※ 引述《chind (月影)》之銘言：
: ※ 引述《angusj (angus)》之銘言：
: : 中國瞭望東方周刊的文章
: : http://tinyurl.com/y89vkot
: : 文中的趙道新跟梅惠志小弟倒是不知其人，
: : 不過有人跟小弟一樣覺得看到中國有這樣文章是難得的嗎？
: : 算是這次的泰拳挑戰造成中國現代技擊概念抬頭？
: : 但對傳武愛好者來說... T_T
: 另一篇反面文章 沒落中的國術
: http://blog.yam.com/jjblog1/article/15122675
: 自己的角度是認為 兩篇都不中肯 都是沒真正去看他種武術產生的結論
: 很多師兄老師等前輩提醒我很多次
: 講再多還是浪費唇舌
: 因為專長需求 在下耐心特多 可好好解釋
: 先針對第一篇
: 如何挨打 相信很多武術都會有方法
: 只是練不練的問題 一個不練的人 送他去學泰拳一樣不耐打
: 先前提過的硬功掌只是一個而已
: 對於整條手臂 整條腿 身體中樞 等耐打練硬訓練其實都有
: 只是現代人沒那種時間去玩那些
: (沒記錯的話 什麼 鐵胳臂 鐵掃把等功夫)
跟泰國比起來，傳統武術的硬功練法細緻很多，
而且與中醫藥理結合，完整的功法都會顧慮到怎
樣練才不會傷身且更加速效。
: 泰拳在當地的盛行 跟他們民族風氣相當有關係
: 台灣人是出名的嘴砲 吵架特多
: 泰國人的個性不一樣 起衝突是直接幹起來的 吵架是多餘的
: 當然我這樣說太武斷 但這民族性差很多是真的
: 去泰國 導遊說"泰國人吃軟不吃硬"
: 在大陸 河北山東等北方人特衝
: 一言不合也是幹起來 這也是當地武術盛行的原因之一
: 由於泰國有那種風氣去支持比賽 自然就會強悍
: 反觀台灣 比個明武MMA就引來一堆問題
: 我不是說這樣好或是不好
: 純粹就是台灣不見得能接受這種可能有血腥味的比賽
: 即使很威的泰拳想在台灣發展的很好
: 恐怕也是相當困難
這個問題挺長久了，一直都解決不了，
主要原因是因為習武之人就是習武，推
廣也是用習武的思維去推廣，於是就會
有現代人沒時間不想太辛苦太野蠻之類
的推廣困難點。
台灣沒有尚武的風氣不是台灣人的錯，
不管是傳武還是格鬥在推廣上的思維如
果檢視一下就會發現異常的落後。
不過明武會館做得還不錯，質感已經有
漸漸做起來了。
: 套路比賽盛行
: 先前看過一篇文章 好像是國術擂台之後
: (就是韓慶堂參加的那一次)
: 好像是太血腥還是怎樣的
: 之後改比套路 內部當然有強烈的反對聲
: 唐豪(去陳家溝考究太極拳根源的人)
: 就直接批評 不同門派怎麼比?
: 即使是傳統武術 套路 還是要經過大量餵招單操
: 而新武術 招式華麗 美觀為主
: 沒有技擊的連貫性
: 方向跟傳統武術套路是不同的
: 用新武術代表傳統武術或是整體國術都是不洽當的
: 膝擊
: 廣見於泰拳比賽 但是各種武術其實都有
: 還是個問題 練不練而已
: 我只能確定像Buakaw整隻跳起來撞的那種沒有
: 而且他也不是常用跳起來的
: 而所謂的首相撲
: 手抓頭或是腦後壓下來膝擊
: 在空手道的平安四段就有出現
: 只是這種動作出現在比賽是100%的犯規
: 就算很屌的做到吋止還是一樣沒分
: 至於國術在大陸 我並不是很清楚之後的發展
: 但是文革對傳統武術的傷害非常的大
: 陳小旺之父 陳照旭在小旺年幼被抓去槍斃
: 陳照丕被逼得跳井
: 陳正雷的父親也是
: 而縱鶴拳則是很多書籍被燒毀
: 官方也不准他們練拳
: 如果說功夫保存下來
: 印象中是在家偷練
如果習武之人是共產黨官員就不一定會被迫害，
也是有很多武術家安然渡過文革的，
何福生宗師就是一個例子，
文革對傳武的傷害是一定有的，
不過沒我們認知的那麼大，
因為大陸實在是太大了，
有很多地方紅衛兵不一定搞得到。
: 至於第二篇
: 他說中國散打吃嫩草的確是有啦
: 記得以前看散打對抗日本的比賽
: 中國選手是肌肉結實
: 他X的日本選手是墜肉是怎樣......
: 重量級比賽就算了 問題不是重量級......
: 花拳繡腿
: 如果只練套路當然就是花拳繡腿
: 這我也不多說了
: 真諦在民間我是不反對
: 但是請相信我 最鳥的也在民間......
: 說國術兇殘
: 我相信合氣道 柔道 也有很多禁招
: 也有極度危險以致於比賽不能使用
: 而柔道比賽發展的非常之好
: 拳擊不能打後腦 但我相信開放打後腦
: 實力強悍的選手也絕對作得到
: 我想這是國術該檢討的地方
: 從國高中練空手道 上大學之後接觸國術
: 我實在無法理解兩者有能打跟不能打這種論調
: 以長拳的彈腿為例
: 採打幾乎可說是拳母
: 我以前練空手道雖說沒練採
: 但是以前比賽也是會使用相似的技術
: 只是打擊對方時不能抓住對方的手
: 因此我沒被判分
: 一路彈腿
: 跟 拳擊一個刺拳補個勾拳(拳擊不可出腿)
: 跟 空手道 一個鑽擊補個背手刀 後腳接著前踢
: 用法可說是類似的
: 這樣可有能用與不能用之差異?
: 我不像姜長根師爺那麼有風度
: 人家說長拳花拳繡腿他還能笑言相對
: (姜師爺好歹台港澳比賽 重量級拿了個亞軍...)
: 長拳門的確套路不少
: 人家只是沒把基本功跟對練放到網路上而已
: 採打 是初學 是入門 是進階
: 真的願意花時間練的人
: 配合餵招不下千次萬次
: 為的是練順練勁練反應
: 合著四路彈腿一些小變化
: 換成勾手立掌
: 即為摔跤的斜打摔
: 依照對方出擊方式可轉作擒拿等
: 有心者一樣是跟對手對練數千
: 接著混合運用
: 對手餵招不單純
: 可兩支攻擊 三支
: 時間差 假動作 手腳並用 定步活步 等
: 直至採打模式 可打 可擒 可摔
: 那招才是自己的
: 傳統武術的老師 越是傳統廢話越少
: 不會像我會在這裡碎碎念
這種情況你說得中肯，
所以我有點無法理解為啥後來練傳武的人
會嘴砲那麼多？
以前在南部唸大學時，
有天在學校BBS說要不要來練搏擊，
因為我是散打社的，
結果竟然被一位練八極的嗆，
跟我說啥沒練到很高的程度是不能
練對打的....
: 對他們而言 講太多沒用 打一打就知道
: 那是基本觀念 並不會太跟人強調這些
: 還是回到一句話 練不練而已
: 民間水準的確參差不齊
: 就推廣武術而言
: 前人太多經驗顯示 門派之見 相互批評 害多於利
: 破壞多於建設 踢完館 自己的道館學生並不會變多
: 我個人取向 看到不好的嘆嘆氣 私底下講講就好
: 好的則大力推廣 對武術有興趣的人盡力介紹
: 時代不同 有人願意練就不錯了
: 傳統武術在華人地區凋零的原因
: 最近一個朋友提到一個觀點
: 以前大陸多戰亂 除此之外
: 多匪類 治安跟現代差距太大
: 現代你錢多大可請保鏢
: 以前你錢多還是沒用
: 趙堡太極拳王晉讓老師就是個例子
: 盜匪猖獗 才請家教來家中教拳
: 經過苦練才有一番成就
: 農村怕襲擊 因此很多壯丁練武
: 盜匪一來 可說全村動員
這種情況其實揭露了一個傳武的真相，
那就是傳武不需要練個十年八年才能打
，畢竟盜匪不等人呀~
所以秘傳事實上不是什麼神秘的招數，
而是速成的方法，內容不難只是不容易
想到。
: 以前武術家 走鑣當家教
: 跟現在的大班制不太一樣
: 傳統武術要維持 難度越來越高
: 前人學武術
: 韓慶堂 林國仲 等前輩是對武術是抱持熱愛而學習
: 常東昇 陳泮嶺 等前輩是因為家學(當然也熱愛啦)
: 而走到現代 既無防範盜匪的需求
: 對武術的熱愛以外 世界太多吸引
: 打電動 打籃球 跳舞 等諸多活動
: 武術受到競爭更大
: 家學 有些老師是被逼著學的 之後子女不喜歡也不會逼
: 我那位北體空手道畢業的同學 他父親就是練楊太的 也沒學太極
: 前文提到傳統武術的問題
: 其實也是武術在台灣的問題
: 在職業化找出路 然而
: 體育活動在台灣比較紅的
: 我目前知道的就棒球跟籃球
: (我聽愛看籃球的朋友說 籃球應是薪水職業而非技術職業)
: 武術 可以是一個體育運動
: 然而體育運動在台灣發展 藉由其他種類運動
: 可以發現遇到了困難
: 我很喜歡拿澳洲跟台灣比
: 澳大利亞人口總數是兩千一百多萬人
: 大家可以上維基查詢澳洲的奧運排名
: 若要說差別 澳洲土地比台灣大上非常多
: 除此之外 可發現人口不是藉口
: 若以國情來看的話
: 義大利這國家被認為跟台灣風氣相似
: 大家可看個短片
: 義大利跟其他歐洲國家的不同
: http://www.albinoblacksheep.com/flash/italy
: 借鏡他國參考 是一個辦法
: 然而還是要回到根本的問題
: 體育運動在台灣 到底怎麼了?
: 我想才是真的對武術發展上有幫助
最後這個問題我倒不這麼認為。
只從體育觀點來看只會窄化武術發展的路。
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: ※ 引述《angusj (angus)》之銘言：
: : 中國瞭望東方周刊的文章
: : http://tinyurl.com/y89vkot
: : 文中的趙道新跟梅惠志小弟倒是不知其人，
: : 不過有人跟小弟一樣覺得看到中國有這樣文章是難得的嗎？
: : 算是這次的泰拳挑戰造成中國現代技擊概念抬頭？
: : 但對傳武愛好者來說... T_T
: 另一篇反面文章 沒落中的國術
: http://blog.yam.com/jjblog1/article/15122675
: 自己的角度是認為 兩篇都不中肯 都是沒真正去看他種武術產生的結論
: 很多師兄老師等前輩提醒我很多次
: 講再多還是浪費唇舌
: 因為專長需求 在下耐心特多 可好好解釋
: 先針對第一篇
: 如何挨打 相信很多武術都會有方法
: 只是練不練的問題 一個不練的人 送他去學泰拳一樣不耐打
: 先前提過的硬功掌只是一個而已
: 對於整條手臂 整條腿 身體中樞 等耐打練硬訓練其實都有
: 只是現代人沒那種時間去玩那些
: (沒記錯的話 什麼 鐵胳臂 鐵掃把等功夫)
跟泰國比起來，傳統武術的硬功練法細緻很多，
而且與中醫藥理結合，完整的功法都會顧慮到怎
樣練才不會傷身且更加速效。
: 泰拳在當地的盛行 跟他們民族風氣相當有關係
: 台灣人是出名的嘴砲 吵架特多
: 泰國人的個性不一樣 起衝突是直接幹起來的 吵架是多餘的
: 當然我這樣說太武斷 但這民族性差很多是真的
: 去泰國 導遊說"泰國人吃軟不吃硬"
: 在大陸 河北山東等北方人特衝
: 一言不合也是幹起來 這也是當地武術盛行的原因之一
: 由於泰國有那種風氣去支持比賽 自然就會強悍
: 反觀台灣 比個明武MMA就引來一堆問題
: 我不是說這樣好或是不好
: 純粹就是台灣不見得能接受這種可能有血腥味的比賽
: 即使很威的泰拳想在台灣發展的很好
: 恐怕也是相當困難
這個問題挺長久了，一直都解決不了，
主要原因是因為習武之人就是習武，推
廣也是用習武的思維去推廣，於是就會
有現代人沒時間不想太辛苦太野蠻之類
的推廣困難點。
台灣沒有尚武的風氣不是台灣人的錯，
不管是傳武還是格鬥在推廣上的思維如
果檢視一下就會發現異常的落後。
不過明武會館做得還不錯，質感已經有
漸漸做起來了。
: 套路比賽盛行
: 先前看過一篇文章 好像是國術擂台之後
: (就是韓慶堂參加的那一次)
: 好像是太血腥還是怎樣的
: 之後改比套路 內部當然有強烈的反對聲
: 唐豪(去陳家溝考究太極拳根源的人)
: 就直接批評 不同門派怎麼比?
: 即使是傳統武術 套路 還是要經過大量餵招單操
: 而新武術 招式華麗 美觀為主
: 沒有技擊的連貫性
: 方向跟傳統武術套路是不同的
: 用新武術代表傳統武術或是整體國術都是不洽當的
: 膝擊
: 廣見於泰拳比賽 但是各種武術其實都有
: 還是個問題 練不練而已
: 我只能確定像Buakaw整隻跳起來撞的那種沒有
: 而且他也不是常用跳起來的
: 而所謂的首相撲
: 手抓頭或是腦後壓下來膝擊
: 在空手道的平安四段就有出現
: 只是這種動作出現在比賽是100%的犯規
: 就算很屌的做到吋止還是一樣沒分
: 至於國術在大陸 我並不是很清楚之後的發展
: 但是文革對傳統武術的傷害非常的大
: 陳小旺之父 陳照旭在小旺年幼被抓去槍斃
: 陳照丕被逼得跳井
: 陳正雷的父親也是
: 而縱鶴拳則是很多書籍被燒毀
: 官方也不准他們練拳
: 如果說功夫保存下來
: 印象中是在家偷練
如果習武之人是共產黨官員就不一定會被迫害，
也是有很多武術家安然渡過文革的，
何福生宗師就是一個例子，
文革對傳武的傷害是一定有的，
不過沒我們認知的那麼大，
因為大陸實在是太大了，
有很多地方紅衛兵不一定搞得到。
: 至於第二篇
: 他說中國散打吃嫩草的確是有啦
: 記得以前看散打對抗日本的比賽
: 中國選手是肌肉結實
: 他X的日本選手是墜肉是怎樣......
: 重量級比賽就算了 問題不是重量級......
: 花拳繡腿
: 如果只練套路當然就是花拳繡腿
: 這我也不多說了
: 真諦在民間我是不反對
: 但是請相信我 最鳥的也在民間......
: 說國術兇殘
: 我相信合氣道 柔道 也有很多禁招
: 也有極度危險以致於比賽不能使用
: 而柔道比賽發展的非常之好
: 拳擊不能打後腦 但我相信開放打後腦
: 實力強悍的選手也絕對作得到
: 我想這是國術該檢討的地方
: 從國高中練空手道 上大學之後接觸國術
: 我實在無法理解兩者有能打跟不能打這種論調
: 以長拳的彈腿為例
: 採打幾乎可說是拳母
: 我以前練空手道雖說沒練採
: 但是以前比賽也是會使用相似的技術
: 只是打擊對方時不能抓住對方的手
: 因此我沒被判分
: 一路彈腿
: 跟 拳擊一個刺拳補個勾拳(拳擊不可出腿)
: 跟 空手道 一個鑽擊補個背手刀 後腳接著前踢
: 用法可說是類似的
: 這樣可有能用與不能用之差異?
: 我不像姜長根師爺那麼有風度
: 人家說長拳花拳繡腿他還能笑言相對
: (姜師爺好歹台港澳比賽 重量級拿了個亞軍...)
: 長拳門的確套路不少
: 人家只是沒把基本功跟對練放到網路上而已
: 採打 是初學 是入門 是進階
: 真的願意花時間練的人
: 配合餵招不下千次萬次
: 為的是練順練勁練反應
: 合著四路彈腿一些小變化
: 換成勾手立掌
: 即為摔跤的斜打摔
: 依照對方出擊方式可轉作擒拿等
: 有心者一樣是跟對手對練數千
: 接著混合運用
: 對手餵招不單純
: 可兩支攻擊 三支
: 時間差 假動作 手腳並用 定步活步 等
: 直至採打模式 可打 可擒 可摔
: 那招才是自己的
: 傳統武術的老師 越是傳統廢話越少
: 不會像我會在這裡碎碎念
這種情況你說得中肯，
所以我有點無法理解為啥後來練傳武的人
會嘴砲那麼多？
以前在南部唸大學時，
有天在學校BBS說要不要來練搏擊，
因為我是散打社的，
結果竟然被一位練八極的嗆，
跟我說啥沒練到很高的程度是不能
練對打的....
: 對他們而言 講太多沒用 打一打就知道
: 那是基本觀念 並不會太跟人強調這些
: 還是回到一句話 練不練而已
: 民間水準的確參差不齊
: 就推廣武術而言
: 前人太多經驗顯示 門派之見 相互批評 害多於利
: 破壞多於建設 踢完館 自己的道館學生並不會變多
: 我個人取向 看到不好的嘆嘆氣 私底下講講就好
: 好的則大力推廣 對武術有興趣的人盡力介紹
: 時代不同 有人願意練就不錯了
: 傳統武術在華人地區凋零的原因
: 最近一個朋友提到一個觀點
: 以前大陸多戰亂 除此之外
: 多匪類 治安跟現代差距太大
: 現代你錢多大可請保鏢
: 以前你錢多還是沒用
: 趙堡太極拳王晉讓老師就是個例子
: 盜匪猖獗 才請家教來家中教拳
: 經過苦練才有一番成就
: 農村怕襲擊 因此很多壯丁練武
: 盜匪一來 可說全村動員
這種情況其實揭露了一個傳武的真相，
那就是傳武不需要練個十年八年才能打
，畢竟盜匪不等人呀~
所以秘傳事實上不是什麼神秘的招數，
而是速成的方法，內容不難只是不容易
想到。
: 以前武術家 走鑣當家教
: 跟現在的大班制不太一樣
: 傳統武術要維持 難度越來越高
: 前人學武術
: 韓慶堂 林國仲 等前輩是對武術是抱持熱愛而學習
: 常東昇 陳泮嶺 等前輩是因為家學(當然也熱愛啦)
: 而走到現代 既無防範盜匪的需求
: 對武術的熱愛以外 世界太多吸引
: 打電動 打籃球 跳舞 等諸多活動
: 武術受到競爭更大
: 家學 有些老師是被逼著學的 之後子女不喜歡也不會逼
: 我那位北體空手道畢業的同學 他父親就是練楊太的 也沒學太極
: 前文提到傳統武術的問題
: 其實也是武術在台灣的問題
: 在職業化找出路 然而
: 體育活動在台灣比較紅的
: 我目前知道的就棒球跟籃球
: (我聽愛看籃球的朋友說 籃球應是薪水職業而非技術職業)
: 武術 可以是一個體育運動
: 然而體育運動在台灣發展 藉由其他種類運動
: 可以發現遇到了困難
: 我很喜歡拿澳洲跟台灣比
: 澳大利亞人口總數是兩千一百多萬人
: 大家可以上維基查詢澳洲的奧運排名
: 若要說差別 澳洲土地比台灣大上非常多
: 除此之外 可發現人口不是藉口
: 若以國情來看的話
: 義大利這國家被認為跟台灣風氣相似
: 大家可看個短片
: 義大利跟其他歐洲國家的不同
: http://www.albinoblacksheep.com/flash/italy
: 借鏡他國參考 是一個辦法
: 然而還是要回到根本的問題
: 體育運動在台灣 到底怎麼了?
: 我想才是真的對武術發展上有幫助
最後這個問題我倒不這麼認為。
只從體育觀點來看只會窄化武術發展的路。
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