傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人 - 武術 Martial Arts

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其實把話說清楚一點就好了
"沒有最強的武術只有最強的人"這句話意涵和
打架看的是一膽二力三功夫差不多,進一步來
說就是基本素質大於學到的技術。

但是這句話"不能用來認定傳武門派之間無優
劣之分"(chind網友的論點)

要說怎麼比較簡單的比較方式當然就是丟去打
MMA;為什麼老是舉MMA是因為MMA已經算是非常
開放的規則,比較不會發生練拳擊的你叫他去
比跆拳這種情境上沒交集的戰鬥。在MMA中證明
了沒事不要高踢迴旋踢、不學寢技你等著被屌
虐,或是引進各種訓練理論來提升選手素質等
等,這些都是在MMA規則下對技巧優劣性的一種
篩選和進化;這件事本身就已經表明了"在相同
情境下的技術是能比較出優劣的"。

傳武無優劣之說是因為傳武本身就是包山包海
的東西難以一一比較,然而傳武進了鐵籠老是
打輸;至少就證明了傳武在徒手一對一搏擊的
部分處於劣勢,於是有人開始說太極養生、傳
武目標是對兵刃所以(好啦我還是別婊人了)以
及大家都聽到爛的傳武專打要害不能比賽等等
來逃避比較高下的現實,我想這才是chind針對
的對象。而對於願意承認傳武有缺點而身體力
行下去改進的人我想所有人包含c大都是給予尊
敬的。

雖然比起說傳武沒用,我比較傾向傳武裡了太多
現在不知道有沒有用/效率的東西。但是這是傳
武在歷史源流中必然要承擔的原罪,就像古代鑄
劍要丟骨頭進去;鑄出來的劍當然是可以用,但
是對現代的冶金工藝來說丟骨頭就只是一種浪漫
而已...

附帶一提我覺得Conor這陣子應該勤練慢跑(被打)

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All Comments

Olivia avatarOlivia2017-07-07
雖然寢技在MMA算是主流,但還是有
立技選手像Jose Aldo透過低掃腿之
類的技巧防摔。
同意傳武就是摻雜了太多東西,搞到
訓練內容亂七八糟
Mia avatarMia2017-07-07
這種浪漫 我看太多了 所以感觸很深
Oliver avatarOliver2017-07-10
館長說國術與時代脫節 很酸 但真的
就是這樣......
John avatarJohn2017-07-12
舉MMA,等同還是拿MMA的標準來比較
,你說純粹的拳擊手在MMA佔不到優
勢,會有人說練拳擊的不能打嗎?
Audriana avatarAudriana2017-07-15
可是 柔術專長還是會學些拳擊技巧
Harry avatarHarry2017-07-16
牽制對手
Zanna avatarZanna2017-07-20
所以立技選手也可以學一些防摔技巧
,甚至直接去學反制用的寢技避免被
Kelly avatarKelly2017-07-23
Take down或想辦法掙脫...那這樣代
表柔術不能打或拳擊沒有用嗎?
Eartha avatarEartha2017-07-28
不是嘛,就是你要用不同的工具應付
不同情境。
Jacob avatarJacob2017-08-01
訓練效率是個問題,但是傳武騙子太
Gary avatarGary2017-08-02
多要找到一個好的師父才是真的大問
題啊。
Edwina avatarEdwina2017-08-03
我懂Chind的意思 他這個意思是在純
一武術下討論的結果
Donna avatarDonna2017-08-07
會變成 "我不是質疑你xx武術的技術
Frederica avatarFrederica2017-08-11
而是你對於xx攻擊根本沒有防禦力"
Ina avatarIna2017-08-15
第一句打錯 是我懂NOBUNAGA01意思
討論串太長沒發現換人發言了
Dora avatarDora2017-08-15
c兄的邏輯:拳擊手經歷其他武術的交
叉訓練後上MMA擂臺代表拳擊手很強,
其他武術經歷拳擊的交叉訓練上MMA擂
Enid avatarEnid2017-08-18
臺代表拳擊技法很強,故拳擊超強。
噗,我也是呵呵了,原來除了傳武還
有這種邏輯不好的信徒啊,你跟那些
宣稱自家功夫好棒棒大家都學它的太
擊拳棍的說法只差在沒收徒弟了呢:)
Lily avatarLily2017-08-19
這串討論下就樓上特別氣 = =
Yedda avatarYedda2017-08-20
呵呵,因為我平生最討厭三種鄉民,
其一是是數學不好的人,其二就是腦
殘用腦內格鬥貶低其他武術的嘴炮廢
物:)
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-08-23
武術只是工具,如果照MASOMASO大的
David avatarDavid2017-08-25
見解,如果信長01大也是同樣想法,
那沒什麼好反駁的。任何武術都會有
Agnes avatarAgnes2017-08-26
長處短處,但人可以去補足。
只是如果看到某種武術有劣勢,或是
發展不夠好,就喊說「除了我空手道
Thomas avatarThomas2017-08-29
之外,在座的各位都是垃圾」,這種
說法我就敬謝不敏了。
Christine avatarChristine2017-09-02
我其實不太喜歡MMA 可是後來在MMA版
Cara avatarCara2017-09-03
看到一句 可否單就MMA做討論
Zora avatarZora2017-09-05
我後來想想也是 不用MMA規則
還是得提出一個新規則來說服
Faithe avatarFaithe2017-09-08
坦白說,確實“有些”武術本來就該
被我們看不起啊……
Daniel avatarDaniel2017-09-08
有些武術真的就他馬的爛阿
Jake avatarJake2017-09-11
想起 以前問過師兄 他跟師父對於其
他武術 看法有時不同 師兄的回應是
Gary avatarGary2017-09-13
好的評價不一定 對於爛的 看法很一
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-09-17
前提那要是武術啊!太極武棍騙子多
=太極爛武術?
這個邏輯我到現在還是搞不懂,武棍
騙子教的就不是武術…
Susan avatarSusan2017-09-20
他自稱是阿......
George avatarGeorge2017-09-20
我可沒說太極爛 但很多人的太極很
不切實際 甚至有些連養身都不行
Noah avatarNoah2017-09-22
陳小旺夠具代表性吧 我一直很佩服他
的功力 然而許多武友都說他有問題
原本不疑 直到 龍武力士爆料出
Hedda avatarHedda2017-09-23
節目推手的真相... 有興趣可以查察
雖然我覺得陳的年紀跟量級都輸
Linda avatarLinda2017-09-25
可若龍武所述為真 那陳小旺的武術
真的會起很多爭議
Jake avatarJake2017-09-27
我當初文章應該備註 以武館為單位
於"爛"的命題 我並沒打算指稱所有該
Joseph avatarJoseph2017-10-01
武術 最常被人罵的台灣八極 也是有
厲害的老師 但至於某些老師....
我只能說 一輩子練不出啥
Valerie avatarValerie2017-10-06
那你要說的就不是武術有優劣...,而
Michael avatarMichael2017-10-09
是人有優劣啊,人不只是學習者,教
授者也是。這樣你一開始的目標就打
Zanna avatarZanna2017-10-10
擊錯誤了,直接講老師、講武館就好
當然,武術要靠人來體現,所以當一
Emma avatarEmma2017-10-11
門武術泰半的學習者都有問題時,這
門武術就算死了沒錯...
Ida avatarIda2017-10-11
人有優劣 武術也有 至少 我認識的太
極高手對學生的訓練 就是比陳小旺的
還要優
Edwina avatarEdwina2017-10-12
一個訓練模式的好壞 只要有規則
就一定會體現出來
我還是會很好奇陳小旺功架怎麼訓練
Anonymous avatarAnonymous2017-10-15
講打講推手的話 算了吧......
即便陳鬧出這事件 我仍很尊重他功夫
Puput avatarPuput2017-10-18
底子的訓練方式 但我也不會避談
他於規則推手上 就是有問題
就算是純推手比賽 陳那邊也不是最
Hardy avatarHardy2017-10-18
理想的選擇
Noah avatarNoah2017-10-22
練武練到瞧不起一門武術的所有習者
,不如別練:)
我相信泰森用電話拳也可以尻爆九成
鍵盤鄉民跟C某啦,所以電話拳是不是
好技術哩?C某該慶幸自己只是在武版
發廢話而不是現實,我身邊上一個大
言不慚說跆拳道無用的同學,已經被
甲組校隊帶去"體驗"了:)
Olga avatarOlga2017-10-25
如果你硬要扣我帽子說我瞧不起整門
Una avatarUna2017-10-29
武術 我也沒話說 我至少也有跟乙組
亞軍跆拳道選手打過 我也不會覺得
他們東西沒用 講技擊 他們就是拿得
出東西
Zenobia avatarZenobia2017-10-31
硬要講武術有優劣,然後說自己沒有
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-11-03
瞧不起整門武術?我真的看不懂你在
說什麼耶?如果你要批評的是教授者
Ursula avatarUrsula2017-11-07
我已經講得很清楚了 有規則 優劣就
會存在
Belly avatarBelly2017-11-11
那就是武術特性,我是不會用優劣來
形容啦,就單純是各有所長。
Zenobia avatarZenobia2017-11-14
有些武術沒有"長"阿.....
Erin avatarErin2017-11-18
例如說?
你已經可以說到有些武術沒有任何長
Hardy avatarHardy2017-11-20
乙組?還只是打過?呵呵。不如你把自
己寫的這篇拿去貼在北體或文化的門
口,讓那些"二流技術"的套路員來憑
判一下如何?不是嘴傳武的訓練方式特
爛嗎?那顯然仁兄很有把握能以一流訓
練後的身手去指導一下這些廢物:)
真是夠了,腦內格鬥這本漫畫說的都
是真的,真的有蠢材自己活在自己想
像的武術世界啊。
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-11-22
處,又說我沒有瞧不起任何武術?
我說的不算武術,是指「武棍」所傳
Rosalind avatarRosalind2017-11-23
我若指名某個武術 你可能會說那不算
武術
Madame avatarMadame2017-11-25
授的,例如魏雷、閻芳講凌空勁的
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-11-26
好吧 我改成武棍.....
Bethany avatarBethany2017-11-27
可沒講說太極不是武術...
Iris avatarIris2017-11-29
陳小旺的長呢 除了功架漂亮
顯然他的武術技擊性太低
Gary avatarGary2017-11-30
先搞清楚你要批評的對象,是特定的
人,還是特定的武術(武學)。
Robert avatarRobert2017-12-01
他所帶出來的武術系統 自然就會成為
Bethany avatarBethany2017-12-04
一個門派 我質疑的就是這樣
像這篇原文所講 傳武自稱包山包海
Linda avatarLinda2017-12-05
那還是人,或是特定團體(人的組成)
不是「太極拳」本身...
Annie avatarAnnie2017-12-09
但你的用語都是針對「武術」本身
Hedwig avatarHedwig2017-12-12
太極拳很好 可是很多練太極拳的不好
還自稱能打 如你說的武棍 此時一定
會有人問 拿出一個不是武棍的太極
給大家見識見識
Ingrid avatarIngrid2017-12-15
所以你要批評、省思傳武哪一點?
Sandy avatarSandy2017-12-16
有阿 畢竟我遇過 但就真的非常之少
Olga avatarOlga2017-12-19
是藉名騙人的武棍太多,還是武術本
身的技擊性有問題?
你當初學太極的老師不就是了嗎?
Isla avatarIsla2017-12-22
拳擊有氧不能打,所以拳擊不能打?
Franklin avatarFranklin2017-12-24
我的太極老師檢討了很多
Belly avatarBelly2017-12-28
拳擊有氧不能打 但也出了很多能打的
拳擊 可是 出了多少能打的太極?
Jessica avatarJessica2017-12-31
c大描述的方式很容易讓人這麽覺得.
Brianna avatarBrianna2018-01-02
所以你批評的對象應該是人(武棍),
而不是武術啊...
然後你學太極的老師也完全不能打,
一點料都沒有嗎?
Jessica avatarJessica2018-01-03
atst2我同意會讓人誤解... 我現在
腦子有點暈......
Quanna avatarQuanna2018-01-06
c某邏輯>>>沒打出名號讓我知道的武
術都是廢物:)
Franklin avatarFranklin2018-01-09
更何況最開始c大指稱的可不只是太極
而是「有些武術」
Candice avatarCandice2018-01-12
我是建議冷靜一下啦,到這個地步就
算當初不是這個意思,一時也很難論述
Gary avatarGary2018-01-15
正確.何不停一下,先整一下思緒?
Caroline avatarCaroline2018-01-17
大家不必浪費這麼多時間跟C某聊了。
他的邏輯問題很簡單,即如果C某今天
遇上一個他從未對打過的冷門武術如L
utz livre,他可以靠估狗這武術有沒
有名人跟自己的腦內猜測,"決定"這
門武術跟其他比是強是弱,而不用親
自學過打過。我真是呵呵了。
Elizabeth avatarElizabeth2018-01-18
這種靠想像來猜測武術強弱的說法,
有練過的都知道叫什麼:鍵盤戰神!
Susan avatarSusan2018-01-18
我會實際過招 沒有甚麼比過招更直接
Mia avatarMia2018-01-19
至於規則 可以研究
Kristin avatarKristin2018-01-22
喔,可是你從沒跟練合氣的玩你口中
的"徒手互毆至死",就敢嗆合氣道是
二線技術了耶,科科。這怎麼說?你作
夢夢到的對打嗎?
Thomas avatarThomas2018-01-25
是沒有啊 點到為止的打鬥是有阿
導致他有感觸 我也有感觸
John avatarJohn2018-01-30
武館有位師兄 就是合氣道上段的
Caroline avatarCaroline2018-02-01
然後你就寫出泰森合氣了嗎呵呵:)
練過打過五門甚至十幾門武術的選手
或教練尚且不敢說自己懂所有武術的
技法練法全貌,你老兄卻可以,還能
判定強弱,你這種奇才應該去拳館持
教鞭,在武版灑口水臺浪費了。麻煩
請你去跟現實中踏實在練的所有武館
發個聲明甚至挑戰所有人,驗證你狗
屁的強弱說,最好連泰森也問一下問
他要不要學合氣道,我們很期待啊:)
Xanthe avatarXanthe2018-02-02
不是很懂樓上生氣的點^^
Yedda avatarYedda2018-02-06
雖然我是覺得呵呵啦,前面幾串講什
麼徒手互毆到死講的這麼猛,現實中
原來就是跟乙組的玩玩點到為止,就
說自己懂了,噗。我練柔道時還想不
出來怎麼跟也練過合氣的教練點到為
止哩,合氣全是逆關節,施技成ˇ就
是骨折,這可不是受身能了事的,你
們的點到為止八成就是你抓我小手我
拍你指頭的躲貓貓吧。然後你在這裡
寫說自己懂實戰跟強弱....噗,對不
起,我要下去笑一會兒以免笑死:)
Lily avatarLily2018-02-09
這樣懂我生氣的點了嗎?C某這個鄉民
靠自己的想像力一次污衊了全世界所
有認真練武的人呢,甚至罵到他很愛
的泰森了呵。
Charlotte avatarCharlotte2018-02-10
好奇問一下,逆關節做到拍拍會叫就
知道啦,有經驗的對練還是可以點到
Ivy avatarIvy2018-02-15
為止的...
Kumar avatarKumar2018-02-18
另外J大哥說C汙衊了全世界認真練武
人,感覺有點擴大解釋啦><"
Kumar avatarKumar2018-02-20
那種打法不叫點到為止,不過就只是
有走位的演武......柔道與合氣道在
同樣是摔拿的規則下打過就知道,把
抓上了才是施技的開始,腕力,假動作
,平衡感,返技......這些才是考驗摔
法的重點,如果合氣道摸到手腕就算
他贏,那叫搶手比賽不叫實戰。這也
是為什麼合氣道學生彼此都無法對練
的真正原因,而非怕痛或沒有對抗性
這類理由。啊,不過C某大概聽不懂這
些吧:)
Faithe avatarFaithe2018-02-24
其實C大的爭議板友回不少 但不用這
Noah avatarNoah2018-02-26
樣氣說實在 = = 甚至有點人身攻擊了
Andy avatarAndy2018-03-01
C某在這個標題開文開了八篇,就有六
篇是針對我一個人,我也就於情於理
回應他,這怎麼叫人身"攻擊"呢 :)
還是武版現在也要來講武行輩份了,
新人不可點破老屁孩兼老害的師兄的
試手?:)
Cara avatarCara2018-03-03
樓上你打臉打太兇了
Xanthe avatarXanthe2018-03-03
你的說法還是一樣適應MMA規則吃香阿
不然叫MMA高手一打二用個寢技瞧瞧
Necoo avatarNecoo2018-03-07
寢技也是因為適應MMA規則變成必練
Daph Bay avatarDaph Bay2018-03-11
現實上搞不好場地就用不出來
或是旁邊還有等著追擊你的
Yuri avatarYuri2018-03-13
MMA本來就是設定相對開放的一對一徒
手競技比賽,這麼愛一打二可以自己
去設計個一打二規則的比賽啊
George avatarGeorge2018-03-15
就MMA也是代表一種規則與標準,當然
相對開放很多,但是MMA裡主流或好用
Lydia avatarLydia2018-03-16
的技巧不代表在MMA以外也好用。反之
,在MMA裡相對弱勢或不好用的技巧,
也不代表沒有用處。
Odelette avatarOdelette2018-03-20
可以看看本串第一篇底下jacktang大
Caitlin avatarCaitlin2018-03-23
對摔投技的詳細說明,摔投技在MMA少
見,但那是因為MMA場地不適合,不代
表摔投技沒用。
Adele avatarAdele2018-03-27
你曲解J大意思了吧 他說摔投技在擂
台外也好用,沒說摔投技在擂台上不
好用啊
Dorothy avatarDorothy2018-03-31
拳擊+角力是這陣子mma的主流打法
誰說摔投在mma不好用的
Tracy avatarTracy2018-04-02
#1PMwpNlA (MartialArts) 這篇推文
或許用英文名詞會比較清楚,就是單
純的throw在MMA不會很吃香
Annie avatarAnnie2018-04-05
但是如果有takedown帶入地板的話,
那就是主流技巧,立技選手要嘛是去
Adele avatarAdele2018-04-08
學寢技,要嘛就是學防摔(低掃或上勾
拳之類的)
Adele avatarAdele2018-04-08
不過在有牆、堅硬地面的場地...只要
Brianna avatarBrianna2018-04-11
摔個一下就有能一輩子都爬不起來了
希望我沒有理解錯誤
Aaliyah avatarAaliyah2018-04-11
Throw就是最成功的takedown,在mma
很少見...當然啊,對手跟你一樣練過
Erin avatarErin2018-04-14
哪有那麼容易就把人舉起來,這是實
力接近的關係,跟招式本身實不實用
無關吧
Ida avatarIda2018-04-16
不是,就算在MMA(或其他擂臺)成功的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-04-16
throw了,招式威力也會因為軟墊地面
Irma avatarIrma2018-04-17
大大降低。 所以一是throw不容易成
功,二是throw的投資報酬率太低,
Tracy avatarTracy2018-04-17
單純的立技throw才在MMA少見
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-04-17
而且throw的實用無須懷疑啊XD
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-04-19
是的,在一般地面,比如磁磚地,水
泥地,柏油路,帶石頭泥土路這種地
形,throw有絕對的破壞力。但在擂臺
軟墊場地,throw往往只是帶入寢技對
抗的起手。同樣的風險下得到回報不
同,導致擂臺上throw不受選手青睞。
Yedda avatarYedda2018-04-22
為何柔道規則中一個成功的throw稱為
一勝且代表戰鬥結束(即使在軟墊上
負方幾乎不受傷害),因為柔道雖在
軟墊上比賽,但規則是假設在硬地面
的情境。為何MMA中throw幾乎等於tak
e down,只是地板戰的起始,這些其實
都是可以討論的有趣話題
Jessica avatarJessica2018-04-23
其實柔道角力也未必都被限制,也有
相反的狀況,就是軟墊地版讓某些Thr
ow技巧變得比其他技巧更容易施展。
例如柔道奧運近年的變種肩車(抓臂起
手),自由式角力的低位擒抱,MMA常
見的外側抱腿擒抱,巴柔比賽常見的
甲蟲擒抱.....都是把整個膝蓋甚至背
肌壓在地版上"拖拉"來施技捨身,這
種技巧放在水泥地,光想就會痛死XD
只能說,武術是千變萬化的,很多技
巧背後都是大有學問啊......
Hedwig avatarHedwig2018-04-26
只好跟著推了,順便把名詞記下來XD
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-04-29
奧運近年的變種肩車goo.gl/igrjjd
Christine avatarChristine2018-05-01
傳統肩車 goo.gl/36Y1rr
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-05-01
自由角力低位擒抱 goo.gl/iFUqUA
Annie avatarAnnie2018-05-06
內側抱腿擒抱 goo.gl/5qq7Wj
Kama avatarKama2018-05-11
柔術situp ground goo.gl/URHzRx
Olivia avatarOlivia2018-05-14
感謝jack大,還沒看完,但是變種肩
Rosalind avatarRosalind2018-05-16
車也太變態了,雖然說是要壓低甚至
坐地來取得施力的高度,不過看到對
Hedwig avatarHedwig2018-05-17
手直接腦袋插下去...水泥地的話應該
Selena avatarSelena2018-05-19
直接開花了,所以還是有限制啦@@