傳統武學中拍位理論 - 武術 Martial Arts

Zanna avatar
By Zanna
at 2011-09-10T13:27

Table of Contents

這兩年來對拳腳我不是那麼熟悉

不過畢竟曾玩過一陣子 稍微用以前的經驗來討論看看吧

: 我並不這麼覺得 那我有再練的空手道來說好了
: 基本上近身節拍要出什麼招式都已經先想好了
: 假定是3拍的連續打擊和防守 基本上就是打打打 不然就是打防打 接
: 著拉開距離範圍
: 如果是兩個速度類似的人 那麼會有以下的狀況
: 我是主動進攻者A 被動防守者B預使用拍位
: A進攻 正拳第一拍 B這時該要拍位還是防守
: 假定 B 防守 一拍

鄭宗師的做法 談的是主動進攻比較多

防守上的使用法 西洋劍來說

是在對方逼的時候甩一下他的手(EPEE)

雖然不見得能亮燈 但是對方會因此中斷節奏

因為劍是刺到手也能有分的(註:此是與拳腳不同處)

所以對手腳做出的佯攻或反攻 在劍來說對方不可能不做出反應的

: 若是換成A拍位主動進攻
: 這就更加詭異
: 進攻方A近身拍位 半拍
: 防守方B因為A拍位獲得主動權
: B攻擊 正拳一拍
: A以為拍位成功誘敵 踩攻擊 一拍
: 因為A位防守 B正拳攻擊成功
: 因為拍位影響加上攻擊成功 B選擇退出
: 攻擊距離改變 A進攻殺傷力大減
: B獲利 !!

我先說明在劍上的做法 接著以先前的經驗猜測一下鄭宗師的作法

拿本人某次凹版上e君教我中國劍的時候發生的事情為例好了

前提是我已經知道我劍從他手的上方(六分位)攻進去時

他會做出雲劍防守(類似六分位撥擋)並連消代打

所以我的劍從他手的外側上方點下去 但距離只做到他的護手(半拍)

他認為我這下是攻 所以做出雲劍(一拍)

他劍一動我立刻把我的劍繞到他下手割他手指(一拍)


如果我直接偷下手他其實可以退 可以崩劍擋 可以直接反點我上手(一拍對一拍)

但是如果我以一個半拍動作換取一個一拍防守便能讓我的實招快上半拍

我想這是十分基本的概念才對




再者以拳來說 (很久沒玩了)

因為拳要打到頭或是軀幹才有殺傷力

所以設定在正常距離下打到頭是一拍好了

那去碰到對手的手就只有半拍

那假定B的架式是左前右後

A已知B要應對A的進攻用逆擊反攻

所以A對B做的一個把他左手向右邊拍的動作(半拍)

那這時B的逆擊還打得出來嗎?

這種做法就是鄭宗師示範的拍位(封手? 開門?)



可是其實有更多方法可以做到這種效果

甚至靠腳步都可以

我下面有貼的那連結就是完全以腳步與距離變化做出節奏攻擊的方法

如果要看實例的話 康寧的溫華昇教練 政大的姚君翰選手這些練過韓國派劍法的人

是國內節奏攻擊做得相當好的人 甚至超過純種甲組選手

: 以上是我的假想 有人要解釋一下拍位哪裡有賺頭嗎
: PS別跟我說用拍位來影響別人的節奏 如果可以的話 那柔道摔個屁押
: 我要摔你拉一下我就破壞節奏變不能摔 這就太瞎了

我想是可以的

只是做法跟離手武術不一樣而已

: 位置正確破勢(其實就算沒破勢靠蠻力也是可以摔) 就摔啦 管別人做啥
: 舉柔道例子是因為這是我有學過會一開始就靠近摸來摸去的武術
: 至於武器我就不知道了 沒學過武器使用方法

: : 比方說以此文為例
: : http://www.fencing.net/625/tying-it-all-together-the-hungarian-methodology/

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theta = -pi:0.1:pi;
r = cos(theta/2);
polar(theta-pi/2,r,'-.r*')

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Tags: 武術

All Comments

Yuri avatar
By Yuri
at 2011-09-15T03:30
我試過了 逆擊可以打出來押
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2011-09-18T05:45
0:38 那是抓手吧 哪裡是拍位
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-09-21T10:36
還有那個根本是靶讓他抓著打
你找一個人抓你的手 硬打逆擊看看
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-09-25T19:52
未必打不出來吧
如過你是壓制對方重心 那就真的比較
Olga avatar
By Olga
at 2011-09-29T21:00
難打 但是抓手 頂多就是對方走不了
不表示對方的攻擊出不來
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-10-04T17:11
我剛剛找人試了一下 可以打的出來
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2011-10-05T23:56
在此感謝那位苦主 orz
Cara avatar
By Cara
at 2011-10-06T14:10
你逆擊不帶腰的?
Jack avatar
By Jack
at 2011-10-07T14:57
逆擊帶腰也可以打 他拉手 又不是踩腰
右手放鬆不收回就好啦(如果你自認力
氣比他小的話)
Frederica avatar
By Frederica
at 2011-10-11T09:18
其實拉人的手有例有弊 如果力氣大的
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-10-14T14:28
可以破對方勢 小的可能會被反制
Quintina avatar
By Quintina
at 2011-10-18T16:58
他手是往右邊拉 你這樣腰力出不來吧
Robert avatar
By Robert
at 2011-10-19T04:11
可以押 他站的太高了 蹲低就可以
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-10-21T04:41
被示範者那只是靶 並不是真的人
你蹲低 他是可以把你拉到哪裡去
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-10-22T21:32
你多花了蹲的時間 他已經達到目的了
Regina avatar
By Regina
at 2011-10-24T06:24
打逆擊就是蹲低打 誰站高高打
Olga avatar
By Olga
at 2011-10-26T10:38
也就是說你逆擊的那一拍應該包含蹲低
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-10-26T21:04
你的喀把是沒有蹲的? 像拳擊喀把?
Frederica avatar
By Frederica
at 2011-10-28T07:32
喀把??? 這是啥押
Valerie avatar
By Valerie
at 2011-10-29T16:53
不好意思 "對打時的預備架式"
一般空手道都有先蹲 打逆擊還會更低?
Dinah avatar
By Dinah
at 2011-10-31T06:56
對打時空手道不蹲 近身攻擊才蹲
Dinah avatar
By Dinah
at 2011-11-04T14:46
蹲下的過程包含出拳
Yedda avatar
By Yedda
at 2011-11-08T17:20
如果先蹲 除了移動不便之外 還暴露了
自己的攻擊距離 所以會不蹲 順便騙步
伐距離
Edith avatar
By Edith
at 2011-11-09T05:54
我也試了一下 發現我不行
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-11-13T09:25
如果左手被朝右邊拉住 右拳會很卡
Mia avatar
By Mia
at 2011-11-17T20:11
那蹲低一點呢??
Harry avatar
By Harry
at 2011-11-21T17:09
不行 就很卡 我不知道你怎麼可以的
Doris avatar
By Doris
at 2011-11-25T04:09
就前驅立(弓步)蹲低一點
Yedda avatar
By Yedda
at 2011-11-26T20:33
不過說實在的 有人拉我的手我會反應
反拉回來 不覺得會拉輸對方
Olive avatar
By Olive
at 2011-11-30T15:35
這時才逆擊有點牽強,前腳踢會好一點
Connor avatar
By Connor
at 2011-12-05T08:36
剛剛又看了一遍討論串 怎麼變討論
拉手 不是應該討論'拍位'???
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-12-05T09:39
鄭宗師的拍位有封手加半拍的味道
所以我才舉那例子 剛巧那招也是半拍
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2011-12-10T01:51
我還是很納悶封前手你怎麼打出逆擊的
Christine avatar
By Christine
at 2011-12-11T05:42
我就算硬打 也根本沒勁力
Cara avatar
By Cara
at 2011-12-13T05:14
那敢問閣下願意讓我試招解惑嗎
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2011-12-13T20:04
我手讓你抓 只打逆擊
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2011-12-17T19:14
那樣的程度頂多算是抓手 要封手難
Eden avatar
By Eden
at 2011-12-19T18:39
要斷對方的攻擊 破勢還比較有意義
Linda avatar
By Linda
at 2011-12-20T00:31
說了那麼多抓 還是回歸一下"拍"
Steve avatar
By Steve
at 2011-12-22T17:02
空手道也有影片中的那一招 但不是封
Eartha avatar
By Eartha
at 2011-12-23T06:17
手 而是破壞對方的防禦 製造進攻機會
Olive avatar
By Olive
at 2011-12-27T19:41
直接拉開防禦的那隻手 進攻防禦位置
Michael avatar
By Michael
at 2011-12-29T21:24
不曉得sim兄您空手練多久?謝謝
Tom avatar
By Tom
at 2012-01-02T22:50
說是"拉手"不如說是壓制對方動作
Yuri avatar
By Yuri
at 2012-01-03T04:09
0:38情形如果發生,練空手的人,要檢討
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-01-05T18:21
學了大約兩年左右 還有那的確只有拉
手!! 空手道的豈是只有這樣
Kristin avatar
By Kristin
at 2012-01-08T21:22
仔細的看他的動作 蹲低其實對方拉那
一下 意義不大 應該把他的手塞回去
對方的身體
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2012-01-12T23:55
還有 空手大多數會外撥多於內拉
Elma avatar
By Elma
at 2012-01-14T11:56
您府上在哪裡?
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-01-19T11:18
不好意思,我只練了34年空手道(六段)
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-01-23T00:35
壓制不如說是牽制,那情形在空手道
Mason avatar
By Mason
at 2012-01-27T20:03
也是經常發生的,也沒有一定的結果
Catherine avatar
By Catherine
at 2012-01-27T21:09
對打在規範內也沒有說要一定的"招式"
Agnes avatar
By Agnes
at 2012-02-01T15:01
中壢
不是很了解K大要說什麼
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-02-06T14:58
對打當然沒有固定的招式 單就影片中
Megan avatar
By Megan
at 2012-02-09T06:29
那樣的"牽制"是否有效來做一個研究
如果對打中 或許因為許多種種的因素
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2012-02-11T01:42
並不會把動作做到盡善盡美 但是那影
Caroline avatar
By Caroline
at 2012-02-12T06:39
片 並非是對打ing中 而是教學試問
這時候不做到盡善盡美 那是什麼時候
要做到盡善盡美 影片中那靶人明顯
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2012-02-13T18:08
就是一點戰鬥意識有沒有
過去教練常這麼說 做靶也要做像樣的
Andrew avatar
By Andrew
at 2012-02-15T23:45
若是影片中那靶人有戰鬥意識 會這樣
的"牽制就被打到嗎"??
Odelette avatar
By Odelette
at 2012-02-17T21:21
若是對前輩有所不敬的地方 還望多多
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2012-02-18T14:24
包涵
Queena avatar
By Queena
at 2012-02-19T12:42
那有機會再向您請教吧
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-02-23T03:11
我的意思是沒有那招絕對有效或無效
Megan avatar
By Megan
at 2012-02-26T23:55
其實我也覺得影片中的示範不夠完美
Poppy avatar
By Poppy
at 2012-02-29T07:37
當靶的人太鬆散,確實較沒有說服力
Una avatar
By Una
at 2012-03-02T21:22
真可惜了 既然沒機會和J大演練一下
Elma avatar
By Elma
at 2012-03-07T09:08
那我說幾個 可能還可以改進的方法
Victoria avatar
By Victoria
at 2012-03-12T08:39
手被像影片這樣拉住 要完全轉腰出拳
前趨立蹲下 可以增加轉腰程度
Mia avatar
By Mia
at 2012-03-12T13:11
接著省視一下自己的後腳 彎下去半跪
這樣又可以增加轉腰的幅度
Wallis avatar
By Wallis
at 2012-03-12T22:32
這樣的後腳半跪的方式除空手道外
Jack avatar
By Jack
at 2012-03-17T08:05
似乎很少見(至少我未曾見過)
所以我覺得J大可以在試試看 後腳的
修正部份
Isabella avatar
By Isabella
at 2012-03-19T20:00
辦不到 因為肩膀跟上胸扭不過去
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2012-03-23T06:07
可以轉腰也沒法把力量傳遞到後手
James avatar
By James
at 2012-03-23T09:26
那我就不知道啦 沒真的看到不知問題

傳統武學中拍位理論

Enid avatar
By Enid
at 2011-09-10T11:56
: 其實倒不必以人廢言 : (對於鄭宗師會走到以人廢言這局面 本人相當遺憾 其實本人很欣賞鄭宗師早期的理念) : 拍按對手的近端肢體的確真的能起到and#34;半拍and#34;的效果 : 就本人的理解 這戰術的最基本做法是這樣下的 : 假設雙方動作速度差不多 : 設直攻對方要害的動作完成時間為一拍 防禦 ...

傳統武學中拍位理論

Kama avatar
By Kama
at 2011-09-10T02:19
其實倒不必以人廢言 (對於鄭宗師會走到以人廢言這局面 本人相當遺憾 其實本人很欣賞鄭宗師早期的理念) 拍按對手的近端肢體的確真的能起到and#34;半拍and#34;的效果 就本人的理解 這戰術的最基本做法是這樣下的 假設雙方動作速度差不多 設直攻對方要害的動作完成時間為一拍 防禦此動作之防守動作 ...

傳統武學中拍位理論

Ethan avatar
By Ethan
at 2011-09-10T01:53
兩篇都看過了 基本上and#34;曲中之拍位and#34;是指節拍 叫作tempo 重點在節奏 在時間 就跟jkwu和其他板友講法一樣 但是鄭宗師的講法卻是拍的and#34;位置and#34; 叫做position 這是假定雙方下棋或什麼都是一人一步同一節拍速度的狀態下 所呈現如何下好一盤棋 ...

星期日台中徵人小聚and關於交流的小問題

Olivia avatar
By Olivia
at 2011-09-10T00:44
→ NSACSS :以前曾經問A(國術):什麼規則? 114.36.0.88 09/10 00:16 → NSACSS :A:不打臉 114.36.0.88 09/10 00:17 → NSACSS :開 ...

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Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-09-09T22:33
由於再一兩週就要離開台中好一陣子了,所以這次可能是今年最後一次辦小聚吧 場地一樣在逢甲大學體育館前,如果不知道的請私信給我,我會留手機 時間在星期日早上的9點半,請有興趣的版友再度前來~~ 至於交流上是遇到了一些問題,那可能就是拳套的問題。 拳擊手套是非常安全的,但是用了拳擊手套,國術的很多手法是用不 ...