傳武迷思-沒有最強的武術只有最強的人 - 武術 Martial Arts

By Zenobia
at 2017-07-04T16:01

Table of Contents

其實把話說清楚一點就好了
"沒有最強的武術只有最強的人"這句話意涵和
打架看的是一膽二力三功夫差不多，進一步來
說就是基本素質大於學到的技術。

但是這句話"不能用來認定傳武門派之間無優
劣之分"(chind網友的論點)

要說怎麼比較簡單的比較方式當然就是丟去打
MMA；為什麼老是舉MMA是因為MMA已經算是非常
開放的規則，比較不會發生練拳擊的你叫他去
比跆拳這種情境上沒交集的戰鬥。在MMA中證明
了沒事不要高踢迴旋踢、不學寢技你等著被屌
虐，或是引進各種訓練理論來提升選手素質等
等，這些都是在MMA規則下對技巧優劣性的一種
篩選和進化；這件事本身就已經表明了"在相同
情境下的技術是能比較出優劣的"。

傳武無優劣之說是因為傳武本身就是包山包海
的東西難以一一比較，然而傳武進了鐵籠老是
打輸；至少就證明了傳武在徒手一對一搏擊的
部分處於劣勢，於是有人開始說太極養生、傳
武目標是對兵刃所以(好啦我還是別婊人了)以
及大家都聽到爛的傳武專打要害不能比賽等等
來逃避比較高下的現實，我想這才是chind針對
的對象。而對於願意承認傳武有缺點而身體力
行下去改進的人我想所有人包含c大都是給予尊
敬的。

雖然比起說傳武沒用，我比較傾向傳武裡了太多
現在不知道有沒有用/效率的東西。但是這是傳
武在歷史源流中必然要承擔的原罪，就像古代鑄
劍要丟骨頭進去；鑄出來的劍當然是可以用，但
是對現代的冶金工藝來說丟骨頭就只是一種浪漫
而已...

附帶一提我覺得Conor這陣子應該勤練慢跑(被打)

--

Tags: 武術

All Comments

By Olivia
at 2017-07-07T03:36

雖然寢技在MMA算是主流，但還是有
立技選手像Jose Aldo透過低掃腿之
類的技巧防摔。
同意傳武就是摻雜了太多東西，搞到
訓練內容亂七八糟

By Mia
at 2017-07-07T11:32

這種浪漫我看太多了所以感觸很深

By Oliver
at 2017-07-10T11:42

館長說國術與時代脫節很酸但真的
就是這樣......

By John
at 2017-07-12T11:25

舉MMA，等同還是拿MMA的標準來比較
，你說純粹的拳擊手在MMA佔不到優
勢，會有人說練拳擊的不能打嗎？

By Audriana
at 2017-07-15T00:10

可是柔術專長還是會學些拳擊技巧

By Harry
at 2017-07-16T06:17

牽制對手

By Zanna
at 2017-07-20T05:27

所以立技選手也可以學一些防摔技巧
，甚至直接去學反制用的寢技避免被

By Kelly
at 2017-07-23T19:51

Take down或想辦法掙脫...那這樣代
表柔術不能打或拳擊沒有用嗎？

By Eartha
at 2017-07-28T06:10

不是嘛，就是你要用不同的工具應付
不同情境。

By Jacob
at 2017-08-01T09:27

訓練效率是個問題，但是傳武騙子太

By Gary
at 2017-08-02T11:45

多要找到一個好的師父才是真的大問
題啊。

By Edwina
at 2017-08-03T12:37

我懂Chind的意思他這個意思是在純
一武術下討論的結果

By Donna
at 2017-08-07T05:45

會變成 "我不是質疑你xx武術的技術

By Frederica
at 2017-08-11T13:28

而是你對於xx攻擊根本沒有防禦力"

By Ina
at 2017-08-15T19:30

第一句打錯是我懂NOBUNAGA01意思
討論串太長沒發現換人發言了

By Dora
at 2017-08-15T23:14

c兄的邏輯:拳擊手經歷其他武術的交
叉訓練後上MMA擂臺代表拳擊手很強，
其他武術經歷拳擊的交叉訓練上MMA擂

By Enid
at 2017-08-18T16:08

臺代表拳擊技法很強，故拳擊超強。
噗，我也是呵呵了，原來除了傳武還
有這種邏輯不好的信徒啊，你跟那些
宣稱自家功夫好棒棒大家都學它的太
擊拳棍的說法只差在沒收徒弟了呢:)

By Lily
at 2017-08-19T18:13

這串討論下就樓上特別氣 = =

By Yedda
at 2017-08-20T06:24

呵呵，因為我平生最討厭三種鄉民，
其一是是數學不好的人，其二就是腦
殘用腦內格鬥貶低其他武術的嘴炮廢
物:)

By Todd Johnson
at 2017-08-23T06:25

武術只是工具，如果照MASOMASO大的

By David
at 2017-08-25T15:36

見解，如果信長01大也是同樣想法，
那沒什麼好反駁的。任何武術都會有

By Agnes
at 2017-08-26T15:39

長處短處，但人可以去補足。
只是如果看到某種武術有劣勢，或是
發展不夠好，就喊說「除了我空手道

By Thomas
at 2017-08-29T04:25

之外，在座的各位都是垃圾」，這種
說法我就敬謝不敏了。

By Christine
at 2017-09-02T22:58

我其實不太喜歡MMA 可是後來在MMA版

By Cara
at 2017-09-03T23:12

看到一句可否單就MMA做討論

By Zora
at 2017-09-05T22:50

我後來想想也是不用MMA規則
還是得提出一個新規則來說服

By Faithe
at 2017-09-08T03:45

坦白說，確實“有些”武術本來就該
被我們看不起啊……

By Daniel
at 2017-09-08T07:36

有些武術真的就他馬的爛阿

By Jake
at 2017-09-11T12:57

想起以前問過師兄他跟師父對於其
他武術看法有時不同師兄的回應是

By Gary
at 2017-09-13T00:59

好的評價不一定對於爛的看法很一
致

By Sierra Rose
at 2017-09-17T20:42

前提那要是武術啊！太極武棍騙子多
=太極爛武術？
這個邏輯我到現在還是搞不懂，武棍
騙子教的就不是武術…

By Susan
at 2017-09-20T04:23

他自稱是阿......

By George
at 2017-09-20T08:13

我可沒說太極爛但很多人的太極很
不切實際甚至有些連養身都不行

By Noah
at 2017-09-22T07:32

陳小旺夠具代表性吧我一直很佩服他
的功力然而許多武友都說他有問題
原本不疑直到龍武力士爆料出

By Hedda
at 2017-09-23T03:14

節目推手的真相... 有興趣可以查察
雖然我覺得陳的年紀跟量級都輸

By Linda
at 2017-09-25T08:27

可若龍武所述為真那陳小旺的武術
真的會起很多爭議

By Jake
at 2017-09-27T06:27

我當初文章應該備註以武館為單位
於"爛"的命題我並沒打算指稱所有該

By Joseph
at 2017-10-01T16:33

武術最常被人罵的台灣八極也是有
厲害的老師但至於某些老師....
我只能說一輩子練不出啥

By Valerie
at 2017-10-06T02:14

那你要說的就不是武術有優劣...，而

By Michael
at 2017-10-09T16:49

是人有優劣啊，人不只是學習者，教
授者也是。這樣你一開始的目標就打

By Zanna
at 2017-10-10T20:08

擊錯誤了，直接講老師、講武館就好
當然，武術要靠人來體現，所以當一

By Emma
at 2017-10-11T03:28

門武術泰半的學習者都有問題時，這
門武術就算死了沒錯...

By Ida
at 2017-10-11T15:46

人有優劣武術也有至少我認識的太
極高手對學生的訓練就是比陳小旺的
還要優

By Edwina
at 2017-10-12T16:10

一個訓練模式的好壞只要有規則
就一定會體現出來
我還是會很好奇陳小旺功架怎麼訓練

By Anonymous
at 2017-10-15T17:31

講打講推手的話算了吧......
即便陳鬧出這事件我仍很尊重他功夫

By Puput
at 2017-10-18T00:10

底子的訓練方式但我也不會避談
他於規則推手上就是有問題
就算是純推手比賽陳那邊也不是最

By Hardy
at 2017-10-18T06:50

理想的選擇

By Noah
at 2017-10-22T19:03

練武練到瞧不起一門武術的所有習者
，不如別練:)
我相信泰森用電話拳也可以尻爆九成
鍵盤鄉民跟C某啦，所以電話拳是不是
好技術哩?C某該慶幸自己只是在武版
發廢話而不是現實，我身邊上一個大
言不慚說跆拳道無用的同學，已經被
甲組校隊帶去"體驗"了:)

By Olga
at 2017-10-25T04:35

如果你硬要扣我帽子說我瞧不起整門

By Una
at 2017-10-29T21:02

武術我也沒話說我至少也有跟乙組
亞軍跆拳道選手打過我也不會覺得
他們東西沒用講技擊他們就是拿得
出東西

By Zenobia
at 2017-10-31T14:22

硬要講武術有優劣，然後說自己沒有

By Todd Johnson
at 2017-11-03T18:32

瞧不起整門武術？我真的看不懂你在
說什麼耶？如果你要批評的是教授者

By Ursula
at 2017-11-07T17:00

我已經講得很清楚了有規則優劣就
會存在

By Belly
at 2017-11-11T12:23

那就是武術特性，我是不會用優劣來
形容啦，就單純是各有所長。

By Zenobia
at 2017-11-14T19:12

有些武術沒有"長"阿.....

By Erin
at 2017-11-18T17:09

例如說？
你已經可以說到有些武術沒有任何長

By Hardy
at 2017-11-20T14:05

乙組?還只是打過?呵呵。不如你把自
己寫的這篇拿去貼在北體或文化的門
口，讓那些"二流技術"的套路員來憑
判一下如何?不是嘴傳武的訓練方式特
爛嗎?那顯然仁兄很有把握能以一流訓
練後的身手去指導一下這些廢物:)
真是夠了，腦內格鬥這本漫畫說的都
是真的，真的有蠢材自己活在自己想
像的武術世界啊。

By Tristan Cohan
at 2017-11-22T06:24

處，又說我沒有瞧不起任何武術？
我說的不算武術，是指「武棍」所傳

By Rosalind
at 2017-11-23T11:59

我若指名某個武術你可能會說那不算
武術

By Madame
at 2017-11-25T08:25

授的，例如魏雷、閻芳講凌空勁的

By Todd Johnson
at 2017-11-26T04:04

好吧我改成武棍.....

By Bethany
at 2017-11-27T21:08

可沒講說太極不是武術...

By Iris
at 2017-11-29T16:29

陳小旺的長呢除了功架漂亮
顯然他的武術技擊性太低

By Gary
at 2017-11-30T15:30

先搞清楚你要批評的對象，是特定的
人，還是特定的武術(武學)。

By Robert
at 2017-12-01T00:44

他所帶出來的武術系統自然就會成為

By Bethany
at 2017-12-04T12:18

一個門派我質疑的就是這樣
像這篇原文所講傳武自稱包山包海

By Linda
at 2017-12-05T09:59

那還是人，或是特定團體(人的組成)
不是「太極拳」本身...

By Annie
at 2017-12-09T15:26

但你的用語都是針對「武術」本身

By Hedwig
at 2017-12-12T11:33

太極拳很好可是很多練太極拳的不好
還自稱能打如你說的武棍此時一定
會有人問拿出一個不是武棍的太極
給大家見識見識

By Ingrid
at 2017-12-15T06:29

所以你要批評、省思傳武哪一點？

By Sandy
at 2017-12-16T10:13

有阿畢竟我遇過但就真的非常之少

By Olga
at 2017-12-19T08:50

是藉名騙人的武棍太多，還是武術本
身的技擊性有問題？
你當初學太極的老師不就是了嗎？

By Isla
at 2017-12-22T17:07

拳擊有氧不能打，所以拳擊不能打?

By Franklin
at 2017-12-24T03:36

我的太極老師檢討了很多

By Belly
at 2017-12-28T13:12

拳擊有氧不能打但也出了很多能打的
拳擊可是出了多少能打的太極?

By Jessica
at 2017-12-31T00:36

c大描述的方式很容易讓人這麽覺得.

By Brianna
at 2018-01-02T07:02

所以你批評的對象應該是人(武棍)，
而不是武術啊...
然後你學太極的老師也完全不能打，
一點料都沒有嗎？

By Jessica
at 2018-01-03T09:15

atst2我同意會讓人誤解... 我現在
腦子有點暈......

By Quanna
at 2018-01-06T13:18

c某邏輯>>>沒打出名號讓我知道的武
術都是廢物:)

By Franklin
at 2018-01-09T11:33

更何況最開始c大指稱的可不只是太極
而是「有些武術」

By Candice
at 2018-01-12T18:53

我是建議冷靜一下啦，到這個地步就
算當初不是這個意思,一時也很難論述

By Gary
at 2018-01-15T15:23

正確.何不停一下，先整一下思緒?

By Caroline
at 2018-01-17T12:36

大家不必浪費這麼多時間跟C某聊了。
他的邏輯問題很簡單，即如果C某今天
遇上一個他從未對打過的冷門武術如L
utz livre，他可以靠估狗這武術有沒
有名人跟自己的腦內猜測，"決定"這
門武術跟其他比是強是弱，而不用親
自學過打過。我真是呵呵了。

By Elizabeth
at 2018-01-18T01:28

這種靠想像來猜測武術強弱的說法，
有練過的都知道叫什麼:鍵盤戰神!

By Susan
at 2018-01-18T03:14

我會實際過招沒有甚麼比過招更直接

By Mia
at 2018-01-19T02:11

至於規則可以研究

By Kristin
at 2018-01-22T17:00

喔，可是你從沒跟練合氣的玩你口中
的"徒手互毆至死"，就敢嗆合氣道是
二線技術了耶，科科。這怎麼說?你作
夢夢到的對打嗎?

By Thomas
at 2018-01-25T10:51

是沒有啊點到為止的打鬥是有阿
導致他有感觸我也有感觸

By John
at 2018-01-30T00:43

武館有位師兄就是合氣道上段的

By Caroline
at 2018-02-01T22:53

然後你就寫出泰森合氣了嗎呵呵:)
練過打過五門甚至十幾門武術的選手
或教練尚且不敢說自己懂所有武術的
技法練法全貌，你老兄卻可以，還能
判定強弱，你這種奇才應該去拳館持
教鞭，在武版灑口水臺浪費了。麻煩
請你去跟現實中踏實在練的所有武館
發個聲明甚至挑戰所有人，驗證你狗
屁的強弱說，最好連泰森也問一下問
他要不要學合氣道，我們很期待啊:)

By Xanthe
at 2018-02-02T02:44

不是很懂樓上生氣的點^^

By Yedda
at 2018-02-06T07:57

雖然我是覺得呵呵啦，前面幾串講什
麼徒手互毆到死講的這麼猛，現實中
原來就是跟乙組的玩玩點到為止，就
說自己懂了，噗。我練柔道時還想不
出來怎麼跟也練過合氣的教練點到為
止哩，合氣全是逆關節，施技成ˇ就
是骨折，這可不是受身能了事的，你
們的點到為止八成就是你抓我小手我
拍你指頭的躲貓貓吧。然後你在這裡
寫說自己懂實戰跟強弱....噗，對不
起，我要下去笑一會兒以免笑死:)

By Lily
at 2018-02-09T12:10

這樣懂我生氣的點了嗎?C某這個鄉民
靠自己的想像力一次污衊了全世界所
有認真練武的人呢，甚至罵到他很愛
的泰森了呵。

By Charlotte
at 2018-02-10T22:18

好奇問一下，逆關節做到拍拍會叫就
知道啦，有經驗的對練還是可以點到

By Ivy
at 2018-02-15T14:49

為止的...

By Kumar
at 2018-02-18T18:31

另外J大哥說C汙衊了全世界認真練武
人，感覺有點擴大解釋啦><"

By Kumar
at 2018-02-20T08:43

那種打法不叫點到為止，不過就只是
有走位的演武......柔道與合氣道在
同樣是摔拿的規則下打過就知道，把
抓上了才是施技的開始，腕力,假動作
,平衡感,返技......這些才是考驗摔
法的重點，如果合氣道摸到手腕就算
他贏，那叫搶手比賽不叫實戰。這也
是為什麼合氣道學生彼此都無法對練
的真正原因，而非怕痛或沒有對抗性
這類理由。啊，不過C某大概聽不懂這
些吧:)

By Faithe
at 2018-02-24T02:03

其實C大的爭議板友回不少但不用這

By Noah
at 2018-02-26T03:54

樣氣說實在 = = 甚至有點人身攻擊了

By Andy
at 2018-03-01T20:51

C某在這個標題開文開了八篇，就有六
篇是針對我一個人，我也就於情於理
回應他，這怎麼叫人身"攻擊"呢 :)
還是武版現在也要來講武行輩份了，
新人不可點破老屁孩兼老害的師兄的
試手?:)

By Cara
at 2018-03-03T01:48

樓上你打臉打太兇了

By Xanthe
at 2018-03-03T23:31

你的說法還是一樣適應MMA規則吃香阿
不然叫MMA高手一打二用個寢技瞧瞧

By Necoo
at 2018-03-07T21:23

寢技也是因為適應MMA規則變成必練

By Daph Bay
at 2018-03-11T07:39

現實上搞不好場地就用不出來
或是旁邊還有等著追擊你的

By Yuri
at 2018-03-13T16:38

MMA本來就是設定相對開放的一對一徒
手競技比賽，這麼愛一打二可以自己
去設計個一打二規則的比賽啊

By George
at 2018-03-15T09:31

就MMA也是代表一種規則與標準，當然
相對開放很多，但是MMA裡主流或好用

By Lydia
at 2018-03-16T04:24

的技巧不代表在MMA以外也好用。反之
，在MMA裡相對弱勢或不好用的技巧，
也不代表沒有用處。

By Odelette
at 2018-03-20T04:24

可以看看本串第一篇底下jacktang大

By Caitlin
at 2018-03-23T20:07

對摔投技的詳細說明，摔投技在MMA少
見，但那是因為MMA場地不適合，不代
表摔投技沒用。

By Adele
at 2018-03-27T17:58

你曲解J大意思了吧他說摔投技在擂
台外也好用，沒說摔投技在擂台上不
好用啊

By Dorothy
at 2018-03-31T02:29

拳擊+角力是這陣子mma的主流打法
誰說摔投在mma不好用的

By Tracy
at 2018-04-02T02:27

#1PMwpNlA (MartialArts) 這篇推文
或許用英文名詞會比較清楚，就是單
純的throw在MMA不會很吃香

By Annie
at 2018-04-05T07:39

但是如果有takedown帶入地板的話，
那就是主流技巧，立技選手要嘛是去

By Adele
at 2018-04-08T08:22

學寢技，要嘛就是學防摔(低掃或上勾
拳之類的)

By Adele
at 2018-04-08T10:45

不過在有牆、堅硬地面的場地...只要

By Brianna
at 2018-04-11T05:59

摔個一下就有能一輩子都爬不起來了
希望我沒有理解錯誤

By Aaliyah
at 2018-04-11T22:50

Throw就是最成功的takedown，在mma
很少見...當然啊，對手跟你一樣練過

By Erin
at 2018-04-14T23:29

哪有那麼容易就把人舉起來，這是實
力接近的關係，跟招式本身實不實用
無關吧

By Ida
at 2018-04-16T09:06

不是，就算在MMA(或其他擂臺)成功的

By Skylar DavisLinda
at 2018-04-16T10:28

throw了，招式威力也會因為軟墊地面

By Irma
at 2018-04-17T06:33

大大降低。所以一是throw不容易成
功，二是throw的投資報酬率太低，

By Tracy
at 2018-04-17T10:46

單純的立技throw才在MMA少見

By Todd Johnson
at 2018-04-17T14:47

而且throw的實用無須懷疑啊XD

By Todd Johnson
at 2018-04-19T21:16

是的，在一般地面，比如磁磚地，水
泥地，柏油路，帶石頭泥土路這種地
形，throw有絕對的破壞力。但在擂臺
軟墊場地，throw往往只是帶入寢技對
抗的起手。同樣的風險下得到回報不
同，導致擂臺上throw不受選手青睞。

By Yedda
at 2018-04-22T21:42

為何柔道規則中一個成功的throw稱為
一勝且代表戰鬥結束（即使在軟墊上
負方幾乎不受傷害），因為柔道雖在
軟墊上比賽，但規則是假設在硬地面
的情境。為何MMA中throw幾乎等於tak
e down,只是地板戰的起始，這些其實
都是可以討論的有趣話題

By Jessica
at 2018-04-23T02:59

其實柔道角力也未必都被限制，也有
相反的狀況，就是軟墊地版讓某些Thr
ow技巧變得比其他技巧更容易施展。
例如柔道奧運近年的變種肩車(抓臂起
手)，自由式角力的低位擒抱，MMA常
見的外側抱腿擒抱，巴柔比賽常見的
甲蟲擒抱.....都是把整個膝蓋甚至背
肌壓在地版上"拖拉"來施技捨身，這
種技巧放在水泥地，光想就會痛死XD
只能說，武術是千變萬化的，很多技
巧背後都是大有學問啊......

By Hedwig
at 2018-04-26T03:50

只好跟著推了，順便把名詞記下來XD

By Carolina Franco
at 2018-04-29T07:11

奧運近年的變種肩車goo.gl/igrjjd

By Christine
at 2018-05-01T15:52

傳統肩車　goo.gl/36Y1rr

By Carolina Franco
at 2018-05-01T17:00

自由角力低位擒抱　goo.gl/iFUqUA

By Annie
at 2018-05-06T16:52

內側抱腿擒抱　goo.gl/5qq7Wj

By Kama
at 2018-05-11T16:39

柔術situp ground　goo.gl/URHzRx

By Olivia
at 2018-05-14T09:14

感謝jack大，還沒看完，但是變種肩

By Rosalind
at 2018-05-16T16:12

車也太變態了，雖然說是要壓低甚至
坐地來取得施力的高度，不過看到對

By Hedwig
at 2018-05-17T01:56

手直接腦袋插下去...水泥地的話應該

By Selena
at 2018-05-19T10:17

直接開花了，所以還是有限制啦@@

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人 - 武術 Martial Arts

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