可信度?? - 網球 Tennis

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2006-01-24T08:47

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本文很囉嗦又傷眼,不喜請自END,謝謝:)

http://www.smh.com.au/media/2005/01/25/1106415602595.html

幫各位找些好康的,HAWKEYE如何運作:)

然後下面這篇文章,雖然有點舊了,但有參與討論的人都該瞄一瞄:)

http://0rz.net/5c11b

很多的問題其實文中都有解答。睡了一覺回來才看到這個討論串已
經砲聲隆隆了,仔細看了一下,其實大家早就在可信度這方面達成
共識了,幾乎所有人都認為HAWKEYE比現存的人工判決(尤其是指線
審)更準確,不過事實上還是會有誤判啦(聯結的文章中有提到)。但
沒有人認為這是個無用的東西:),也沒有人覺得機器判決在目前應
該完全取代人工判決,沒錯吧。

而歸納出W大的看法是有好東西為什麼不用??O大的看法則是在到底
要怎麼用??希望我沒有誤解兩位的意思:)。依在下所見這兩個觀點
並非完全互斥啊??為什麼會因為一些文句段落或措詞而產生這麼大
的爭議呢??其實就跟桶裝瓦斯一樣,用得好可以洗澡煮飯,用不好
就變成定時炸彈(好吧,我舉的例子很爛,鞭我吧:D)。一個新工具
或方法的引進當然要有週全的考量,好的配套或規則也是不可或缺
的,相信同好們都不會反對@@,記得以前RALLY BALL的教訓吧。

當相關的配套或規則還沒有形成共識前,完全的引進對賽會或是網
協而言都是絕對的風險,這也是HAWKEYE在霍普曼杯中"試"用,而不
是在澳網中"試"用的原因。打霍普曼杯時,賽例就說明要採HAWKEYE
輔助判決,球員爽就來報隊,不爽就換別人打。情況換成大滿貫,若
是十個種子有四個因為採用HAWKEYE的原因不爽打,那這個大滿貫像
話嗎??所以ITF與ATP必需說服所有球員信任這套系統...不必我說這
肯定是個"不可能的任務"(形容而已,別無限上綱啊)。

要達成這個目的,ITF或ATP可能須要不斷的在地區性比賽中"試"用這
套系統,並不斷重複PDCA循環來使其配套更臻完善,以足夠的樣本來
說服球員採信該系統。這當然需要時間與嚴謹的討論,貿然用在大滿
貫這種百萬獎金等級的賽事,一定會招致某些球員的反彈(像小費這
種大咖),這可就不只是大中取小或小中取大的問題了。

HAWKEYE或AUTO-REF當然該用,發展出來的目的就是要運用的,有些
偏技術性的看法在聯結的文章已經都提過了,就不贅言。但是以現行
的環境而言,依我這原始人規模的腦容量就已經可以提出兩個"例子"
來說明目前全面採用時可能會遭遇的困擾,一個是線審方面,一個是
球員進行球賽時所可能產生的問題。

1.首先是線審方面:ANDY說他贊同HAWKEYE,但應限制使用次數(二次),
ITF方面初始提議是每個球員每個SET有一次機會,但霍普曼杯使用的
方式倒是真的沒去查。這種類似penalty的制度無非是要保持球賽的緊
湊與完整性,當然有存在的必要,而且也還沒有定論,至少正式的網球
規則上還沒有:)。但各位想想,這樣會不會造成線審往保守側判決??有
些邊邊角角的球(事實上職業選手的球幾乎每個都邊邊角角)線審在不確
定是否出界時是一定會選擇call out!!就算他認為擦線的成份比較高。
請記住一盤可能只有一次機會,除了關鍵分或是百分百把握,選手不會
隨意進行challenge,用了就沒了:)。線審當然會打安全牌,因為能夠
把握球真正落點的一定是接球方的player,就是進行判決的線審這端的
球員,call out當然是接球球員得利,絕對是暗爽加內傷,掂掂吃三碗
公。而遠場就倒楣了,不是很確定但又不敢任意使用挑戰權,誰知道下
一分會不會更重要:(。不過很明顯的誤判或視線阻擋自然就不在此列了。

當然不是人性本懶,但全場只要有一個線審有這種心態,問題就會被擴
大。所以這個制度是不是應該進行更詳細的探討跟研究來取得共識,例
如合意(consensus)的challenge次數之訂定,或是藉由硬体設備的改善
,例如線審配戴earphone,用tone來告知球是否壓到線上,或甚至更先
進的微形投射眼罩(類似HUD)的設備來輔助,別跟我說這是科幻小說或是
我嗑葯太多,這只是$$$跟小t(time)的問題而已。

2.球員的心理層面:這有些涉及球員的情緒跟抗壓素質,w大有提到紅土
球印的問題,現在我們考慮一個scenario,正如bagayall大大在10648所
提的,在主審或線審沒出聲前都不是死球,若有一顆球有明顯偏差,球
員主動暫停比賽,為自已爭取權益,在紅土場上,那就進入一翻兩瞪眼的
挑戰程序,主審會移動他的尊臀,跑下場來看球印,然後宣判這位提出異
議的球員是得分或是失分!!反之在硬地上那就是找死,上那兒找球印:)。
但是在紅土場上當一分自然結束後,球員再去跟裁判申覆第幾個STROKE對
方其實早已出界@@,裁判是鳥都不會鳥你的,為什麼??萬一這分有90個來
回STROKE怎麼辦??現場球印早被球員搞得一塌糊塗了,而且時間隔久了,
也難以判定那個球印倒底是何時留下的,這不只是規則更是禮節。而在紅
土以外的球場比賽,原本主審就沒有審視球印的必要,球員吃了悶虧也只
能碎碎唸、摔摔拍子踢踢球網,除非線審自覺理虧立刻改判,當分不算,
或是主審override否則是沒有平反機會的。所以球員明知早已出界,在主
線審沒作聲前通常還是會咬牙切齒的打下去,這也就是現行的情況。

HAWKEYE之類的系統引進後,球員顯然多了一個申覆或異議的管道,他可以
選擇結束這一分,然後由HAWKEYE輔判。但是更大的可能是球員也沒辦法確
定落點,所以選擇繼續打下去,畢竟一挑戰就用掉一次機會,而且在不確
定的情況下申覆有可能殺傷自已。但有些情形會有例外,譬如實力相近,
而且戰況膠著時,氣勢往往佔有很重要的地位,相信同好都認可這點。如
果一個關鍵球來回數十STROKES,拿下的人就很有可能趁勢贏得勝利。當這
分結束時,輸分的那方如果要求挑戰(就算他明知每球都INSIDE),那勢必
會打斷比賽的節奏與對方的氣勢,如果來回很多拍,他更能花冗長的時間
來挑戰判決,既然是虛擬的球印(紅土場上的是實体的),理所當然能要求
調閱很多個來回的影像,這時對方要作什麼??伏地挺身還是仰臥起坐??輸
球方也許會輸了判決,但無所謂他早就已經失分了,但卻贏得了喘息與翻
身的機會:)。可能造成判決公正,但對比賽結果不見得公平的情形。

可能會有人質疑,那規則改為跟紅土一樣,選手一發現問題球就可以立刻
死球,申請該STROKE的HAWKEYE判決;但是這樣會用掉一次機會,而且繼續
打下去也未必不能拿下該分,若然我們是選手,應該會將挑戰的時機選在
一分自然結束後,如能得分就不用挑戰,若失分則可撈本。若此,則我上
述假設的情景就有很大的機會出現。可能會有人說老頭子我卑鄙,連這種
情況都想得出來:),但是當眼前的果實是百萬獎金跟世界第一時,相信各
種古靈精怪的辦法都會出籠。所以解決的方式就是討論什麼時候才是動用
HAWKEYE輔判的時機,而且必需能被相關各界(包括觀眾)認可及接受。


事實上我不知ITF或ATP構想中採行鷹眼後所有的規則與賽例訂定演變成如何
,賽際上應該也很少人能未卜先知。所以ITF才大力推廣試用,想找出最適
當的規則與賽例將爭議減至最低,這當然是正面向的,而且相信會日趨完善
為觀眾及球員所接受,而目前為止較有規模的只有霍普曼盃。所以在球員與
觀眾都合意的規則出現之前,貿貿然在大滿貫等級的賽事中使用可能會產生
一些實際執行上的困難(可能是意料之外的)。只能希望ITF能多多在聯邦杯
甚至台維斯杯之類的賽事中有計劃的試用(規模夠大,而且參賽選手的國籍
涵蓋較廣),應該能很快的找到最適當的配套措施,讓HAWKEYE之類的系統能
發揮最大的功效---讓觀眾與球員都沒有遺憾的判決。

哇咧,又囉嗦了一堆,其實只是想闡釋HAWKEYE在使用上可能遭遇的問題,並
不是否定該系統的功效,不然那些聰明的傢伙幹嘛研發這東東呢??不過在實際
使用上個人是抱持較審慎的態度,畢竟大家都用得愉快才是好東西,要在大滿
貫等級的比賽上採用,應該還是有一小段路要走的吧。

PS:有不同意見的歡迎討論指正:),不過別戰我,一來節省板面,二來我還想
快快樂樂過年摸兩把XD!!也先祝各位新年快樂。

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生氣的目標是達成和諧而非製造怨懟;

嫉妒的真諦是挽回情誼而非產生裂隙!!

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Tags: 網球

All Comments

Regina avatar
By Regina
at 2006-01-25T15:00
推! vorga寫得應該已經很仔細了:) 而且我的講法本來就不是和全力主張贊成實施的人是互斥或完全相反的....
Michael avatar
By Michael
at 2006-01-26T21:14
寫得很棒 推一個 但中間提到的像紅土一樣挑戰規則那邊
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2006-01-28T03:27
有點不懂 我也覺得只能挑戰死球前的那一個球落點
Catherine avatar
By Catherine
at 2006-01-29T09:41
而且這種挑戰所花的時間 應該遠比在紅土球場上少才是
Franklin avatar
By Franklin
at 2006-01-30T15:54
畢竟是看大家面前的螢幕做判決不用移動 也許能中斷氣勢
Ethan avatar
By Ethan
at 2006-01-31T22:08
但現在的比賽不也是這樣嗎? 而且還花(應該會)更多的時間
Valerie avatar
By Valerie
at 2006-02-02T04:21
其實小弟文中兩種方法都有考慮到,但以選手立場而言會選擇
Kumar avatar
By Kumar
at 2006-02-03T10:35
自然死球後再決定要挑戰與否,人之常情吧...
Lucy avatar
By Lucy
at 2006-02-04T16:48
再者紅土印記無法追溯,但電子儀器就沒這種藉口...
Lucy avatar
By Lucy
at 2006-02-05T23:01
至於現在的比賽,主審搖頭就註定沒救了..:)
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2006-02-07T05:15
喔我想可以用規定的? 規定選手只能挑戰死球前一板
Cara avatar
By Cara
at 2006-02-08T11:28
想了一下 應該是說前一板落在自己場內的球
Ida avatar
By Ida
at 2006-02-09T17:42
另外訂這規定?這樣是削足適履.爭議會發生何止在結束分前一球?
Irma avatar
By Irma
at 2006-02-10T23:55
其實我才是反對鷹眼進入比賽中的人 XDD
Oscar avatar
By Oscar
at 2006-02-12T06:09
這篇文章寫得很好 鷹眼不是不能用 而是要有完整的實行辦法

辛吉絲 奪后聲勢大漲

Faithe avatar
By Faithe
at 2006-01-24T08:45
怎麼沒提到 Davenport? 難道她的賠率比Hingis還低? ※ 引述《y5892013 (五年~畢業了!)》之銘言: : 【記者王樹衡/綜合報導】 : 「美少女網球」先驅代表人物瑞士辛吉絲,今天於澳網第四輪對決地主選手絲托索,若能 : 獲勝將挺進8強,對每一步都是奇蹟的她而言,究竟能否演出大驚奇 ...

挺進八強

Kyle avatar
By Kyle
at 2006-01-24T03:10
從三年前在電視的跑馬燈字字跑出小辛退休的字眼 開始盼著她能夠復癒復出 所悉知網路消息總是消極的 逐而感受到她的離開對我是多麼不能接受的事 一度氣恨著她斷竭了多少人 對看網球的熱情 隨後只能在 bbs上找尋過往的回憶 有時候瀏覽著昔日的照片 看到02年澳網照片她站在後場難過著掩面 胸口就一陣陣 ...

辛吉絲 奪后聲勢大漲

Kelly avatar
By Kelly
at 2006-01-24T00:04
【記者王樹衡/綜合報導】 「美少女網球」先驅代表人物瑞士辛吉絲,今天於澳網第四輪對決地主選手絲托索,若能 獲勝將挺進8強,對每一步都是奇蹟的她而言,究竟能否演出大驚奇,贏得最後后冠,無 疑是讓人相當期待的話題。 世界排名第349位,爭取到外卡資格參賽的辛吉絲,賽前賭盤完全不看好,如今卻一路過關 斬 ...

請問今天的比賽...

Callum avatar
By Callum
at 2006-01-23T23:59
哈~~ 今天一補完習衝回家就馬上開網球比賽, 期待是撥Hingis的比賽, 沒想到還真的剛好在撥, 真的是超興奮的!! 為了享受比賽的感覺, 我還特地先不跑來看說誰贏了的說, 害我緊張死了!! 超級超級緊張的啦~~ 尤其是第二盤的後半段, 每當他破了對手一局, 我就想說..恩 應該沒有問題了, 可是沒有 ...

請問今天的比賽...

Edwina avatar
By Edwina
at 2006-01-23T22:37
請問今天的比賽何時有重播 我MISS了 人在職場,身不由己.. 悲.... - ...