四家媒體評比 十大球星詹皇現役第一人 - NBA

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先說這份歷史排名Kobe排第幾根本不重要,因為只有MJ是公認第一其他球員都要戰

但你的結論是「進階數據的高低=統治力=歷史排名」而不考慮其他因素,不覺得怪怪的?

任何數據都會受到其他因素的干擾,例如上場時間、陣容、教練因素、戰術等等很多

你不加以考慮然後直接用這樣的結論比較球員的高下,是否有失偏頗?

我就舉個最簡單的例子

2012-13年熱火季後賽的進階數據:

PER WS/48 BPM VORP
鳥人 24.9 .309 6.1 0.6
Wade 18.7 .108 3 1

如果按照閣下的邏輯那我們可以知道那年熱火的二當家將是鳥人而不是Wade

What a joke?

那年鳥人季後賽的上場時間是303分鐘但Wade卻是782分鐘,所以到底誰對於球隊重要呢?

是上場時間少但是數據好,還是上場時間多但是數據相對較差的呢?

所以當你要評論一個球員的統治力的時候,你必須還要考慮其他因素進去

但我這邊就不列入太多的考量,畢竟我們不是教練看不到太多未可知的因素

既然上場時間和場數很重要,避免球員打的場次少但數據卻很好的情形發生

就以你舉的五位球員為例,PER和上場次數都做限制的情況下,來重新考量

季賽 PER20+且上場>70場 PER25+且上場>70場次
Kobe 9 3
TD 13 3
大歐 7 5
Bird 9 4
Magic 10 4

這樣看下來照你的邏輯在季賽的部分五位統治力應該是相去不遠。



在季後賽的部分,我只取有打到冠軍賽的賽季,畢竟奪冠與否也是衡量球員統治力的依據

如果在奪冠球季數據不好,也只不過是證明自己會刷數據罷了,怕有些只打一、二輪

衝高數據但又不實在。又加上每隊的戰術不同、球員定位不同、上場時間不同等等等因素

我就以球員自己本來來跟自己比較,評斷自己是否在自己較佳的生涯表現上奪冠

季後賽生涯數據:
PER WS/48 BPM
Kobe 22.4 .157 4.4
TD 24.3 .194 5.9
大歐 26.1 .184 5.3
Bird 21.4 .173 6.9
Magic 23 .208 7.4

季後賽奪冠年數據>球員生涯數據次數
Kobe PER>22.4且WS/48>.157且BPM>4.4 3次 (五冠)
TD PER>24.3且WS/48>.194且BPM>5.9 3次 (五冠)
大歐 PER>26.1且WS/48>.184且BPM>5.3 3次 (四冠)
Bird PER>21.4且WS/48>.173且BPM>6.9 3次 (三冠)
Magic PER>23 且WS/48>.208且BPM>7.4 1次 (五冠)

若照這樣來看,跟自己的狀態來做比較,最差的是Magic奪冠的五次只有一次優於生涯


為了避免衡量球員的偏頗,在季賽我加上了上場場次的限制,且只以PER來做衡量,畢竟

PER是「相對」較為客觀地去衡量一個球員的綜合能力,和效率相關

在季後賽的部分,我就只拿球員自己跟自己來做比較,衡量出奪冠的權重

所以根本可以看出用「進階數據=統治力=歷史排名」有多可笑了,要排名歷史排名要

考慮的因素太多了Kobe最後在12沒有問題,也夠前面,但是依據到底是什麼?

真的只看進階數據? 進階數據=統治力=歷史排名?

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All Comments

Olivia avatarOlivia2016-12-14
柯比統治力有多強 暴龍隊最知道 81分不是拿假的
Noah avatarNoah2016-12-19
你通篇還好但是跟自己比幹嘛
Zenobia avatarZenobia2016-12-24
進階數據=統治力=歷史排名的話DAJ最後可能歷史前15
Erin avatarErin2016-12-28
先幫補血
Zora avatarZora2017-01-02
Per25+、27+下修20、25,為KB的統治力降低標凖、量
身訂做?排除上場時間少、未具多冠多FMVP球星入列,
不是什麼大學問吧?
Bennie avatarBennie2017-01-07
為什麼是跟自己平均比 現在不是要比誰統治力強嗎zzz
Eartha avatarEartha2017-01-10
其實可以再下修沒關係,反正只是想表達,Kobe的統治
力不是數據可以顯示的
Faithe avatarFaithe2017-01-13
當你用比較低的標準發現Kobe跟其他人想去不遠,而
比較高的標準被打趴。這代表的意義,很難理解嗎?
Emily avatarEmily2017-01-17
老柯如果沒受大傷,大概7-10之間吧
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-01-20
拜託不要一直拿KOBE出來給電了好嗎 越看越覺得
排名12很給他面子了....
Candice avatarCandice2017-01-23
KB的季後賽WS有和歐肥、咖索同年度,和自己隊友比
具統治力?
Dinah avatarDinah2017-01-27
為什麼就kobe問題最多 很明顯了...
Catherine avatarCatherine2017-01-31
KOBE就是個自幹王 沒甚麼歷史定位
Olivia avatarOlivia2017-02-01
其實只看數據的話 未來AD應該會是史上前10偉大
Wallis avatarWallis2017-02-02
Candice avatarCandice2017-02-06
廢話 哪個數據沒有例外 你只能挑最少例外的去比較
Caroline avatarCaroline2017-02-09
例外真的是某人最多啊~~ 科科
Hardy avatarHardy2017-02-14
比A數據挑Z球員說不準 比B數據挑Y球員和C數據說不準
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-02-15
比C數據時又挑W球員說不準 但其實仔細一看ABC數據
Belly avatarBelly2017-02-20
靠前的幾乎都是同批人 XDDDDD
Harry avatarHarry2017-02-23
而那批人剛好就是歷史公認排名佔前的 數據+公認
超級有公信力的
Mary avatarMary2017-02-24
特例真多
Cara avatarCara2017-03-01
kb是歷史級別的明星,但是他也的確沒什麼統治力,跟
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-03-03
自己比算是很離題的一種比法吧 = =
Linda avatarLinda2017-03-07
別跟科酸講道理啦
Linda avatarLinda2017-03-11
8,90年來看 照現在某些人的標準 一票人在統治
Noah avatarNoah2017-03-11
老史 上將 馬龍 魔術 大鳥 MJ 歐拉等
Donna avatarDonna2017-03-13
別人查季後的Per27+,歐肥8次、TD5次、KB沒有,和你
的天南地北,有人造假?
Noah avatarNoah2017-03-18
沒有查實際數據 搞不好還要加歐肥 尤恩 崔斯勒等人
Donna avatarDonna2017-03-21
降低標準將,球星具統治力的很多,嚴苛標準時,不會
超過十個。
Iris avatarIris2017-03-25
最大的敵人是自己 我懂
Heather avatarHeather2017-03-29
湯瑪斯啦 賈霸啦 WOW 8.90年代真是統治年的說
Ina avatarIna2017-03-30
只有LBJ打敗過73勝球隊。LBJ史上第一 結案
Anthony avatarAnthony2017-04-01
還不是柯酸先挑數據 先挑五冠不算 再挑防守第一隊
不算 再只選05-06來看 柯酸最愛挑自己愛看的數據然
後狂酸
Emma avatarEmma2017-04-05
要挑除了MJ其他都可以挑阿 LBJ2009~2011季後賽都被
Enid avatarEnid2017-04-07
到底為什麼PER可以直接等價統治力 誰定義的?
Ophelia avatarOphelia2017-04-08
下剋上 魔術沒了賈霸就無法奪冠 bird生涯被魔術比下
Lily avatarLily2017-04-09
對齁,那到底什麼可以當作統治力的標準?MVP還是什
麼?
Odelette avatarOdelette2017-04-13
有什麼數據可以比per或是WS這種進階數據考慮的更全
面,信仰嗎?
Olive avatarOlive2017-04-14
轉隊的統治力吧 能湊這麼多大咖也是挺不容易的
Rosalind avatarRosalind2017-04-15
各個數據比下來A球員都不是那麼靠譜 但因為分開來看
Candice avatarCandice2017-04-18
統治力跟自己平均比邏輯好怪。
Charlotte avatarCharlotte2017-04-22
都各有例外 所以就都不看了XDDDD
Olga avatarOlga2017-04-23
Kobe的生涯,偉大的原因
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-04-23
獨一無二,沒有人可以用跟他一樣的標準來檢視
Zora avatarZora2017-04-24
不管啦 KOBE就是偉大 不利於他的數據都不是數據
Blanche avatarBlanche2017-04-25
PER WS/48 BPM VORP 應該全數廢除 無用數據
Ursula avatarUrsula2017-04-28
LBJ就是偉大 轉隊評分得滿分 難怪史上前三
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-04-29
全都是拿來黑Kobe的,沒有實質意義的數據
Quintina avatarQuintina2017-04-30
跟自己比 可是他的基準就是比別人低是承認他不能用
較高的標準檢視嗎? 隊友強是他佔優勢的地方 可以
減少受傷且得冠機率提高 但數據比不上其他傳奇球星
是他得承受的 但是進階數據比隊友差 這我就不知道要
怎麼幫你解釋了
Donna avatarDonna2017-05-04
你要怎麼說服人,你在這些數據外再加上一些額外考量
後,會比原本數據更加準確?
Isla avatarIsla2017-05-04
你從25+,27+變成20+,25+的目的是什麼?你想誤導什
麼?或是達到什麼樣的效果?為什麼不乾脆降成15+,20
+?
Kama avatarKama2017-05-07
WS代表贏球比重,PER是加權過的效率值,本就沒有一
種數據代表統治力,所以有很多綜合評比吧,只是跟自
Margaret avatarMargaret2017-05-09
己比也能參戰統治力的討論也算是一絕了
Puput avatarPuput2017-05-12
另外歷史級別的球星和統治力當然不同吧 = =
Sandy avatarSandy2017-05-15
你乾脆直接說kobe第一
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-05-16
kobe排12已經很給面子了 相信大家都同意
Elvira avatarElvira2017-05-16
加上場時間卻把 27 25 換成 25 20 ??
看看 你 per 27+ 上場 70場的數據
Margaret avatarMargaret2017-05-19
kobe統治力就是比較差啊
歷史級球星比 per 20+ ?
難道討論最佳副手?
Olive avatarOlive2017-05-23
增加場次限制,然後降低per標準為什麼是變嚴格?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-05-25
那我場次75+然後per變成10+,15+也是變嚴格?
Elizabeth avatarElizabeth2017-05-29
管你有沒有補上?你剛剛不就是認為加上場次限制跟
把per調整到20+,25+是變嚴格?跟你後面有沒有補上
何干,你的邏輯在哪?
Michael avatarMichael2017-05-30
老兄啊,你原本只有20+,25+才會引起爭議耶?你也沒
修改然後說這樣是比較嚴格,現在修改了,也不能推
翻你前面那些沒有邏輯的言論啊!
Mary avatarMary2017-06-02
你不就道歉就好?是說,就算你補上27+,那幹嘛還要
加上20+,沒必要吧?我們不就是要更嚴苛?
Rachel avatarRachel2017-06-06
還是多個20+也是為了變得更嚴格?
Irma avatarIrma2017-06-09
所以多放個20+是為了證明你的論點?
Irma avatarIrma2017-06-10
證明了什麼?
如果拿掉20+,你的論點還有力嗎?
Thomas avatarThomas2017-06-14
個人認為 評鑑統治力高低 奪冠年季後賽進階數據很
Harry avatarHarry2017-06-17
重要 若多項季後賽進階數據都是隊上一哥且該年奪冠
沒疑濾 該奪冠年就是高統治力 若沒有 就得討論 因
為沒辦法多項排一哥 明顯代表隊上有別的粗大腿
George avatarGeorge2017-06-21
補血 科酸會來噓
David avatarDavid2017-06-23
20+,70場次,為什麼可以看出per偏頗?
Catherine avatarCatherine2017-06-27
可以問一下為什麼一定要27+嗎
可不可以40+?
Michael avatarMichael2017-07-01
進階數據那麼多樣 多項交叉比對 就知道是否為真一
哥 高統治力 只比單項稍嫌偏頗
James avatarJames2017-07-06
不就per的標準放寬,所以Kobe可以選入的次數就變更
Daph Bay avatarDaph Bay2017-07-06
不管啦 只有不利於kobe的數據才是數據
Michael avatarMichael2017-07-11
kobe有前15已經很給面子了 再強辯下去只有難看
Odelette avatarOdelette2017-07-11
那反正你都加上20+了何不加上10+跟15+,搞不好更具
說服力?
Tom avatarTom2017-07-14
這篇只敢拿per值出來比 還是放寬標準的 別丟臉了
Joseph avatarJoseph2017-07-15
加上場次限制、扣除五次季賽淘汰相關紀錄、加重得
分權重、降低進階數據標準之後,統治力會出現的。
Ophelia avatarOphelia2017-07-18
建議 歷史排名 不要和統治力 混在一起談 雖然相關
性不低 統治力得和奪冠該年表現一起看 歷史排名考慮
的因素 更廣 例行賽 個人記錄 榮譽 等 都要拉進來
Thomas avatarThomas2017-07-22
建議科迷請專家學者得分加權300% 這樣kobe可能可以
稍微看出一點統治力
Margaret avatarMargaret2017-07-22
還說的好 別人在酸都看不出來 笑死我
Ethan avatarEthan2017-07-24
降低到20+發現Kobe沒被屌打是因為放寬標準,不是因
為per有謬誤; 不然你把per降低到1+,看看有多少人沒
被傳奇球星屌打
Anthony avatarAnthony2017-07-27
果然信仰至上~
Gilbert avatarGilbert2017-07-31
講那麼多 什麼影響力的 冠軍戒拿出來就知道啊
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-08-03
建議不要放27+。 放28+ 29+ 30+...35+啊
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-08-05
科酸也真的可悲 你們就眼紅科比的成就與人氣
沒辦法你們的主子打球就難看長得也難看又沒什麼人氣
Hardy avatarHardy2017-08-08
只看奪冠賽季 又只看比生涯數據高的年度 這命題較
接近靠自己巔峰拿下冠軍次數及當年度數據 三次算多
了 但其中又有兩個年度隊友數據稍強於KB
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-08-08
別再凹了啦 難看 不過活在自己的世界也是滿幸福的
Yuri avatarYuri2017-08-12
還是看勇士虐人比較實在
Frederic avatarFrederic2017-08-13
你別再凹了,歹戲拖棚,沒人說Kobe不偉大,他只是
相對最頂尖的球星實力稍弱罷了。
Poppy avatarPoppy2017-08-17
信仰才是真理 結案
Kelly avatarKelly2017-08-18
你把20+加上去,然後發現Kobe入選次數不輸人=》per
有謬誤,這個邏輯,小學生都不該犯了。用這樣的邏
輯寫出來的文章.......比推文還不如
Olga avatarOlga2017-08-22
所以,你的文章只是讓其他科迷更難堪而已,因為你只
證明了「信仰」
Quintina avatarQuintina2017-08-22
理由太多。
Hedda avatarHedda2017-08-27
那20+加上去之後,為什麼可以證明per沒有綜觀全局?
Hardy avatarHardy2017-08-27
你只是降低per門檻,怎麼跟per有沒有綜觀全局有關係
Edith avatarEdith2017-08-29
不認為 奪冠年數據比生涯數據好 就叫高統治力 若奪
冠年隊上有更粗的腿或差不多粗的腿,怎麼算?
Olga avatarOlga2017-09-01
能被稱作高統治力,應該是獨占的
Charlie avatarCharlie2017-09-04
不怎麼樣的一篇 數據的確不能正確反應一個球員
但KB沒前十是事實
Edwina avatarEdwina2017-09-09
歷史定位不等於統治力 我想你想表達這樣沒錯吧
Olga avatarOlga2017-09-12
別再把統治力和歷史排名混在一起談了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-09-14
我自己認為只單看統治力 KB可能前20都有問題
也因為KB個人生涯成績太好 所以才排到12
Dinah avatarDinah2017-09-17
同意樓上
Tom avatarTom2017-09-20
我是不懂20+的per有什麼好去討論統治力
Liam avatarLiam2017-09-22
還在跳針鳥人 鳥人有MVP有FMVP? 門檻都是當家球星吧
Ivy avatarIvy2017-09-25
當然也有像kobe那種當家球星 然後副手等級輸出
沒有拿過MVP或FMVP有統治力可言?
Zenobia avatarZenobia2017-09-27
我覺得統治力這種東西根本沒個定論 因為是相對的
大帥當年的數據夠噁心了吧? 但你能說他統治了聯盟
Rae avatarRae2017-09-28
? 要說統治力 我只推像MJ 歐肥 羅素爺這種
那幾年霸佔冠軍 其他球隊完全拿他沒辦法
其他的就不太能稱作統治力 應該叫很有競爭力
Susan avatarSusan2017-09-30
你的原PO指誰? XDDD 第一篇PO文的嗎
Oliver avatarOliver2017-10-02
好啦 我認為KB就2FMVP之尾1FMVP之首 這樣
Caroline avatarCaroline2017-10-05
畢竟第2個MVP給的有點怪
Hardy avatarHardy2017-10-08
能力90分和70分的球員用80分的標準可以看出優劣、
但用60分的標準你會說他們一樣好、都有超過60,
Doris avatarDoris2017-10-09
你把標準由25降到20就是在幹同樣的事情
Andrew avatarAndrew2017-10-10
我也可以說很多替補球員場均1分以上的次數和kobe一
樣多、他們也和kobe一樣厲害嗎?
Cara avatarCara2017-10-12
不然,請這篇回文的作者,解釋一下,你覺得per可以
代表什麼?如果他不能代表統治力
Anthony avatarAnthony2017-10-17
對這些高手而言、提高比較標準才看的出來誰比較強、
比較標準降低替補球員都可以和明星球員一樣強了、
都有達到場均1分的水準
Dinah avatarDinah2017-10-18
2/5某人除了例行賽MVP只有1個外 要是真的夠強為何2f
mvp其中1個還有爭議?能排12名已經很賺了 懂?
Mason avatarMason2017-10-19
降低標準來捧 好棒棒 拿鳥人來比wade 真神奇
Margaret avatarMargaret2017-10-23
降低標準來比較的邏輯真神奇
Kumar avatarKumar2017-10-26
真心想問科迷 所以要貼什麼數據才滿意 自己貼吧
Andy avatarAndy2017-10-27
某train 在戰別人長相前有發現自己的頭貼大家都看
的到嗎XDD
Catherine avatarCatherine2017-10-29
裝睡的人叫不醒啊!
Cara avatarCara2017-10-30
2/5某人能從大歐手上拿走1fmvp再來談歷史前十 可惜
連2fmvp中之一個都有爭議 這樣還要談啥歷史前十 懂
Zora avatarZora2017-10-31
酸民吵多就是有爭議了 zzz
William avatarWilliam2017-11-02
推這篇,原原PO最大的問題就是直接取其中幾項數據
Kumar avatarKumar2017-11-02
比大小然後自以為得證統治力強弱也沒什麼說明跟依據
Liam avatarLiam2017-11-07
已經好幾個留言跟回文打臉了還是持續無視
Michael avatarMichael2017-11-08
臭酸自己要在那邊吵起爭議,那篇就一堆臭酸在歡呼
Faithe avatarFaithe2017-11-12
這邊又雙重標準在吵哪裡又沒考慮,哪裡標準有問題
Faithe avatarFaithe2017-11-13
科比的歷史地位就是自幹王,數據什麼的就別提了
Regina avatarRegina2017-11-16
這篇講的也不能直接代表統治力強弱,就是給臭酸
Kyle avatarKyle2017-11-18
像樓上這種歷史定位是一種什麼動物的照照鏡子而已
Quintina avatarQuintina2017-11-20
這到底吵幾篇了XD,讓球迷或專家媒體排,不如給NBA
球員排zZ
Noah avatarNoah2017-11-23
Kobe 是一種信仰?XD
Charlie avatarCharlie2017-11-27
Kobe是科酸的信仰 大部分的科迷早就歸隱了 但科酸
依然活在陰影下