話說為什麼要在這聊三國呀XD
想聊三國可以去SAN板喔那裡強者非常多
剛好看到這篇昨天大家討論的很熱絡手癢就回一下吧
是的對諸葛亮北伐來說機會最好的一次確實是第一次
因為這次曹魏是沒提防的整個被嚇到這種出奇不意的奇襲成效最好
隴右有些郡(包含姜維的天水)看到蜀漢大軍進逼整個被嚇到直接就投降了
但即便馬謖有守住街亭讓蜀漢大捷但也僅止於拿下隴右而已
能不能進取整個涼州可能都還有疑問
要奪下長安進取關中基本上是不太可能難度很高
因為光是要拿下隴右就需要花費很大的心力和時間了
等你有能力要進一步直取長安的時候曹叡早就親率大軍過來增援了
一旦曹瑞的援軍過來基本上蜀漢就沒機會了
千萬別小看曹叡喔他是三國時代中能力最優秀的君主之一
以魏蜀間的國力差距只要曹叡還在諸葛亮很難有機會
他最大的敗筆只有太短命太早死了........
他如果多活個幾年司馬家是一點機會都沒有
我是不覺得諸葛亮內政能力有被高估啦
蜀漢和曹魏的人口、資源差距北伐可以拚成這樣真的很神了
諸葛亮死後四川一直到他過世都已經好幾百年了(宋朝那時候都還有)
蜀地的人民都還會自發性的在自家祭拜他
如果不是神一般的能力和品德操守蜀地的人不可能隔了好幾百年還感念他的
蜀國當然也有派系問題呀雖然沒東吳這麼嚴重就是了
蜀漢派系大概可以分成三派吧：益州派、東州派、荊州派
益州派是本來就住在蜀地本土的這一派人(吳懿、王平他們，喔對了~甘寧也是喔XD)
東州派是三國早期跟著劉焉一起從中原過來的那群人(張松、法正他們)
荊州派當然就是跟隨劉備一起入蜀的那群人啦
諸葛亮還在世的時候其實他把蜀漢內部的派系問題處理的算很好
蜀漢的派系問題在三國中算最輕微的
東吳的派系問題是三國中最嚴重的
吳國這國家請不要用正常中央集權的概念來看他們完全不是這種權力結構
孫權與其說是君主不如說他只是個"盟主"而已
東吳是個"私兵部曲制"的國家
江南吳地的世家大家族每個人都有自己的軍隊(也就是部曲)
這群人孫權很多時候根本叫不動他們
往往必須中央的指示與這些世家大族的利益一致時這命令才有辦法頒布
這點跟曹魏、蜀漢差很多
孫十萬會這麼爛每次都被張遼打爆除了他自己的帶兵能力真的不怎樣這因素以外
跟東吳的部曲制也有很大的關聯性
因為北進中原不一定符合這些世家大族的利益他們有時會消極應對北進
只有在曹魏或蜀漢來犯時他們才會認真防守
關羽很神沒錯水淹七軍威震華夏這絕對不是假的
但即使東吳沒背刺(？)關羽也就是安全下庄安然返回荊州而已沒辦法有更進一步的戰果了
因為曹操派的徐晃增援就已經把關羽給打退了
雖然曹操曾經一度懼怕曾有想遷都鄴的想法
但事實是關羽已經被徐晃給擊退了沒辦法打到許都
馬超其實有很多很多可以講的故事覺得他是個滿富傳奇性的武將
劉備基本上也沒什麼重用他(提防？)只是把他當威嚇羌人的吉祥物而已
不過事實上馬超侍奉蜀漢的時間也不長啦夷陵都還沒開戰他就病死了
他在蜀漢沒多少機會證明自己
趙雲確實是被演義嚴重高估神化了史實上他的戰功並不多
他在蜀漢的地位比較類似於許褚之於曹魏那樣
就是率領禁軍守護君主、中央朝廷的那種角色
但事實上劉備是真的很信任趙雲這從很多地方都看的出來
張郃是真的很強諸葛亮的很多次攻勢都是被他給擋住的
曹魏的五子良將中我覺得他跟張遼最強
司馬懿的超級閃電戰對付公孫淵、孟達都很神
從這裡看得出司馬懿傑出的軍事能力晉宣帝絕對不是當假的XD
只是司馬懿拿下遼東以後那種沒意義的屠城實在是很糟糕.......
司馬懿會這麼沒人氣司馬黑會這麼多除了跟司馬家靠篡位得天下不正這因素以外
司馬懿的為人太殘暴沒意義的誅殺(包含曹爽一族)也是重要因素
說是謎我覺得也還好
雖然正史中並沒有整個交代的很清楚
但如果把整個史料前後對照大概就能知道糜芳為什麼會反叛了
有幾個關鍵人物：呂蒙、士仁、虞翻
首先呂蒙就不用講了他是整起事件的主謀整件事情幾乎都他幹的XD
不得不說呂蒙也許是整個三國歷史中最擅長玩「心理戰」洞悉人心的人了
他的裝病找陸遜來接替自己放鬆關羽的戒心
然後白衣渡江先幹掉蜀漢江邊的所有偵查哨兵
接著叫虞翻用他的三寸不爛之舌先去公安騙士仁說南郡已經投降了你就別再掙扎了
等士仁投降後再去南郡跟糜芳喊話說：
士仁都已經投降了你還在撐什麼呢？(這次不用騙了是真的XD)
這麼簡單就得手整個三國最重要、最難攻的城池之一南郡(江陵)
整個布局堪稱出神入化真的很傑出
呂蒙這齣精心策畫我認為是三國歷史中最優秀的心理戰
另外這齣心理戰還有一位經常被忽略的幕後重要功臣那就是虞翻
虞翻有可能是三國中嘴砲能力最強的人了XD
只靠一張嘴就能說服讓士仁、糜芳相繼投降這口才真夠神了XD
他也曾經嘴到讓身在東吳的于禁很難看XD
從結果論來看可以說是沒有人啦
但事實上我覺得這不太客觀
舉兩個例子：東晉的祖逖、南宋岳飛
岳飛的例子大家都很清楚就不說了
祖逖事實上也一度快要收復中原讓晉室可以重新恢復了
最後也是因為朝廷裡面的內鬥被撤換掉功敗垂成憂憤而死
我覺得祖逖和岳飛都是敗在自己人內鬥跟南方沒什麼關係
哎呀一不小心就講太多了XD
沒辦法只要一扯到三國我就忍不住了XD
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想聊三國可以去SAN板喔那裡強者非常多
剛好看到這篇昨天大家討論的很熱絡手癢就回一下吧
→ zxzx0521: 馬謖就真的廢物阿 第一次北伐其實真的對蜀國情勢大好04/29 12:05
→ zxzx0521: 因為第一次北伐有出其不意的效果 後面幾次魏國都有提防04/29 12:05
是的對諸葛亮北伐來說機會最好的一次確實是第一次
因為這次曹魏是沒提防的整個被嚇到這種出奇不意的奇襲成效最好
隴右有些郡(包含姜維的天水)看到蜀漢大軍進逼整個被嚇到直接就投降了
但即便馬謖有守住街亭讓蜀漢大捷但也僅止於拿下隴右而已
能不能進取整個涼州可能都還有疑問
要奪下長安進取關中基本上是不太可能難度很高
因為光是要拿下隴右就需要花費很大的心力和時間了
等你有能力要進一步直取長安的時候曹叡早就親率大軍過來增援了
一旦曹瑞的援軍過來基本上蜀漢就沒機會了
千萬別小看曹叡喔他是三國時代中能力最優秀的君主之一
以魏蜀間的國力差距只要曹叡還在諸葛亮很難有機會
他最大的敗筆只有太短命太早死了........
他如果多活個幾年司馬家是一點機會都沒有
推 ericisfish: 諸葛亮內政....就是個被神化的人
我是不覺得諸葛亮內政能力有被高估啦
蜀漢和曹魏的人口、資源差距北伐可以拚成這樣真的很神了
諸葛亮死後四川一直到他過世都已經好幾百年了(宋朝那時候都還有)
蜀地的人民都還會自發性的在自家祭拜他
如果不是神一般的能力和品德操守蜀地的人不可能隔了好幾百年還感念他的
推 Taeja: 蜀國自己就有派系問題 內鬥解決不了遲早倒
蜀國當然也有派系問題呀雖然沒東吳這麼嚴重就是了
蜀漢派系大概可以分成三派吧：益州派、東州派、荊州派
益州派是本來就住在蜀地本土的這一派人(吳懿、王平他們，喔對了~甘寧也是喔XD)
東州派是三國早期跟著劉焉一起從中原過來的那群人(張松、法正他們)
荊州派當然就是跟隨劉備一起入蜀的那群人啦
諸葛亮還在世的時候其實他把蜀漢內部的派系問題處理的算很好
蜀漢的派系問題在三國中算最輕微的
→ alex8725: 東吳的世族派系比蜀國還嚴重吧
東吳的派系問題是三國中最嚴重的
吳國這國家請不要用正常中央集權的概念來看他們完全不是這種權力結構
孫權與其說是君主不如說他只是個"盟主"而已
東吳是個"私兵部曲制"的國家
江南吳地的世家大家族每個人都有自己的軍隊(也就是部曲)
這群人孫權很多時候根本叫不動他們
往往必須中央的指示與這些世家大族的利益一致時這命令才有辦法頒布
這點跟曹魏、蜀漢差很多
孫十萬會這麼爛每次都被張遼打爆除了他自己的帶兵能力真的不怎樣這因素以外
跟東吳的部曲制也有很大的關聯性
因為北進中原不一定符合這些世家大族的利益他們有時會消極應對北進
只有在曹魏或蜀漢來犯時他們才會認真防守
→ sue5566: 關羽其實已經夠神了 一人牽制兩國 我覺得國舅不背刺都還04/29 13:59
→ sue5566: 有得打04/29 13:59
關羽很神沒錯水淹七軍威震華夏這絕對不是假的
但即使東吳沒背刺(？)關羽也就是安全下庄安然返回荊州而已沒辦法有更進一步的戰果了
因為曹操派的徐晃增援就已經把關羽給打退了
雖然曹操曾經一度懼怕曾有想遷都鄴的想法
但事實是關羽已經被徐晃給擊退了沒辦法打到許都
→ alex8725: 馬超其實也是過譽啊
馬超其實有很多很多可以講的故事覺得他是個滿富傳奇性的武將
劉備基本上也沒什麼重用他(提防？)只是把他當威嚇羌人的吉祥物而已
不過事實上馬超侍奉蜀漢的時間也不長啦夷陵都還沒開戰他就病死了
他在蜀漢沒多少機會證明自己
→ linyi781227: 羅貫中比較是要塑造趙雲「一身是膽」 才刻畫出單騎04/29 14:12
→ linyi781227: 救主等情節
趙雲確實是被演義嚴重高估神化了史實上他的戰功並不多
他在蜀漢的地位比較類似於許褚之於曹魏那樣
就是率領禁軍守護君主、中央朝廷的那種角色
但事實上劉備是真的很信任趙雲這從很多地方都看的出來
→ alex8725: 諸葛亮的死敵比較像是張郃啦XD
張郃是真的很強諸葛亮的很多次攻勢都是被他給擋住的
曹魏的五子良將中我覺得他跟張遼最強
推 linyi781227: 司馬懿對付遼東公孫淵還是很神啦XD
司馬懿的超級閃電戰對付公孫淵、孟達都很神
從這裡看得出司馬懿傑出的軍事能力晉宣帝絕對不是當假的XD
只是司馬懿拿下遼東以後那種沒意義的屠城實在是很糟糕.......
司馬懿會這麼沒人氣司馬黑會這麼多除了跟司馬家靠篡位得天下不正這因素以外
司馬懿的為人太殘暴沒意義的誅殺(包含曹爽一族)也是重要因素
→ chan123: 然後國舅為什麼反叛根本是歷史之謎
說是謎我覺得也還好
雖然正史中並沒有整個交代的很清楚
但如果把整個史料前後對照大概就能知道糜芳為什麼會反叛了
有幾個關鍵人物：呂蒙、士仁、虞翻
首先呂蒙就不用講了他是整起事件的主謀整件事情幾乎都他幹的XD
不得不說呂蒙也許是整個三國歷史中最擅長玩「心理戰」洞悉人心的人了
他的裝病找陸遜來接替自己放鬆關羽的戒心
然後白衣渡江先幹掉蜀漢江邊的所有偵查哨兵
接著叫虞翻用他的三寸不爛之舌先去公安騙士仁說南郡已經投降了你就別再掙扎了
等士仁投降後再去南郡跟糜芳喊話說：
士仁都已經投降了你還在撐什麼呢？(這次不用騙了是真的XD)
這麼簡單就得手整個三國最重要、最難攻的城池之一南郡(江陵)
整個布局堪稱出神入化真的很傑出
呂蒙這齣精心策畫我認為是三國歷史中最優秀的心理戰
另外這齣心理戰還有一位經常被忽略的幕後重要功臣那就是虞翻
虞翻有可能是三國中嘴砲能力最強的人了XD
只靠一張嘴就能說服讓士仁、糜芳相繼投降這口才真夠神了XD
他也曾經嘴到讓身在東吳的于禁很難看XD
→ alex8725: 從江南北伐 中國歷史上沒有人成功過 沒有人
從結果論來看可以說是沒有人啦
但事實上我覺得這不太客觀
舉兩個例子：東晉的祖逖、南宋岳飛
岳飛的例子大家都很清楚就不說了
祖逖事實上也一度快要收復中原讓晉室可以重新恢復了
最後也是因為朝廷裡面的內鬥被撤換掉功敗垂成憂憤而死
我覺得祖逖和岳飛都是敗在自己人內鬥跟南方沒什麼關係
哎呀一不小心就講太多了XD
沒辦法只要一扯到三國我就忍不住了XD
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