯盟

By Thomas
at 2017-08-01T05:57

不用比了，都比不上費爸

By Barb Cronin
at 2017-08-01T07:08

絕對是nadal阿大滿貫數絕對指標

By Hazel
at 2017-08-01T08:19

照你這麼說林書豪的成就想必也比很多NBA球星高了

By Mary
at 2017-08-01T09:29

你說GS贏就算了… 比球迷數量是哪招？？

By Rae
at 2017-08-01T10:40

說球迷數量的 Djo的ig有346萬粉絲納是341萬你要怎麼解釋XD

By Edith
at 2017-08-01T11:51

豆豆主要用FB吧？

By Sierra Rose
at 2017-08-01T13:02

FB納豆1400多萬囧700萬你要怎麼解釋?

By Ophelia
at 2017-08-01T14:13

FYI, Twitter Nadal 13.2M vs. Djo 7.7M

By Rosalind
at 2017-08-01T15:24

啊山哥沒有全滿貫的話有差要是fed沒有法網的話評價也不

By Christine
at 2017-08-01T16:35

會現在這麼高

By William
at 2017-08-01T17:46

只是想表達納囧在世界上的人氣或許沒相差那麼大更何況本來就不應該用球迷數去衡量誰的成就高...

By Zanna
at 2017-08-01T18:57

評斷成就就是評斷目前整個生涯

By George
at 2017-08-01T20:08

不然我也覺得傷痛不斷的Nadal能保持健康的話就是GOAT阿

By Cara
at 2017-08-01T21:19

冏目前看起來就是不能再維持久一點而且鬥志方面真的...

By Irma
at 2017-08-01T22:30

不過球迷的話我也相信是豆比冏多啦XD不過那不重要畢竟豆成名已久

By Olive
at 2017-08-01T23:41

重點是生涯成就跟球迷數量有什麼關係辣

By Candice
at 2017-08-02T00:52

偶不是豆也不是囧的球迷只是看不慣某些人總愛用人氣輾壓這種說法去挖苦球星衡量什麼生涯成就

By Rosalind
at 2017-08-02T02:03

個人覺得球迷數量跟生涯成就根本兩碼子事

By Sandy
at 2017-08-02T03:14

是啊我也覺得豆目前領先囧，但把球迷當成理由之一實在太瞎了……

By Ina
at 2017-08-02T04:25

我覺得號稱史上第一第二這種東西有時候就是要看能不能說服別人說服成功很重要的一個點就是要看起來沒有弱點生涯成就每一項幾乎都要拿到所以有沒有拿過全滿貫我

By Blanche
at 2017-08-02T05:36

覺得還滿重要的這代表著意義就是你的網球風格在當下是沒有弱點的個人認為@@

By Necoo
at 2017-08-02T06:47

所以我覺得大滿貫數量沒差太多的話有沒有拿過全滿貫的成就就顯的更重要了

By Dorothy
at 2017-08-02T07:58

當然囧比較厲害豆根本都靠紅土而已

By Odelette
at 2017-08-02T09:08

沒有囧全面

By Connor
at 2017-08-02T10:19

如果哪天納囧的GS一樣，個人淺見是囧>納，但就目前，還是納>囧

By Zenobia
at 2017-08-02T11:30

豆也拿了全滿貫好咪=-=

By Freda
at 2017-08-02T12:41

個人覺得啦 fed>>豆>啊山哥（大滿貫確定多一座,又有全滿貫，應該沒什麼問題吧@@?)比較有疑問的是啊山哥跟djo的排名因為啊山哥多了兩座,可是djo有全滿貫會特別拿出來講的原因是djo的全滿貫比較特別是連續拿到的這在歷史定位上比較特別大滿貫的強度大家都知道能連續壟斷這在歷史地位上幫djo滿多的個人分享><

By Necoo
at 2017-08-02T13:52

還是不認同樓上說法，不能把更全面跟成就更高兩件事混淆在一起

By Megan
at 2017-08-02T15:03

不要再說囧鬥志了啦！人家是受傷，越打越沮喪很正常的，只看他能不能比照費納進廠後回春

By Agnes
at 2017-08-02T16:14

是嗎@@?我倒覺得是相輔相成的說XD 好啦個人意見而已但是你要越全面你的成就才有辦法越高啊><

By Megan
at 2017-08-02T17:25

一直說豆只靠紅土的實在頗呵

By Hedwig
at 2017-08-02T18:36

又在說豆只能靠紅土...這種言論真的是秀下限阿

By Ethan
at 2017-08-02T19:47

當然是相輔相成，理論上越全面就能越有競爭力成就越高

By Agatha
at 2017-08-02T20:58

By Christine
at 2017-08-02T22:09

但事實上就是阿山哥就算每年都讓一座法網，還是比費納以外所有人的成就都來個更高

By Tristan Cohan
at 2017-08-02T23:20

來得更高

By Emily
at 2017-08-03T00:31

怎麼說服@@？

By Liam
at 2017-08-03T01:42

依照目前的公信力來說嗯……呃……啊山哥的數量硬生生就是比費納少捏

By Skylar Davis
at 2017-08-03T02:53

就說啦成就就是先看大滿貫>球王周數>年終球王數

By Hedy
at 2017-08-03T04:04

=-=

By Caitlin
at 2017-08-03T05:15

其它都假的所以依次就是費納山囧沒甚麼好說的

By Frederica
at 2017-08-03T06:26

比費納少成就低於他們毫無疑問阿我跟你分歧在山囧

By Liam
at 2017-08-03T07:37

喔喔基本上我也這麼認為沒啥問題只是把有疑問的地方講出來而已因為全滿貫也是大滿貫的一種形式所以不知道公信力如何

By Heather
at 2017-08-03T08:47

所以沒把他們排出來

By Kyle
at 2017-08-03T09:58

我會疑惑的原因是djo “連拿四大滿貫”這個行為這是其他人都沒有的所以不太清楚該給多少分的感覺

By Harry
at 2017-08-03T11:09

有啊，Laver當初一年就四個全拿

By Dinah
at 2017-08-03T12:20

不過我是啊山哥>djo 或 djo>啊山哥都沒有異議就是了因為我前面所講的要說服其他人也這麼認為很重要的一個點就是要沒有弱點 djo在這方面確實做的比較好@@

By Thomas
at 2017-08-03T13:31

真假小弟去複習

By Isla
at 2017-08-03T14:42

Laver兩次，只是一次在開放年代前

By Wallis
at 2017-08-03T15:53

球技更全面是有加分作用，當初納14座大滿貫時，球王週數與年終球王都遠少於山，但納當時評價便已不下於山，這就是考量到全面性和其長期第二的原因。但無論如何，

By Necoo
at 2017-08-03T17:04

這算是輔助的參考，無法彌補兩座大滿貫的差距

By Mia
at 2017-08-03T18:15

不能彌補兩座那可以彌補一座嗎XD 所以啊山哥跟djo是14>13 XD? 我是指“連續壟斷”

By Cara
at 2017-08-03T19:26

光是豆的大三元紀錄大概就跟費的球王總週數一樣無法讓人忽視吧，高牆難破。

By Andrew
at 2017-08-03T20:37

更何況還是同年度達成3x10

By Isla
at 2017-08-03T21:48

冏在澳網拿10冠，再來說全面吧，豆都金滿貫叫不全面XD

By Ursula
at 2017-08-03T22:59

邏輯真奇怪滿貫全拿就是全面的話冏也一定全面阿

By Bennie
at 2017-08-04T00:10

四大滿貫都拿了還不全面XD

By Yedda
at 2017-08-04T01:21

可能要四大滿貫各拿五座才算全面吧（欸

By Frederica
at 2017-08-04T02:32

那我費也只有草地了QQ

By Andrew
at 2017-08-04T03:43

豆一樣全滿貫還金滿貫勒，法網十冠錯了嗎，還不全面勒

By Una
at 2017-08-04T04:54

費澳溫美都已經5+座了喔

By Charlotte
at 2017-08-04T06:05

除了老山費納冏都算超全面球員

By Cara
at 2017-08-04T07:16

一樣扣掉最擅長的大滿貫，納扣掉法網還有溫*2+美*2+

By Lily
at 2017-08-04T08:26

澳*1，共5個，囧扣掉澳網之後還有美*2+溫*3+法*1，

By Zanna
at 2017-08-04T09:37

共6個，囧也只比納多一個，但納有奧運金滿貫，結果

By Zanna
at 2017-08-04T10:48

有人刻板印象卻是囧全面納不全面，納豆只靠紅土，

By Ida
at 2017-08-04T11:59

是有沒有這麼刻板印象？= = 紅土太強該怪納？

By Gilbert
at 2017-08-04T13:10

單打選手的技術都很全面但是臨場的戰術反應跟適應性

By Brianna
at 2017-08-04T14:21

我是覺得納冏的表現都沒費出色他們是給人很硬的感覺

By Edwina
at 2017-08-04T15:32

費的感覺就是銳利不過這都是種抽象的感覺而已

By Zanna
at 2017-08-04T16:43

這篇不是在討論納囧嗎？費爸就不用放進來了吧

By Joe
at 2017-08-04T17:54

莫:金牌底家啦～

By Puput
at 2017-08-04T19:05

全面不是只看大滿貫吧？這時候反而應該把各種場地的戰績算進來，不然室內賽要去哪裡找大滿貫？名人賽反而是最佳參考標準。

By Elma
at 2017-08-04T20:16

室內賽本質上還是硬地啊不然有室內紅土或室內草地嗎

By Harry
at 2017-08-04T21:27

納達爾2012的巴西公開賽是室內紅土冠軍

By Megan
at 2017-08-04T22:38

第二是誰有那麼重要嗎？

By Tracy
at 2017-08-04T23:49

連誰是第二都可以吵成這樣

By Belly
at 2017-08-05T01:00

室內紅土也很多啊

By Charlotte
at 2017-08-05T02:11

要和豆比的是山吧囧目前還差一截呢當然他還有超越的可能

By Connor
at 2017-08-05T03:22

豆和山目前差不多吧

By Necoo
at 2017-08-05T04:33

拿到今年法網後，豆感覺是比山略高一點點了

By Madame
at 2017-08-05T05:44

雖然豆多了山一座GS 但球王週數/年終球王次數跟山有點差距豆可能還要多拿一兩座GS才不會又被拿來討論XD

By Eden
at 2017-08-05T06:55

豆主要還是從紅土和防守起家儘管身為頂尖選手他的技術

By Zenobia
at 2017-08-05T08:05

全面攻擊性也很強但直到今年之前他的打法一直給人印象就是被動慢熱防守反擊只能說這大概就是個性問題了

By Rachel
at 2017-08-05T09:16

比起主動進攻的球風防守反擊是會給人較不全面的印象不過這就是在吹毛求疵而已了

By Zenobia
at 2017-08-05T10:27

豆大滿貫冠軍:硬地3座、溫網2座；亞軍:硬地4座、溫網3座

By Skylar Davis
at 2017-08-05T11:38

如果這樣的成績叫不全面...呵呵

By Tristan Cohan
at 2017-08-05T12:49

光單一大滿貫十冠這點就不用跟誰比了

By Carolina Franco
at 2017-08-05T14:00

絕對我豆沒什麼好比的

By Christine
at 2017-08-05T15:11

怪了怎會有人覺得費納不夠全面@@

By Ursula
at 2017-08-05T16:22

沒納費至少五座法網沒費納也通通至少三座起跳

By Barb Cronin
at 2017-08-05T17:33

豆當然比囧好呀全盛囧紅土也能威脅全盛豆草地明明是豆比

By Irma
at 2017-08-05T18:44

囧多

囧跟豆目前誰生涯成就高？ - 網球 Tennis

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