世界和平:LBJ是GOAT 比外星人還強 - NBA

與其說MJ是GOAT
不如說他比LBJ有明星魅力
這兩人誰是GOAT一定有很大的爭執跟分歧

你的看法不重要

MJ的地位主要是促成NBA的全球化跟兩次三連霸

言之過早 現在輿論看起來LBJ有機會 4冠並列 5冠超越

三國公認最強的呂布幾冠？

基於NBA早已高度全球化 現在也很難再三連霸 更別提

MJ還辦到過兩次 還有就是MJ是得分手 大家愛看得分手

其實就像AI，坦白說真的沒有到很強，但明星魅力讓
他球迷很多

MJ就個人團隊榮譽 話題性傳奇性都夠阿..

LBJ人氣就比不上MJ了 更何況MJ現在成就還是贏的

MJ到現在我記得鞋子還是賣贏所有人?XD
喇叭絕殺沒少過就是

大家愛看得分手 一個絕殺，投進的人掌聲>>>傳出妙傳

所以講到最後就是感覺論..LBJ就算冠數超MJ.數據全輾

也是一堆人不承認超MJ吧..變永無止盡的跳針話題XD

可以等真正成就全面超越再來看是不是這樣

現在假設那些都討論不完的
喇叭以前排在大鳥後面時也是有人這樣講 但實際上成

恩..早就有人假設冠數追平MJ也不算數了XD

就開始能比肩後 也沒啥人會硬凹大鳥的順位了
所以我說之前大鳥也是這樣 但現在有誰那邊不算嗎

6冠6FMVP5MVP要超越太難,LBJ能穩住第二就很厲害了

MJ第一道關卡其實是三連霸 沒這要挑戰都很難拉

KD勇辦不到 熱火三王辦不到 Kobe後來也辦不到就知道
其難度

OK被捧高不是沒原因

MJ就是比較幸運身邊都有強力隊友 連冠路上對手都不
怎麼強 姆斯的冠軍路難走多了 競爭對手太強

所以運氣不好就乖乖當第二名吧

KD勇辦不到是真的蠻意外

T大好了啦
看你語氣也認同喬丹第一靠運氣囉

還是有看到低能反串呢 嘻嘻

運氣本來就很重要 喇叭如果碰到小氣點的老闆不肯付

豪華稅梭哈冠軍 搞不好會更早離開那地方 然後永遠欠
那邊一個冠軍
KD勇更明顯 沒那天時地利人和 怎可能出現那種bug
團隊 只是重點是 運氣來不是每個人都能抓住的

運氣好沒關係，但不要得便宜賣乖，既得利益者嘴臉是
最難看的

KD勇也是敗給運氣，所有壞運一次來

喇叭當時克城那一冠 老闆幾乎無上限的支援也是個重
要因素

你要是像我陽老闆還是火箭老闆那種打死不想繳稅的噢
...哈哈哈哈(苦笑三聲)

其實mj運氣也不太好 pip如果早點來幫他mj成就就能
更高了 可惜了

總管就不是想辦法怎幫你補人 而是想辦法怎砍人嚕

你別拿老喬運氣來酸人組團會好很多
但說實話我覺得組團酸了也無感

這讓我想到隔壁爐石也是常常有人靠北運氣 然後整天
被世界冠軍吐槽到死

太陽復賽打得真的很好，下季有得玩

有季後賽打我就滿足了 希望
年輕球隊爆發力夠 穩定性不足是隱憂阿
不知道能不能維持狀態一整季先

書人可以期待

上限取決於Ayton 恨鐵不成鋼阿QQ 快長大阿 明明有著
一身現代長人該有的天賦

老喬84-91走衰運也沒組團阿

2個3連 不打G7 垃圾話成真 不要對MJ開玩笑...

上面那篇跳完來這篇跳啊？ 84年還是新人還榜眼 好
隊伍還會抽榜眼？

沒有一個賤賣的二當家就說走衰運，我看世界上沒有運
氣好的了

與其說MJ是GOAT，不如說姆斯不是GOAT，他有機會挑
戰GOAT，但在抵錫炫跟惹跨後，就證明他是什麼人，
任何一個領域的GOAT都不會做這種選擇

問題在於歷史成就的定義啊 我覺得LBJ證明了他無論
到大城小城東區西區都能馬上讓該隊成為奪冠勁旅，這
點前無古人。

第一句就直接說不用討論？那你發個屁文啊

但他那個輪耕的作法也是讓他有爭議的來源
這就像KD也是跳到一個最容易拿冠的路徑 所以被人靠

GOAT其實是接近信仰層面的事，相信更老的NBA粉絲可
能只認指環王、老張跟賈霸是GOAT，每個人都可以有
不同的想法。我個人就覺得LBJ就是因為太想成為GOAT
所以才有底西遜，然而也是因為他選擇了這條路讓他在
很多人心中從此喪失GOAT的資格...

北 之前有個論點是 球迷本來就是會看數據之外的東西

普通大腿 要2隻 真大腿只要一隻 (逃~

這東西有時候理智知道 情感上也是會排斥的 前幾篇有
人談到AI就是一個例子 數據上其實AI不能算好看 但當
時的球迷從其他地方來看 就是會覺得他有一定地位

或許未來的人會比較能接受這種方式 但這就是要讓時
間或是他支持者努力去改變價值觀了

之後如果出一次四連霸 那是不是那隊主將直接超越jo
rdan?
因為jordan沒幹過四連霸

NBA最高紀錄是八連霸 主將是MJ之前常被說的第一人
羅素爺

你說的算？

是吧，像喇叭如果接下來四連霸那應該就他吧．

你要當他是GOAT其實也可以拉 戒指很有說服力的

其實當你酸一個人酸了17年，每年被打臉，有些人只會
越來越不甘心，不會管他成就，也不會管是否真的成
為歷史第一，就是會一路酸下去，總有一天會酸對，
期待著那麼一天，這就是信仰，就像散戶凹單一樣

這兩次三連霸拿到現在 大概只能勉強第一次 三連 第
二次早就被針對慘了 一直拿三連霸當擋箭牌有夠哭
現在的環境要馬組出超大團被酸爛 要馬天時地利任
何有超級球星加入73勝才有機會

有夢最美

其實所謂三星大團還是73勇都辦不到就是

自己養出超巨 然後找到幫手的也沒做到

你這說法顯然就看不起當時的聯盟啊，那有什麼好說的

一直組的出團也是運氣阿 KOBECP3就是運氣不好組不成

雖然73勇沒做到我也挺意外的 那團機會感覺真的很高
打錯 KD勇才對

超巨何其困難養出 每個10年大概就3-5個

近代最猛應該是KD勇 但沒想到依然撐不了三年

沒有看不起阿只是時代在進步一直吹古人沒有比較厲
害 八連冠都能被忽視了 兩次三連冠的效力也總有一
天會失效

自由市場存在是有其意義的 不然每隻球星都在球隊待
個20年有啥好看的

對啊，然後三十年後規則跟戰術可能又大幅改進，人家
又會說喇叭晚生三十年也只是普通球星而已．

三連冠考驗的是意志力就是 喇叭熱火時期 勇士王朝
其實都有談到這點 三連霸考驗的是整個團隊能不能維

持那份心態 這也是MJ最被人家稱讚的東西 不過現在可
能很多人不吃這種精神論就是 大概就球迷心態看法差
異吧
就像現在也是很多人嘴老球迷幹嘛捧AI 數據明明不怎

也許百年後看喬丹就跟現在我們看張伯倫一樣阿

樣 有啥好捧的

我可沒說喬丹現在只是個普通球星

不會變普通球星拉 可能會講當時環境強度不夠還是以
前大家水準不足吧 (是說SAS好像現在就這樣靠北了)

MJ屌在進決賽沒輸過吧

不然就是說現在制度讓他容易拿冠 未來光拿冠就很不
容易了

或許有冠就能相比的時代也不遠了

就跟現在再說環境很軟所以LBJ打球很舒適的言論一樣

然後又會有人靠北麻煩不要貴古 時代在進步(y 這就是
歷史的輪迴阿

我說的是不要用時代進步去貶抑以前的成就，不然呂布
到現在很能打嗎？可能跟一個步兵差不了太多吧．

現在你還沒拿冠軍 就各種比大團了
按照這種標準 NBA永遠沒機會誕生新的山羊 這樣對NB
A真的是好的嗎？

這討論之前73勇就被說到爛了XDDD 沒想到過幾年又來
歷史輪迴有夠快的拉

三連霸真的超難，快20年沒出現了

我比較想說的是現在拿三連霸 遠比以前困難 交易跟
自由市場的活絡 導致強隊的誕生比以前簡單許多

所以有冠就能拿來討論的日子理論上不遠拉

只剩下運氣能說了...MJ粉也這麼難當了嗎

除非時代不會再進步了

那也很容易啊，不要做跨時代的比較就好啦，不然你不
拿當代的成就比要拿什麼比？

未來要拚GOAT的名額應該會越來越多吧 可喜可賀

因為拿跨時代的成就做比較 很容易出現8連大於三連
大於單這種結論
累積數據很直觀 但又有其他考量 跟生涯長度的問題
混合討論還是最佳解吧

也許出一個冠軍數量等同 生涯數據也全面超過的
就是接班人了

所以為什麼現在很少人拿8>3把指環王放前面 那些評的

也不是笨蛋阿
8>6

沒新的價值觀出來前 排名就是這麼一回事 就像之前大
O的大三元價值 現在降低一樣意思

更別講時代修正這東西很早就有了 所以一些上古神獸
數據誇張 但也會被修正程度 雖然說這標準沒統一 很
多還是持續演變就是

所以我說兩次三連按照現在風氣有可能以後沒有以前
的效力

那等真沒用再說吧
搞不好未來沒拿冠也能放入討論了
這也說不定

現在討論至少都要有冠起跳嚴格講也是種歪風 很多球
星價值有冠沒冠直接被劃開一條線

熱火三王沒三連霸算出乎意料吧 詹自己都說not7了 感
覺五連霸不過分

反正這種東西都是個說個的 合理的話加減看看 不合理
當笑話而已

討論到個人魅力這塊喇叭真的比較弱勢,合理籃球就沒
那麼吸引人。

不是阿，要拿一個標準出來阿，要說冠軍MJ比LBJ多，
那怎麼不提羅素爺，要比連霸，羅素爺也出來打臉阿，
比得分，比大三元，比絕殺，都有人比MJ多吧，總不能
都只挑MJ比LBJ多的來比

都只挑LBJ比MJ多的來比

MJ運氣好？呵呵...

沒遇到馬刺GDP配可愛 73勝球隊配全票MVP 史上最大團
KD勇 都只虐些陣容比自己差的球隊 當然運氣好啊

為了打壓Lbj就要比冠軍數，那好阿，羅素爺可以被稱
作GOAT了吧？不行，因為太早的聯盟比賽沒有強度，那
得分最多的賈罷呢，不行，沒有三連霸，到底是?

jordan是thanos吧！

都挑MJ多的來比？羅素爺就上古神獸，但是他那年代
確實競爭力不如現在，不然為什麼一面倒認為MJ是Goa
t不是羅素爺？然後MJ的年代跟現在競爭差不了多遠，
你說現代更多團要連霸更不容易，對阿！但是相對來
看連KD勇都達不到三連霸，上一個達成的是歐布連線
，證明三連霸沒想像中簡單，MJ真的是運氣好，兩次
三連霸，中間還去打了一年多的棒球，傳奇性太高成
就他的地位，然後讓全世界都開始看NBA，太多剛好發
生在他身上的傳奇話題，真的除非你數據成就攤開來
完勝MJ，不然想要從他手上拿走Goat，真的等到MJ也
變上古神獸的時候，再看有沒有機會吧！那時候NBA會
需要再豎立一個新的活生生的傳奇再說吧！

Lbj一票，打法更全面

其實張飛打岳飛的東西除非兩者相差太多，不然就是個
人觀感問題而已

烙跑組團二連霸vs 兩次三連霸

軟覺比雞腿

詹酸又有地方可以寄生了 可憐

MJ公牛能不能打贏馬刺KD勇這問題都是主觀意識，你
說不行別人說可以這根本吵不完...

MJ公牛在跟湖人太陽98爵士時，都是比較不被看好的一
方，但是公牛也都贏了...

MJ當然能打贏馬刺跟KD勇啊，在說什麼啊…

說打不贏的有在看籃球嗎？

要拍AV的時候 你覺得導演比較在意男優的LP還是今天
便當裡的雞腿？

如果MJ沒有可笑的退休又復出 也許我會選他

看到mj的二次復出 我完全不喜歡這個球員
偉大球員會非常珍惜自己的職業生涯

看到詹酸聚集在一起自介，我就放心了

90年代只有公牛迷跟非公牛迷 然後抱腿才拿第一冠
不提yt上面以前影片跟現在籃球給人家強度感受的差別
bj是要跟mj比什麼

湖人三連霸 LBJ拿下六冠 才有機會黃金交叉

司馬懿也是0吧，司馬炎才是1，而且司馬懿也是抱退
王，抱了曹阿瞞這大腿

MJ就像台灣棒球的王建民 影響力難以匹敵

lebron真的有機會，本身實力夠加上舊球迷凋零，光
看樓上一群不精準評論mj的就知道此現象。

能跟MJ相提並論已經很棒了

姆斯最大的缺點，同時也是他成功的優點，就是組團

但組團已經是這時代的球星趨勢，不可逆，所以球迷
要習慣未來就是組團當道，沒組團沒冠軍

明天封冠就是 4冠4FMVP了 有機會並列GOAT

mj 運氣不太好 ? 你是要pip早點出生就是了 強人所難

84-91年一直失敗 mj運氣好嗎? 走衰運時有去組團嗎?

zaza臨門一腳 也拿了冠軍

除了靠夭組團還會什麼？事實就是組團根本不影響歷史
地位，除了詹酸自嗨而已，什麼忠誠加分轉隊扣分，真
的笑死
冠軍才是真的

因為LBJ連三分都長出來了 只剩組團勉強可以酸一下XD

不組團也不影響歷史地位 冠軍才是真的 6>4

只能拿MJ來比不就代表湖人的Kobe Oneal 馬刺的TD KL
勇士的Curry KD 都比不過LBJ

冠軍才是真的就不要酸在姆斯面前豪取2FMVP的KD阿

怎麼連這都能吵 真正的goat不會那麼多酸民啦 實力是
真的毋庸置疑

已經是這20年的第一人 其實就覺得夠了

姆斯很強沒人否認 倒是姆迷很介意被酸組團 各種護航

所以你支持的球員被酸 你不在意XD

你確定你是他的球迷嗎
當然如果只是想做個酸酸或是雲球迷 也是可以的啦…

能講到MJ運氣好沒碰到對手真的是倒果為因 嘻嘻

從decision那一刻就跟greatest絕緣了 因為greatest
player不會組團抄捷徑偷吃步

跟網球囧口一樣 成就再高 不會因為大家都說他是goat
白癡事情太多了

*因為贅字

如果最偉大的只能有一個 那MJ前面的指環王 賈霸 東
鳥西魔都不能成為的話 也不差LBJ一個啊

Goat這種東西太主觀意識了，有人討論數據，有人在意
態度，有人只管好惡，光一個PTT就一堆說法了，A參
考數據B就扯抱團，C提到隊友D又講時代，這種討論方
式一輩子不會有結論。

arlun中肯 一堆人硬是要把姆斯排在mj前面 真無言

MJ本來就運氣好，沒強力隊友都在一二輪遊吧

至少這20年的 其他 球員也沒能看到能被拿出來和MJ
比 基本上應該也夠了

看看上季lbj沒強力隊友的結果

MJ打輸了，不會拋隊棄搞自己的最大團，才能拿冠，
未來評榜，組團肯定是減分很多的。

老人還是要捧一下老人。其實蠻悲哀的。

紅色光頭還有一個十屆得分王...也是很扯 QQ

時代東西區強度也可以列入參考吧...LBJ放到西區，
亞軍可能會少好幾次吧...

MJ若打輸，招募年度一隊 星組最大團，意志薄弱，
即便6冠，也是枉然。

都已經在大城市還組什麼團，先去幫小城市奪冠再來嘴

Decision還輸給小牛 是要跟人爭什麼山羊

雙標仔!一方面瞧不起60年代的數據，又拿90年代的成
績說嘴

個人魅力是LBJ追不上的

我沒意見誰前誰後，看你在意的是哪幾項而已，LBJ超
越MJ的論點方面也很多，不用刻意講某幾項說屌打LBJ
，然後把MJ被屌打的就說對方刷數據愛傳球，得兩分是
兩分助攻也是兩分，事實證明MJ贏得MVP可以刷，得分
王可以刷，總冠大於6大有人在而且總冠跟實力的關聯
性也不知道多相關，FMVP也從來不是給最強的，真的無
須用幾個自己爽的標準來評分。

LBJ現在都是跟MJ再戰 以前還只能跟科比TD
還有跟大鳥 魔術再比較
更少出道還有跟希爾還有皮朋比 但很早就完全超越

MJ有10個年度得分王 LBJ才1個 根本沒得比

一堆瞧不起90年代的數據 又拿10年組團成績說嘴的
這樣是不是也是雙標 嘻嘻

MJ得分型的 LBJ就說自己不是得分手 定位不同

事實就是得分超過MJ，助攻籃板屌打MJ，進總冠數遠大
於MJ（也有人只用冠軍評量球員啦，連奪冠率都出來了
），巔峰比MJ久，MVP share史上第一，季後賽各項數
據都幾乎前三，幫小到不行的家鄉奪冠還打贏史上最強
球隊。

要用指環王壓MJ可以啊！沒問題！那以冠軍數來比六冠
MJ第二，六冠以下...自己排囉~

用什麼標準而已

MJ在加入NBA第4季同時拿下DPOY與MVP LBJ沒拿過DPOY

史上最強球隊是72牛喔 抱歉
MJ防守大於LBJ 進攻也不輸

MJ只是一個意念

然後每次都扯大市場 公牛除了MJ之外 誰拿冠了？
然後馬刺是大市場還小市場啊，笑死人

別再大小城市了，前面有一篇分析文已經說明了管理層
運作跟球星魅力的影響才是最大主因...除了LA NY其他
的大小城市差別其實沒有大到哪裡去...

阿就組團界的GOAT啊，一堆人在崩潰什麼

扯大小市場那在LA奪冠是不是要打星號阿?超大市場耶

bj組三王意氣風發嗆說至少拿七冠，結果拿幾冠?就這
樣也想比mj

抱別人腿 VS 自己就是大腿...高下立判

MJ連7個得分王 打棒球回來再連拿3個 得分能力No.1

公牛未成團 第一次三連霸之前 MJ就連拿4個得分王了

看到永遠兩個字就可以開噓了

原來goat是要在多隊奪冠才行啊 姆斯辛苦了

贏73亞的騎士，本身是東區組的第一天團，而前者對上
雷霆實質上是輸了，震驚度有限。

其實很多都有其時代背景 我是真的覺得公牛那種二度
三連在現在的薪資規定真的只有鬼一樣的眼光才有可
能達成 強如KD勇在第三年也翻船散伙了

球類比賽不比得分不然比什麼

姆斯自己腿也很粗啦~這點還是要幫他說說話

抱團仔到底想追求三小GOAT

宇宙魏 零冠，被外來種出怪聲

decision的那一刻就跟greatest絕緣了 真的greatest
player不會抄捷徑偷吃步

MJ開創市場的能力 LBJ做不到 這真的跟美感有關
不然比冠軍數 Russell更多 GOAT怎會是喬丹

Russel吃虧在當年沒fmvp獎 很難評估他能拿幾個 所以
難服眾

吹詹噓MJ的時間到了

喇叭11年組團被幹掉早被看破 是在比啥無聊

10個得分王 喇叭助攻加得分有沒有5個 笑死 這確定
是個人數據了啊 真的屌就拿10個啊笑死

LBJ累積數據很可觀 但是得分效率還是被MJ屌打

姆迷今年打得好就開始囂張了 前幾年被勇士電翻時的
窘境都忘了嗎？

直接放棄比賽失魂樣是GOAT nba領域跟別人都不一樣就
是了

司馬炎絕對是三國時代的goat

故事性觀賞性好勝心跟數據喬神都有

用總冠軍跟推廣NBA來看MJ無庸置疑啦 可是GOAT是用
這兩個來定義而已嗎？ 兩次三連霸很厲害沒錯 那其
他年度在幹嘛？ 打棒球打這麼多年？

沒人否認mj有長長的失敗賽季阿 不過經驗失敗之後mj
選擇不屈不撓苦練到打贏為止 反觀lbj每次遇到球隊
有難會怎麼處理大家都很清楚

mj失敗期的團員被說雜魚 開始奪冠之後就變身成大團
了XD

今天不就輸了嗎

MJ時運也真的好啊 LBJ放回去也許也能帶動全球化 但
沒有如果

其他不說 這兩人 JD光長像就有優勢

MJ幸運的點是那時資訊沒這麼流通 不像LBJ 假摔 學
咳嗽的嘴臉被永遠紀錄下來

就算LBJ 10冠10FMVP還是會被酸組團啦

若要人不酸 除非己莫為 當初decision那刻就跟greate
st絕緣了 greatest player不會偷吃步抄捷徑

就像玩遊戲一直過不了關 崩潰了就拿金手指偷吃步過
關 有意義嗎?