別再叫錯了,世界盃真的沒有「英國隊」 - 世足

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By Rae
at 2018-07-07T22:13

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  大家發言相當踴躍,謝謝同意我貼文觀點和初衷的板友們,而不同意的板友們,我努力
再試著把話說著更淺顯易懂一點,盼或許你們有一天也能看得懂。

iseedeadman: 因為英國是在早期英聯王國的簡稱07/07 12:44
iseedeadman: 早期的聯合國中文檔案稱UK為英聯王國 07/07 12:45

  先謝謝i大提點:在中華民國退出聯合國以前,聯合國中文檔案對聯合王國的通稱就是
「英聯王國」。或許這也是他們後來會被簡稱為「英國」的關鍵原因,是不是這樣我也不清
楚,歡迎更了解的板友補充。


※ 引述《TameFoxx (foxx)》之銘言:
: 你說叫英格蘭隊是英國隊是不對的
: 但你有沒有想過
: 叫UK是英國才是不對的???
: 從今天開始請叫UK是聯合王國
: 英格蘭隊繼續叫英國隊
: 真的要糾正是這樣才對吧

  你文中的觀點我理解,我甚至也有一樣的想法,不理解的是你何必使用如此傲慢的語
氣,和在你文底下自己的回覆推文裡不斷自相矛盾。但無所謂,我也講講我的觀點:

  把「大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國」翻譯成「英國」的確很奇怪,因為這十三個字裡
並沒有任何「英」字,而把「英格蘭」簡稱為「英國」看起來還比較合理。

  但是問題是,「英國」在近代華人界所指的一直都是「大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國
」,這是你無法否認的。
點進我們的外交部國家列表,可以在最右下角找到「英國」。
https://goo.gl/qTwzW9

點進去「英國」,也可以看到國名默默變成了「大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國」。
https://goo.gl/gMRTg5

  在「大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國」成立以前,「英國」可以用來當作「英格蘭」的
簡稱沒錯,但歷史在演進,語言和文字也會,不同時期的同樣字眼可能會有不同的意義,
應該是眾人皆知的。當當今社會有這樣的習性,你自己一人的習性並不足以改變,就算你
認為自己是對的,在社會習俗也有改變以前,也是徒然。所以我在原文裡說「被約定成俗
的簡稱為英國」,重點就是全社會的人都這麼稱呼了,你硬要指它是別的意思,誰會聽你
的?

  當然,我也說了,我也認為當今這樣的簡稱方式很怪,很容易產生誤會,若蘇格蘭人
知道我們翻譯時總是以英格蘭為主的翻成英國,他們肯定也不爽的。如果未來有人發起翻
譯正名為「聯合王國」或其他簡稱我也支持,許多早期翻譯出來的地名本來就常有不合理
、不適當的地方。

  但在那發生之前,無論你多想把「英格蘭」簡稱為「英國」,當今華人界把「大不列
顛暨北愛爾蘭聯合王國」簡稱為「英國」依然是不爭的事實。這不是合適與不合適的問題
,這已經是對與錯之別了。

  上一篇沒有提是因為我把重點放在「英格蘭不是英國」,而不是「為什麼英格蘭不是
英國」,因為我覺得一篇文章一個重點就夠了。

  接下來我針對部份推文提到的重點作一下回答。

  荷蘭也是個類似但又好像不大一樣的例子,國號叫「尼德蘭王國」(Koninkrijk
der Nederlanden),「荷蘭」(Holland)原本指的只是那個國家的一個地區,因為土地
最大、人口最多,後來直接被拿來代指整個國家。和英國的狀況類似的是,那個荷蘭地區
以外的人當然會不滿啊,憑什麼只有那個地區可以被拿來當作國家代稱,難道我們其他地
區的不是這個國家人民嗎?但荷蘭還有另一個問題,牽涉到以前的華語翻譯也是奇怪又懶
惰,碰到Nederland、Holland和英文的Dutch就一概翻成荷蘭,真正指的是什麼還要看前
後文才能判斷。因此尼德蘭王國也可以翻譯成荷蘭王國。荷蘭的國家構成狀況也比英國更
複雜,今天就不談了。但和英國不大一樣的是,用「荷蘭」代指那個國家,已經被約定俗
成,任何人都知道你說荷蘭就是在指那個低地國,所以不會有人說你錯;但說英國,任何
人都會覺得你在說「大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國」,不會有人覺得你在說「英格蘭」。

  南北韓是另個例子,我也支持該講「韓國」和「朝鮮」,但這部分我也不是很熟悉。

  所以可以發現,會產生的誤會主要是翻譯和俗稱引起的,所以若有人要正名,我當然
支持,但在那發生前,不是你說了算。

  有人說看ISO國家代碼,英國的二位代碼和三位代碼分別是GB和GBR,代表的是「
Great Britain」也就是「大不列顛」。大不列顛其實是地理名詞,是不列顛群島中最大
的那個島嶼的名字,上面主要就是蘇格蘭、英格蘭、威爾斯三個構成國,因此也有一說「
大不列顛」不足以代表英國,因為忽略了愛爾蘭島上的北愛爾蘭的部份。很簡單,把我這
段文字裡的「英國」再代換成「大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國」就可以明顯看出這個簡稱
少掉的部分了。但也不能否認西洋很常用Great Britain代指英國,因此這點目前也只能
當作是約定成俗的用法。

  你說英格蘭賽前放的是大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國國歌?其實英格蘭本來就沒有正
式規定國歌是什麼,這部份我還不大清楚,但我猜因為大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國創立
歷史中英格蘭是領導地位,國歌本來就是以英格蘭文化為主的曲目,因此目前大不列顛暨
北愛爾蘭聯合王國跟英格蘭常用的國歌就是同一首。

  所以英格蘭到底是不是國家?有點尷尬,既是也不是。在大不列顛暨北愛爾蘭聯合王
國國內是的,因為根據他們的國家制度,英格蘭、蘇格蘭和威爾斯都被稱為國,北愛爾蘭
則被視為省份。不只他們,還有許多國家有類似的「構成國」的組織,像是上述的荷蘭,
還有丹麥、波士尼亞與赫塞哥維納等等,他們的國家裡面又分為好幾個國家。

  不小心講多了,今天先到這裡,英格蘭比賽已經開始了呢。

--
「派大星,我知道一個比24還好笑的笑話」
「什麼?」
「25!」

--
Tags: 世足

All Comments

Olivia avatar
By Olivia
at 2018-07-09T08:19
因為英國是在早期英聯王國的簡稱
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-07-11T04:58
早期的聯合國中文檔案稱UK為英聯王國
Mia avatar
By Mia
at 2018-07-11T11:04
好啦好啦,有這麼重要? 講對英國也不會覺得好棒棒
John avatar
By John
at 2018-07-11T13:58
英金
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-07-15T06:19
歷史脈絡來看叫英國的確比較正確也適當
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-07-17T06:18
積非成是就沒有必要糾正別人了
Isla avatar
By Isla
at 2018-07-20T07:17
好啦 我今天希望英國隊能踢贏
英國隊今年蠻有冠軍相的
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-07-25T03:22
英國隊加油
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-07-30T00:02
今天運彩也有人是買英國隊贏的嗎
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-08-02T19:25
英國還是擺脫不了宿命
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-08-07T05:39
英國加油哦!
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-08-09T13:33
英國隊加油
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-08-10T04:25
Relax 下禮拜後就不會有這問題了 新賽季見
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-08-10T21:36
好文給推,有些人搞不懂又愛嘴實在頗呵
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-08-12T03:07
你英國系?
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-08-15T09:41
好文推。英格蘭加油!
Harry avatar
By Harry
at 2018-08-20T09:19
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-08-20T20:57
別理酸酸,好好看比賽
Mia avatar
By Mia
at 2018-08-21T17:26
英格蘭國簡稱英國啊 哈哈哈
Robert avatar
By Robert
at 2018-08-25T11:00
簡稱這件事情是有習慣的,中非共和國一搬不會簡稱中國…
Iris avatar
By Iris
at 2018-08-28T04:36
不是,英國這個簡稱二戰前中文和日文就常使用
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-08-31T22:34
瑞典腦殘嗎,門前的連出腳擋一下都懶
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-09-01T05:38
門前不出腳擋是怎樣
Connor avatar
By Connor
at 2018-09-03T14:54
好文
Damian avatar
By Damian
at 2018-09-03T17:51
一個英國,各自表述
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-09-04T20:28
想知道丹麥的,是格陵蘭的緣故?
Puput avatar
By Puput
at 2018-09-08T20:23
好文
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-09-09T16:20
積非成是還想就地合法的概念
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-09-12T09:02
FIFA對他們的稱呼也是英格蘭球隊,正確的稱呼英格蘭
球隊有那麼難嗎?最近遇到一堆說英國隊的我也好無言
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-09-12T12:01
Andy avatar
By Andy
at 2018-09-17T03:22
好文給推
Emma avatar
By Emma
at 2018-09-17T22:18
問題是英國隊才是正確的稱呼 習慣上的英國是聯合王國
Noah avatar
By Noah
at 2018-09-20T01:05
該糾正的是反而是習慣上的英國稱呼而不是去糾正英格蘭
被稱為英國吧
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-09-23T05:44
是啊 不要積非成是 英格蘭構成國比較適合用英國簡稱 UK就還
給他原本的名字吧
Elma avatar
By Elma
at 2018-09-23T15:24
要說正確大家來認真講啊 不要拿官方奇怪的翻譯來當
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-09-27T01:09
要嘴也只在自家論壇 不要跟當事國交流時還酸酸本色就國
際笑話
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-09-28T04:23
英國隊才不是正確的稱呼
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-09-28T18:11
推認真溫和回應
Noah avatar
By Noah
at 2018-10-03T17:02
體育就是政治力的延伸呀!歷史的脈絡跟政治也脫不了關
Carol avatar
By Carol
at 2018-10-07T20:14
如果FIFA出中文版秩序冊翻譯成英吉利 到時候大家又要戰一波
George avatar
By George
at 2018-10-10T10:06
跟非英格蘭地區而懂中文的聯合王國人交流
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-10-15T05:42
說你們英國一類的話 不知道他們會不會覺得刺耳
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-10-19T20:00
應該不會 跟花旗國米利堅一樣 慣稱或翻譯問題而已
Ula avatar
By Ula
at 2018-10-22T14:02
英吉利— 有清朝的fu
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-10-25T17:50
他知道你分的出來就好 一般老外不太在意中式簡稱
David avatar
By David
at 2018-10-27T01:13
跟蘇格蘭人說你們英國時就見分曉了
Joe avatar
By Joe
at 2018-10-30T00:35
一般人沒有英國的朋友 身邊應該沒人在乎怎麼稱呼吧
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-11-03T14:11
我的西班牙分離區同事也沒在乎了
沒在乎稱西班牙人會生氣
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-11-07T12:59
反正有些人也對中華台北無感 差不多意思吧
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-11-10T04:57
簡單說 外國人知道你分的出來就好 中文用字不精確沒有關係
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-11-13T15:24
同樣的 我的外國朋友知道台灣跟中國是不一樣的 但用字時沒
有很精確其實也沒有很大關係
結果我們自己人反而戰成一團
Emily avatar
By Emily
at 2018-11-14T03:02
除非是要寫官方正式文件之類
Connor avatar
By Connor
at 2018-11-15T05:17
推知識文 謝謝
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-11-19T15:50
洗版
Noah avatar
By Noah
at 2018-11-22T18:56
英國英國英國英國英國英國英國英國 你斷氣了嗎 嘻嘻
Eden avatar
By Eden
at 2018-11-26T04:19
常識啊 不過無知反智的一堆也是常識
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-11-27T23:09
只回應最後一段 你看維基要看英文的 不要看中文的
現在的UK 把英格蘭,蘇格蘭,威爾斯都稱為Country 而
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-12-02T00:22
北愛同時被稱為Country,Province或Region
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-12-03T17:31
一是Country要不要翻成國 二是北愛並非只被視為省
Emily avatar
By Emily
at 2018-12-03T18:37
這文筆好帥
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-12-03T22:00
推認真溫和用心回應

烏龍會拿金靴獎嗎?

Anthony avatar
By Anthony
at 2018-07-07T22:05
大gay吼 這是烏龍 http://imgur.com/gallery/drBXZho 聽說這屆他已經進了11球,屌虐第二名harry kane 如果沒意外烏龍會不會拿金靴獎ㄋ - ...

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