※ 引述《sagesrock (separate ways)》之銘言：
: 其實講這個很傷感情－－喬丹迷的感情。第一，喬丹加入球隊的第一年，
: 只為球隊帶來了11場的進步，比起其他超級巨星（比如Bird、Magic、DR），
: 實在是差很多。第二年喬丹只打了18場，球隊還可以有30勝，一個超級巨星，
: 可以為球隊帶來的勝利只有8-11場勝差。而且他打的這18場，是9勝9負。老實
: 說根本沒差。
其實我不懂你這一段的重點，加入球隊第一年為球隊帶來的勝場數？
你用這一點來判斷基石？
Jordan 有六個冠軍，兩度率領公牛隊三連霸。 5 MVP，6 FMVP。
Bird 只有三個冠軍，從沒連霸過。 基石？ 3 MVP，2 FMVP。 基石？
Magic 有五個冠軍，從沒三連霸過。 基石？ 3 MVP，3 FMVP。 基石？
DR 你是指 David Robinson 嗎？ 他何時當基石率領球隊奪冠？
: 這還不是偶然事件，1993-94年，喬丹離開聯盟，結果公牛隊只從57勝衰
: 退到55勝。兩場勝差!!1994年的東區第二輪，Pip帶領衰老的公牛隊，加一個
: 生嫩的Kukoc，跟凶狠的尼克隊打到七場才分出勝負(後來尼克隊打進總冠軍賽
: ，跟歐拉朱萬打到七場才落敗)；喬丹回來後的1995年季後賽，2-4給魔術隊掃
: 出去(魔術隊在總冠軍賽，給歐拉朱萬4-0橫掃)。
衰老的公牛隊還能拿 55 勝？當年尼克隊是 57 勝喔。
會說衰老的公牛隊真的代表你完全狀況外，當年主力球員：Pippen, B.J. Armstrong,
Horace Grant, Steve Kerr, Toni Kukoc 都在三十歲以下！Pete Myers 當年 31 歲。
這樣叫做衰老？
你說的基石 Pippen 在尼克這個系列賽的命中率是 40.5 %。
難怪你會說 Pippen 是基石，你喜歡的 Kobe 在 2010 Finals 的命中率也是 40.5 %，
Kobe 當年還拿到 FMVP 勒！
你知道你所謂的基石 Pippen 在尼克這個系列賽第三場最後一點八秒拒絕上場嗎？
: 公牛隊的基石，根本就是Pippen。
你知道 Jerry Krause 在 1994-95 球季的時候一直要交易你口中的基石 Pippen 嗎？
你知道 Jerry Krause 在 1993-94 球季季末暑假時給了你口中生嫩的 Kukoc
一份 6y / 2.45M 的合約嗎？這可是比你口中的基石 Pippen 還要高薪喔！
在 Jerry Krause 心中 Kukoc 才是當時公牛隊的基石好嗎？
當時 Pippen 一直跑去要求 Jerry Krause 重簽一張合約，
可是 Krause 完全不理 Pippen 喔。
如果不是 Jordan 在 1995 年宣佈要回公牛的條件就是留下 Phil Jackson 與 Pippen，
你口中的基石早就被 Jerry Krause 交易到其他隊了。
: 而且作為基石的喬丹，非常會弱化隊友。是的，他的隊友也許沒有特別了
: 不起的人物，但是第一年和第二年有平均20分以上的Orlando Woolridge，和
: 平均16分的Quintin Dailey(86年更來了猶有平均16分的冰人George Gervin，
: 雖然他那時33歲了)，這樣的組合，在任何球隊都是三巨頭，居然只有38勝，
: 為甚麼?? 因為喬丹就是會弱化隊友啊。你可以去check一下，那三年跟喬丹一
: 起打球的隊友(除了Woolridge跟Dailey這兩個原本就不錯的球員之外)，在跟
: 他當隊友之前，多半數據都不錯，跟他同隊之後被弱化，離隊又好了。到了第
: 三年，喬丹弱化隊友的能力來到了巔峰，那年他的平均得分來到37.1，搞得全
: 隊只有三個人的得分上雙。這樣搞法有讓他的球隊變得更好嗎? 40勝，比第一
: 年只多了兩勝，勉強擠進季後賽，還是第一輪3-0被幹掉。
huntai 回覆的部份我就不提了。
說 Jordan 會弱化隊友就很好笑。
你口中的基石 Pippen 離開 Jordan 後有再創生涯高峰嗎？
Horace Grant 的生涯巔峰可是在公牛隊喔！
B.J. Armstrong 的生涯巔峰可是在公牛隊喔！
Toni Kukoc 的生涯巔峰可是在公牛隊喔！
Steve Kerr 成名與生涯巔峰可是在公牛隊喔！
Ron Harper 可是在公牛找到第二春喔！
Luc Longley 的生涯巔峰可是在公牛隊喔！XD (太陽隊:...)
Dennis Rodman 可是來到公牛隊才乖乖的打球喔！(活塞隊初期不算)
看看他在馬刺隊搞出的種種事端！
Jordan 弱化隊友？這是你幻想出來的嗎？
: 所以那個年代，大家對喬丹普遍的批評，就是沒有領袖能力，因為他不具
: 有[讓隊友變得更好]的能力。這是NBA判斷一個球員是否具備領袖能力的最重
: 要條件。這也是魔術和大鳥在那個年代備受推崇的原因。後來他拿到總冠軍了
: ，這些質疑當然就消失了，隨之而來就是不斷的造神、歌功頌德，但我始終覺
: 得Pippen跟三角戰術幫他cover非常多。他始終就是那個會弱化隊友的球員。
: 比如1995年他回來，有一陣子除了Pippen之外全隊都變得不會打球了，因為，
: 又是同一個原因：大家都只想要站著看喬丹表演。這是講好聽啦。
1995 Jordan 回來之前公牛隊是 34 勝 31 負，還在為季後賽掙扎。這就是你說
的基石 Pippen 的帶隊成績。不要只會拿 1993-94 的 55 勝來說嘴，怎麼不拿
這個戰績出來講呢？
Jordan 回來後公牛隊 13 勝 4 負，闖進季後賽。
何來 Jordan 回來後，公牛隊全隊除了 Pippen 變的不會打球？
讓隊友變的更好？上一段已經回覆了。
你說 Magic 與 Bird 可以讓隊友變的更好？
那為什麼 Bird 沒有連霸過？ 為什麼 Magic 沒有三連霸過？
為什麼八零年代大部份的天份都聚集在湖人隊與 Celtics 呢？
是 Bird 與 Magic 讓隊友變的更好還是他們的隊友天份都很好？
你有去查過他們兩人的隊友來歷嗎？查完會讓你嚇一跳喔。
說到底你支持 Kobe 是 Kobe 迷都沒關係，
不過妄想用錯誤的資訊來抹黑 Jordan，這種心態就很詭異囉。
還 Pippen 是基石勒！
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: 其實講這個很傷感情－－喬丹迷的感情。第一，喬丹加入球隊的第一年，
: 只為球隊帶來了11場的進步，比起其他超級巨星（比如Bird、Magic、DR），
: 實在是差很多。第二年喬丹只打了18場，球隊還可以有30勝，一個超級巨星，
: 可以為球隊帶來的勝利只有8-11場勝差。而且他打的這18場，是9勝9負。老實
: 說根本沒差。
其實我不懂你這一段的重點，加入球隊第一年為球隊帶來的勝場數？
你用這一點來判斷基石？
Jordan 有六個冠軍，兩度率領公牛隊三連霸。 5 MVP，6 FMVP。
Bird 只有三個冠軍，從沒連霸過。 基石？ 3 MVP，2 FMVP。 基石？
Magic 有五個冠軍，從沒三連霸過。 基石？ 3 MVP，3 FMVP。 基石？
DR 你是指 David Robinson 嗎？ 他何時當基石率領球隊奪冠？
: 這還不是偶然事件，1993-94年，喬丹離開聯盟，結果公牛隊只從57勝衰
: 退到55勝。兩場勝差!!1994年的東區第二輪，Pip帶領衰老的公牛隊，加一個
: 生嫩的Kukoc，跟凶狠的尼克隊打到七場才分出勝負(後來尼克隊打進總冠軍賽
: ，跟歐拉朱萬打到七場才落敗)；喬丹回來後的1995年季後賽，2-4給魔術隊掃
: 出去(魔術隊在總冠軍賽，給歐拉朱萬4-0橫掃)。
衰老的公牛隊還能拿 55 勝？當年尼克隊是 57 勝喔。
會說衰老的公牛隊真的代表你完全狀況外，當年主力球員：Pippen, B.J. Armstrong,
Horace Grant, Steve Kerr, Toni Kukoc 都在三十歲以下！Pete Myers 當年 31 歲。
這樣叫做衰老？
你說的基石 Pippen 在尼克這個系列賽的命中率是 40.5 %。
難怪你會說 Pippen 是基石，你喜歡的 Kobe 在 2010 Finals 的命中率也是 40.5 %，
Kobe 當年還拿到 FMVP 勒！
你知道你所謂的基石 Pippen 在尼克這個系列賽第三場最後一點八秒拒絕上場嗎？
: 公牛隊的基石，根本就是Pippen。
你知道 Jerry Krause 在 1994-95 球季的時候一直要交易你口中的基石 Pippen 嗎？
你知道 Jerry Krause 在 1993-94 球季季末暑假時給了你口中生嫩的 Kukoc
一份 6y / 2.45M 的合約嗎？這可是比你口中的基石 Pippen 還要高薪喔！
在 Jerry Krause 心中 Kukoc 才是當時公牛隊的基石好嗎？
當時 Pippen 一直跑去要求 Jerry Krause 重簽一張合約，
可是 Krause 完全不理 Pippen 喔。
如果不是 Jordan 在 1995 年宣佈要回公牛的條件就是留下 Phil Jackson 與 Pippen，
你口中的基石早就被 Jerry Krause 交易到其他隊了。
: 而且作為基石的喬丹，非常會弱化隊友。是的，他的隊友也許沒有特別了
: 不起的人物，但是第一年和第二年有平均20分以上的Orlando Woolridge，和
: 平均16分的Quintin Dailey(86年更來了猶有平均16分的冰人George Gervin，
: 雖然他那時33歲了)，這樣的組合，在任何球隊都是三巨頭，居然只有38勝，
: 為甚麼?? 因為喬丹就是會弱化隊友啊。你可以去check一下，那三年跟喬丹一
: 起打球的隊友(除了Woolridge跟Dailey這兩個原本就不錯的球員之外)，在跟
: 他當隊友之前，多半數據都不錯，跟他同隊之後被弱化，離隊又好了。到了第
: 三年，喬丹弱化隊友的能力來到了巔峰，那年他的平均得分來到37.1，搞得全
: 隊只有三個人的得分上雙。這樣搞法有讓他的球隊變得更好嗎? 40勝，比第一
: 年只多了兩勝，勉強擠進季後賽，還是第一輪3-0被幹掉。
huntai 回覆的部份我就不提了。
說 Jordan 會弱化隊友就很好笑。
你口中的基石 Pippen 離開 Jordan 後有再創生涯高峰嗎？
Horace Grant 的生涯巔峰可是在公牛隊喔！
B.J. Armstrong 的生涯巔峰可是在公牛隊喔！
Toni Kukoc 的生涯巔峰可是在公牛隊喔！
Steve Kerr 成名與生涯巔峰可是在公牛隊喔！
Ron Harper 可是在公牛找到第二春喔！
Luc Longley 的生涯巔峰可是在公牛隊喔！XD (太陽隊:...)
Dennis Rodman 可是來到公牛隊才乖乖的打球喔！(活塞隊初期不算)
看看他在馬刺隊搞出的種種事端！
Jordan 弱化隊友？這是你幻想出來的嗎？
: 所以那個年代，大家對喬丹普遍的批評，就是沒有領袖能力，因為他不具
: 有[讓隊友變得更好]的能力。這是NBA判斷一個球員是否具備領袖能力的最重
: 要條件。這也是魔術和大鳥在那個年代備受推崇的原因。後來他拿到總冠軍了
: ，這些質疑當然就消失了，隨之而來就是不斷的造神、歌功頌德，但我始終覺
: 得Pippen跟三角戰術幫他cover非常多。他始終就是那個會弱化隊友的球員。
: 比如1995年他回來，有一陣子除了Pippen之外全隊都變得不會打球了，因為，
: 又是同一個原因：大家都只想要站著看喬丹表演。這是講好聽啦。
1995 Jordan 回來之前公牛隊是 34 勝 31 負，還在為季後賽掙扎。這就是你說
的基石 Pippen 的帶隊成績。不要只會拿 1993-94 的 55 勝來說嘴，怎麼不拿
這個戰績出來講呢？
Jordan 回來後公牛隊 13 勝 4 負，闖進季後賽。
何來 Jordan 回來後，公牛隊全隊除了 Pippen 變的不會打球？
讓隊友變的更好？上一段已經回覆了。
你說 Magic 與 Bird 可以讓隊友變的更好？
那為什麼 Bird 沒有連霸過？ 為什麼 Magic 沒有三連霸過？
為什麼八零年代大部份的天份都聚集在湖人隊與 Celtics 呢？
是 Bird 與 Magic 讓隊友變的更好還是他們的隊友天份都很好？
你有去查過他們兩人的隊友來歷嗎？查完會讓你嚇一跳喔。
說到底你支持 Kobe 是 Kobe 迷都沒關係，
不過妄想用錯誤的資訊來抹黑 Jordan，這種心態就很詭異囉。
還 Pippen 是基石勒！
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