合氣道的物理原理 - 合氣道討論
By Sandy
at 2011-02-11T17:01
at 2011-02-11T17:01
Table of Contents
※ 引述《HamalAri ([email protected])》之銘言:
: 接觸合氣道沒多久的時間
: 每次總是有種 "倒的莫名奇妙" 的感覺
: 練習是很有趣沒錯,不過在講解技法的時候
: 總是很不能接受它的解釋
: 我所聽過,在網路上找過的解釋
: 很少有利用真正的物理來解釋合氣道的原理
: 大部份都只簡單的說是 "圓" 的原理
: 或說是 "槓桿" "力矩" "力臂"
: 但又沒有真正地利用這些概念仔細的探討
: 我覺得我最能接受的解釋是 "力矩" 這個版本
: 在本板上可以找到
: 可以完全地解釋僅僅閃開攻擊線,再加上正面打擊
: 就可以使對手倒下
: 在對付非常深的劈砍時也可以這樣解釋
: 不過合氣道的技法不僅僅只有這一小部份
: 還有很多常見的基本概念
: 這些概念卻找不到更詳細的解釋
: 我自已試著從物理的觀點去解釋很多小細節
: 不過我只接觸合氣道沒幾天時間
: 也不能確定這樣的解釋是否正確
: 目前只有想到一兩點我覺得可能的解釋
: 希望有高手可以幫忙看看有沒有錯,或補充
: 1。 入身/轉身 後與對手重心重合
: 在四方摔或其他技法時,會需要"同跨"
: 把兩個人的重心貼在一起,算很基本的要求
: 我認為這個動作的目的除了閃到對手攻擊不
: 到的地方外,最主要的原因是
: "以通過質心(重心)為軸,轉動慣量最小"
: 轉動慣量愈小,愈容易轉動。
: 2。 在轉身/向下帶動時 伴隨的沈腰動作
: 這個動作我理解成
: "利用重力來免費地加速
: 雖然沒辦法在水平方向加快角速率
: 但是在垂直方向的加速也會造成合成的速率加快
: 自然施加在受方的力道也加大了"
: 3。 在做四方摔時,最後向下帶動的方向是劃圓
: 而不是向下拉。
: 這個動作有用力矩來解釋的版本,認為受方受
: 力的位置在上半身,因此力臂較大,可產生較大
: 的力矩,但我的疑惑是取方的受力位置也是上半身
: (畢竟手是靠肩膀連在身上) 這樣一來兩邊所受的力矩都很大
: 好像沒有什麼特別的優勢??
: 有沒有可能只是在向下劃圓的過程中
: (取方)施力方向恆與(受方的手)受力方向垂直
: 也就是施力只用來改變運動方向而已
: 所以受方倒下純粹是因為重力的存在
: 4。 護身倒法,尤其是後倒
: 在後倒時,手拍地面很容易解釋
: 只是 "動量守恆" 而已
: 全身視為同一系統,雙手有向下的動量
: 所以身體也要有向上相同大小的動量才會使動量值為零。
: (把座標系設在自已的身上,也就是不考慮重力的做用
: ,所以是系統不受外力的情形)
: 比較麻煩的是雙腳上抬的動作
: 若以動量守恆的觀點來看,雙腳上抬等於是
: 給雙腳向上的動量,這樣一來身體就要有向下的動量
: 而向下的動量沒辦法用來減少衝擊力道,只會增加
: 這和護身是完全違背的,不能這樣解釋。
: 我認為,雙腳不是直接上抬,而是多多少少有劃出一個圓弧
: 向上劃圓的過程中,雙腳會有一角動量
: 而全身的角動量要守恆,此時先觸地的腰為軸
: 上半身也會有一向上轉動的角動量
: 結果是腳和身體的角動量方向相反,一個順時針,一個逆時針
: 最後角動量和為零 (一樣不考慮重力矩)
: 以上是我認為幾個可能的物理解釋
: 但因為我也不確定我動作標不標凖
: 希望大家可以討論一下
關於四方摔,我認為成功的重點在施術起始的地方
也就是有沒有破壞對手的重心,只要對手重心不穩
即使像原PO分析的情況,沒有力學上的優勢也可以成功摔出
那在成功破壞對手重心後,重點就是動作流暢,不要有停頓點讓對手恢復穩定
另外在重心破壞上我的看法是
原理之一是以對方手臂當力臂,對方身體為軸心來"轉動"對手(從上方看)
比如說四方摔或是天地摔前方就是很清楚的例子
另外在重心破壞還有一個要訣是帶出對手的肩膀
當對手的肩膀被帶動後,因為姿勢的變化,重心會往肩膀突出的方向移動
當肩膀超出雙腳站立的面積之外時,重心是很不穩定的
再加上我方的移動就可以徹底瓦解對方重心
一教後方就是很典型的例子
那我認為包括2-4教,反手摔等的腕部控制技法,是否有效的指標之一
就是觀察是否有連帶控制到對手的肩膀突出
此外,除了手臂肩膀外,頭頸也通用這原理
說得更精確一點,就是要帶動或控制對手的"肩帶"
這是解剖上的名詞,指的是鎖骨及肩胛骨構成的部分(跟胸罩是沒有關係的)
像入身摔或迴轉摔就另外有利用頭頸的部分
--
: 接觸合氣道沒多久的時間
: 每次總是有種 "倒的莫名奇妙" 的感覺
: 練習是很有趣沒錯,不過在講解技法的時候
: 總是很不能接受它的解釋
: 我所聽過,在網路上找過的解釋
: 很少有利用真正的物理來解釋合氣道的原理
: 大部份都只簡單的說是 "圓" 的原理
: 或說是 "槓桿" "力矩" "力臂"
: 但又沒有真正地利用這些概念仔細的探討
: 我覺得我最能接受的解釋是 "力矩" 這個版本
: 在本板上可以找到
: 可以完全地解釋僅僅閃開攻擊線,再加上正面打擊
: 就可以使對手倒下
: 在對付非常深的劈砍時也可以這樣解釋
: 不過合氣道的技法不僅僅只有這一小部份
: 還有很多常見的基本概念
: 這些概念卻找不到更詳細的解釋
: 我自已試著從物理的觀點去解釋很多小細節
: 不過我只接觸合氣道沒幾天時間
: 也不能確定這樣的解釋是否正確
: 目前只有想到一兩點我覺得可能的解釋
: 希望有高手可以幫忙看看有沒有錯,或補充
: 1。 入身/轉身 後與對手重心重合
: 在四方摔或其他技法時,會需要"同跨"
: 把兩個人的重心貼在一起,算很基本的要求
: 我認為這個動作的目的除了閃到對手攻擊不
: 到的地方外,最主要的原因是
: "以通過質心(重心)為軸,轉動慣量最小"
: 轉動慣量愈小,愈容易轉動。
: 2。 在轉身/向下帶動時 伴隨的沈腰動作
: 這個動作我理解成
: "利用重力來免費地加速
: 雖然沒辦法在水平方向加快角速率
: 但是在垂直方向的加速也會造成合成的速率加快
: 自然施加在受方的力道也加大了"
: 3。 在做四方摔時,最後向下帶動的方向是劃圓
: 而不是向下拉。
: 這個動作有用力矩來解釋的版本,認為受方受
: 力的位置在上半身,因此力臂較大,可產生較大
: 的力矩,但我的疑惑是取方的受力位置也是上半身
: (畢竟手是靠肩膀連在身上) 這樣一來兩邊所受的力矩都很大
: 好像沒有什麼特別的優勢??
: 有沒有可能只是在向下劃圓的過程中
: (取方)施力方向恆與(受方的手)受力方向垂直
: 也就是施力只用來改變運動方向而已
: 所以受方倒下純粹是因為重力的存在
: 4。 護身倒法,尤其是後倒
: 在後倒時,手拍地面很容易解釋
: 只是 "動量守恆" 而已
: 全身視為同一系統,雙手有向下的動量
: 所以身體也要有向上相同大小的動量才會使動量值為零。
: (把座標系設在自已的身上,也就是不考慮重力的做用
: ,所以是系統不受外力的情形)
: 比較麻煩的是雙腳上抬的動作
: 若以動量守恆的觀點來看,雙腳上抬等於是
: 給雙腳向上的動量,這樣一來身體就要有向下的動量
: 而向下的動量沒辦法用來減少衝擊力道,只會增加
: 這和護身是完全違背的,不能這樣解釋。
: 我認為,雙腳不是直接上抬,而是多多少少有劃出一個圓弧
: 向上劃圓的過程中,雙腳會有一角動量
: 而全身的角動量要守恆,此時先觸地的腰為軸
: 上半身也會有一向上轉動的角動量
: 結果是腳和身體的角動量方向相反,一個順時針,一個逆時針
: 最後角動量和為零 (一樣不考慮重力矩)
: 以上是我認為幾個可能的物理解釋
: 但因為我也不確定我動作標不標凖
: 希望大家可以討論一下
關於四方摔,我認為成功的重點在施術起始的地方
也就是有沒有破壞對手的重心,只要對手重心不穩
即使像原PO分析的情況,沒有力學上的優勢也可以成功摔出
那在成功破壞對手重心後,重點就是動作流暢,不要有停頓點讓對手恢復穩定
另外在重心破壞上我的看法是
原理之一是以對方手臂當力臂,對方身體為軸心來"轉動"對手(從上方看)
比如說四方摔或是天地摔前方就是很清楚的例子
另外在重心破壞還有一個要訣是帶出對手的肩膀
當對手的肩膀被帶動後,因為姿勢的變化,重心會往肩膀突出的方向移動
當肩膀超出雙腳站立的面積之外時,重心是很不穩定的
再加上我方的移動就可以徹底瓦解對方重心
一教後方就是很典型的例子
那我認為包括2-4教,反手摔等的腕部控制技法,是否有效的指標之一
就是觀察是否有連帶控制到對手的肩膀突出
此外,除了手臂肩膀外,頭頸也通用這原理
說得更精確一點,就是要帶動或控制對手的"肩帶"
這是解剖上的名詞,指的是鎖骨及肩胛骨構成的部分(跟胸罩是沒有關係的)
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