TD與MJ誰更適合做建隊基石? - NBA

※ 引述《sagesrock (separate ways)》之銘言：
: 　　其實講這個很傷感情－－喬丹迷的感情。第一，喬丹加入球隊的第一年，
: 只為球隊帶來了11場的進步，比起其他超級巨星（比如Bird、Magic、DR），
: 實在是差很多。第二年喬丹只打了18場，球隊還可以有30勝，一個超級巨星，
: 可以為球隊帶來的勝利只有8-11場勝差。而且他打的這18場，是9勝9負。老實
: 說根本沒差。
: 這還不是偶然事件，1993-94年，喬丹離開聯盟，結果公牛隊只從57勝衰
: 退到55勝。兩場勝差!!1994年的東區第二輪，Pip帶領衰老的公牛隊，加一個
: 生嫩的Kukoc，跟凶狠的尼克隊打到七場才分出勝負(後來尼克隊打進總冠軍賽
: ，跟歐拉朱萬打到七場才落敗)；喬丹回來後的1995年季後賽，2-4給魔術隊掃
: 出去(魔術隊在總冠軍賽，給歐拉朱萬4-0橫掃)。

第一年打NBA就叫生嫩? 一個已經25歲, 有白色魔術之稱的人被你說成生嫩.
人家17歲就開始打歐洲聯賽, 沒進NBA之前拿過兩次歐聯F4MVP的人被稱生嫩.

只挑壞的講, 要不要順便提一提, MJ 95回歸前公牛戰績34勝31負
MJ幫忙狂拉尾盤13勝4負把公牛拉上東區第5阿?


: 公牛隊的基石，根本就是Pippen。
: 　　第四年會來到50勝，是因為來了Pippen和Grant。好吧說Pip是喬丹調教出
: 來的我也同意一半（另一半是Pip的天賦實在太好，禪師說Pip的籃球IQ簡直是
: 天才）。然後接下來禪師來了，塞隊和活塞也老了，才終於在1991年突破東區
: ，拿到總冠軍。
: 而且作為基石的喬丹，非常會弱化隊友。是的，他的隊友也許沒有特別了
: 不起的人物，但是第一年和第二年有平均20分以上的Orlando Woolridge，和
: 平均16分的Quintin Dailey(86年更來了猶有平均16分的冰人George Gervin，
: 雖然他那時33歲了)，這樣的組合，在任何球隊都是三巨頭，居然只有38勝，

冰人因為後來防守不行被交易到公牛度過職業生涯最後一年你拿來提就算了
Orlando Woolridge, Quintin Dailey拿來當巨頭? 有創意
O. Woolridge在戰績最好的湖人時期排到第幾巨頭阿? 依得分應該是第5巨頭對吧?
湖人有好多巨頭喔!

Q. Dailey更不用說, 一個生涯年的PER才到18.1, 生涯平均才15.1剛好過平均值的
SG在哪一隊可以當巨頭呢? 據你說是任何隊!! NBA最佳GM非你莫屬

忘了提這兩隻跟MJ同隊時幾乎都是生涯年喔.
要說MJ弱化隊友, 又拿兩個跟MJ同隊幾乎是生涯年的來當例子, 是要解釋些甚麼?


: 為甚麼?? 因為喬丹就是會弱化隊友啊。你可以去check一下，那三年跟喬丹一
: 起打球的隊友(除了Woolridge跟Dailey這兩個原本就不錯的球員之外)，在跟
: 他當隊友之前，多半數據都不錯，跟他同隊之後被弱化，離隊又好了。到了第

我說這兩隻是生涯年, 一定會有人叫拿證據

http://www.basketball-reference.com/players/w/woolror01.html
O. Woolridge 離開公牛後數據逐年逐年掉, 隔了5年去到丹佛才猛起來,
知道為甚麼嗎? 因為丹佛是20勝的大爛隊很好刷數據! 而且在丹佛他只是第二人喔!
Again, 巨頭?

http://www.basketball-reference.com/players/d/dailequ01.html
Q. Dailey 我完全找不到他離開公牛後有數據變好的蹤跡耶, 怎麼辦?
最後三年得分還只剩個位數
Again and Again, 巨頭?


: 三年，喬丹弱化隊友的能力來到了巔峰，那年他的平均得分來到37.1，搞得全
: 隊只有三個人的得分上雙。這樣搞法有讓他的球隊變得更好嗎? 40勝，比第一
: 年只多了兩勝，勉強擠進季後賽，還是第一輪3-0被幹掉。
: 所以那個年代，大家對喬丹普遍的批評，就是沒有領袖能力，因為他不具
: 有[讓隊友變得更好]的能力。這是NBA判斷一個球員是否具備領袖能力的最重
: 要條件。這也是魔術和大鳥在那個年代備受推崇的原因。後來他拿到總冠軍了
: ，這些質疑當然就消失了，隨之而來就是不斷的造神、歌功頌德，但我始終覺
: 得Pippen跟三角戰術幫他cover非常多。他始終就是那個會弱化隊友的球員。
: 比如1995年他回來，有一陣子除了Pippen之外全隊都變得不會打球了，因為，
: 又是同一個原因：大家都只想要站著看喬丹表演。這是講好聽啦。

那你可不可以順便解釋一下公牛王朝98年解體後, 除了留隊地位
變吃重的Harper和Kukoc, 其他打散到NBA各隊的公牛成員數據都直直落阿?
被MJ限制了能力這麼久, 一離開應該像匹脫韁野馬才對啊


Kobe迷, 戰冠軍戰數據戰榮譽都戰不贏, 現在要來戰隊友?
好啦, 我承認Kobe強化隊友的技能根本點滿, 看看跟他同隊時的
O'neal, Gasol, Bynum, Odom的數據, 根本是強化魔人好嗎?


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