前打練習 - 合氣道討論

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By Charlie
at 2016-05-12T11:23

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看到用心好文, 讓我也想發表一下自己的看法
我現在是二段, 不過是二段(龍山)後重新再從初段(協進會)考回二段
論練習年資有8-9年
另外初次拿到二段後開始學空手道, 現在是3段
所以我也有一些對照下的想法


提到閃身

確實我覺得台灣合氣道在步法操作這方面下的練習與注意力不夠
舉例而言, 左右迴轉時, 很多練習者, 在進後腳時, 會前腳先往外撇一下才進身
這樣其實會拖累運腳的速度(多一動)
這種細節, 其實我是在空手道中接受的, 倒是很少聽到合氣道老師講

一直到上上星期, 一位五十嵐師範來台灣的講習中
他特別有將這點提出來強調, 其他的重點還有進腳時務必轉成側身等

這些身體操作的細節, 講白點, 還真的是台灣合氣道教學上比較欠缺的


再來進腳距離不夠的問題, 我認為這跟下肢(尤其是髖關節)的操作有關

先跳一個話題, "划船運動" 的練習重點是甚麼???
划船運動, 在手的操作, 不只台灣,日本很多師範的作做都不一樣,這以前讓我有點困惑
有次一位石垣師範來台講習時我請教他划船運動的重點是甚麼
他回答說, 他做划船運動的重點是腰部重心的前後平移, 手則順著移動

前述的五十嵐師範則解釋更祥細, 除了腰部前後移動外, 節奏拆成4動的話, 是:
腰進 手進 腰退 手退 的節奏, 腰先動 手再動

下次上課你注意一下, 很多練習者做划船運動 只是上身 \|/ 的擺動
腰的前後移動很小 沒有用後腳把腰往前推的感覺

而用腰驅動身體的關鍵在於用髖關節啟動施力
在合氣道的基本練習中, 其實我覺得練髖關節效果最好的是 "膝行"
因為膝行時你只能用髖關節來移動, 若用上身很容易重心不穩
而且後腳如果如你文中說的沒跟上, 會特別明顯


其他技法或腳步練習時, 我建議步伐放大, 讓髖有伸展(尤其是划船運動)
而摔的動作, 如要放低時, 盡量用 蹲 取代身體彎, 訓練髖的屈伸
這對移動距離與速度都會提升 (這點我在空手道練習中有體認)



最後有關腳跟貼地

在空手道中, 基本動作也是腳跟貼地, 發力是由腳跟發力
由於實際上移動時還使要把腳跟抬起才能移動, 所以對打運用時為求速度
會先把腳跟抬起來
劍道預備動作就已是後腳跟浮起沒錯, 不過還是用腳跟發力(學劍道的朋友說的)


附帶一提, 雖然合氣道不會練高踢之類的動作, 但是我認為拉筋柔軟操還是要多做
理由一是比較不會受傷
理由二是對骨盆肌肉的放鬆與操作很有幫助

※ 引述《kanpfer (Undying Love)》之銘言:
: (手殘不小心用MOPTT刪除文章,幸好靠站務救回 囧rz)
: 自己回自己 :D
: 前打有兩個大問題,一個是怎麼閃,一個是怎麼抓。
: 以一個正常刺拳,除了雙手架起防禦外,移動身體閃避,
: 其實沒有機會使出關節技,人家才不會乖乖讓你抓。
: 因此練習不可避免的都會放慢速度和不收拳。
: 這是為了要練習前打相關的技法!
: 這是為了要練習前打相關的技法!
: 這是為了要練習前打相關的技法!
: 很重要所以說三次
: 但是放慢速度和不收拳不表示可以放水,放水的意思是鬆軟無力,打點飄移:
: 要打下巴胸部腹部的都會自動轉移到別處去;
: 出拳後重心居然在拳頭前方,我只是人形立牌而已。
: 至於實戰能不能抓到是另一回事
: 實戰時不應該「想去抓」,應該是先互打到對方防禦鬆懈,他放下防禦後
: 才有機會抓對方手做終結技。
: 1. 該怎麼閃躲
: 老實承認吧,合氣道關於直拳閃躲這塊是零,半身對直拳的反應實在很差
: 由於半身丁字步站姿的緣故,左右兩側移動比前後移動慢一拍
: 加上合氣道的步伐又不像劍道強調送足繼足,大多是以腳跟落地方式在走的,
: 也快不起來。
: 或許有人不大同意,自己道館有練步法,但仔細觀察每年國內演武,
: 真正落實步法的極少,都是用一般走路的歡樂派,更別說被視為典範的老師層級
: 是不是可以用入身?對,就是這個入身,問題又回步伐,
: 跨步有夠大可以一次走到對方身後嗎?
: 以高個子當人形立牌,通常會發生入身不夠、走太慢、要多跨兩步......
: 所以要如何快速入身呢?送足繼足有常常練習嗎?
: 有沒有當作基本教材每次都在要求呢?
: 於是在道館亂走也不會被釘,閃不過也是正常。
: 如果沒有自覺,還是把hakama脫掉,重新檢視自己的腳步比較好
: 須知hakama的存在正是為了隱藏腳步動向,我們不是為了耍帥才穿上它
: 合氣道還有約定成俗的攻擊,比如兩人都是右半身,可是對方卻打出逆突
: (攻擊不是同手同腳)
: 此時右半身反而變成妨礙
: 至於怎麼練,請跳出合氣道,找現代搏擊系統,他們對互毆這件事很在行!
: 也會教導正確的閃躲方式,不過用在合氣道上可能會被要求先站半身,有夠彆扭。
: 2. 該怎麼抓
: 要問該怎麼抓,應當先問該怎麼防禦,很可惜的是,合氣道在防禦這塊也是零
: 合氣道已經預設練習者「能完全閃掉直拳」和「100%必定抓到對方手腕」
: 所有練習都著重在抓到後如何摔如何折,反而很少人在練習閃避
: (本來想說沒有人,但還是含蓄一點)
: 看過一些啼笑皆非的防禦,像是用一教擋開、用轉身法架開...等等,
: 真的是把對方當成笨蛋,如果不是對方放水,就是已經被訓練成呆呆的人形立牌。
: 若真的考慮怎麼抓,會比怎麼閃更多思考:
: 抓到後對方想縮手想逃怎麼辦
: 對方手臂粗很多抓不住怎麼辦
: 對方手肘有雙重關節,一般控制對他無效怎麼辦
: ...
: 合氣道在怎麼抓這塊沒有詳解,或許巴柔有解也說不定,
: 我沒有練巴柔,有興趣但沒時間,只是猜猜而已
: 拜訪youtube大師,也發現很多習者也沒有認真打拳,拳頭亂飄,
: 打擊點偏移,手臂軟弱無力,上半身跑掉,
: 雖然也有人認真對待,但要找到天時地利人和的學習環境很難
: 所以我覺得,對這個議題認真似乎有點蠢....
: 以前我自己還有對合氣劍有疑問,一直到二段後問題還是沒有解開。
: 反倒是這兩年透過管道學了幾堂真正的合劍,確實有劍杖體環環相扣、
: 三術合一的感受,也互相沒有衝突,堪稱是完整的植芝盛平合氣道。
: 真正的合氣劍即傳統岩間流的直傳,不是日本合氣會,
: 也不是台灣武產黃藏賢派的更不是台灣李君亮派!!
: (基本上黃藏賢跟李君亮都是同等級的看書說故事派,
: 岩間重點和兩位前輩自以為的重點差了十萬八千里)
: 台灣現在有一小撮人在學習,聘請岩間流師範固定來台教學。
: google「台灣 岩間流」有相關資訊。總比自己看DVD、五卷本亂猜好多了,
: 事實上以為看過了也會看錯重點的,這不意外,所以才要本家的老師啊傻蛋!!
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aikido/M.1462333957.A.C4C.html
: 推 dir1: 用心推 05/05 08:12

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前打練習

Una avatar
By Una
at 2016-05-11T00:54
(手殘不小心用MOPTT刪除文章,幸好靠站務救回 囧rz) 自己回自己 :D 前打有兩個大問題,一個是怎麼閃,一個是怎麼抓。 以一個正常刺拳,除了雙手架起防禦外,移動身體閃避, 其實沒有機會使出關節技,人家才不會乖乖讓你抓。 因此練習不可避免的都會放慢速度和不收拳。 這是為了要練習前打相關的技法! ...

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By Xanthe
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By Yuri
at 2015-09-30T15:56
不知道有沒有人看過這個影片 https://www.youtube.com/watch?v=pxfb4osYVeA 看起來像是兩個人在玩組手練習 不論真假,似乎暴露出合氣道在攻擊上不足的地方 招式也不像柔術那麼靈活.... 不過我也很懷疑那個人用到到底是不是柔術 不過他的摔技確實挺精彩... - ...