TD與MJ誰更適合做建隊基石? - NBA

Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-05-05T20:26

Table of Contents

※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言:
: 回到原話題來, Duncan 實力無庸置疑,但是那時候的馬刺之所以能年年
: 有季後賽打,並不全然是因為 Duncan 的關係,因為他們原先就是強隊,
: 96-97 剛好兩個主力受傷,讓戰績崩潰,等受傷的主力歸隊,馬刺還是一
: 隻季後賽隊伍
: 而 Jordan 的情況跟後來的 LBJ 比較接近,在 Jordan加入之前的三年,
: 公牛只拿了34、28、27勝,毫無疑問就是隻爛隊,Jordan加入第一年,球
: 隊進步到38勝,隔年 Jordan 受傷,只打了18場,全年30勝,第三年40勝
: ,第四年50勝,之後開始穩定的進入季後賽
: 當年的公牛、馬刺基本狀態是不同的,並不像原PO說的,Duncan加入讓馬
: 刺年年有機會,Jordan只有10年左右。兩人情況互換,我相信你先前歸類
: 出來的論點也會跟著換過去



  其實講這個很傷感情--喬丹迷的感情。第一,喬丹加入球隊的第一年,
只為球隊帶來了11場的進步,比起其他超級巨星(比如Bird、Magic、DR),
實在是差很多。第二年喬丹只打了18場,球隊還可以有30勝,一個超級巨星,
可以為球隊帶來的勝利只有8-11場勝差。而且他打的這18場,是9勝9負。老實
說根本沒差。

這還不是偶然事件,1993-94年,喬丹離開聯盟,結果公牛隊只從57勝衰
退到55勝。兩場勝差!!1994年的東區第二輪,Pip帶領衰老的公牛隊,加一個
生嫩的Kukoc,跟凶狠的尼克隊打到七場才分出勝負(後來尼克隊打進總冠軍賽
,跟歐拉朱萬打到七場才落敗);喬丹回來後的1995年季後賽,2-4給魔術隊掃
出去(魔術隊在總冠軍賽,給歐拉朱萬4-0橫掃)。

公牛隊的基石,根本就是Pippen。

  第四年會來到50勝,是因為來了Pippen和Grant。好吧說Pip是喬丹調教出
來的我也同意一半(另一半是Pip的天賦實在太好,禪師說Pip的籃球IQ簡直是
天才)。然後接下來禪師來了,塞隊和活塞也老了,才終於在1991年突破東區
,拿到總冠軍。

而且作為基石的喬丹,非常會弱化隊友。是的,他的隊友也許沒有特別了
不起的人物,但是第一年和第二年有平均20分以上的Orlando Woolridge,和
平均16分的Quintin Dailey(86年更來了猶有平均16分的冰人George Gervin,
雖然他那時33歲了),這樣的組合,在任何球隊都是三巨頭,居然只有38勝,
為甚麼?? 因為喬丹就是會弱化隊友啊。你可以去check一下,那三年跟喬丹一
起打球的隊友(除了Woolridge跟Dailey這兩個原本就不錯的球員之外),在跟
他當隊友之前,多半數據都不錯,跟他同隊之後被弱化,離隊又好了。到了第
三年,喬丹弱化隊友的能力來到了巔峰,那年他的平均得分來到37.1,搞得全
隊只有三個人的得分上雙。這樣搞法有讓他的球隊變得更好嗎? 40勝,比第一
年只多了兩勝,勉強擠進季後賽,還是第一輪3-0被幹掉。

所以那個年代,大家對喬丹普遍的批評,就是沒有領袖能力,因為他不具
有[讓隊友變得更好]的能力。這是NBA判斷一個球員是否具備領袖能力的最重
要條件。這也是魔術和大鳥在那個年代備受推崇的原因。後來他拿到總冠軍了
,這些質疑當然就消失了,隨之而來就是不斷的造神、歌功頌德,但我始終覺
得Pippen跟三角戰術幫他cover非常多。他始終就是那個會弱化隊友的球員。
比如1995年他回來,有一陣子除了Pippen之外全隊都變得不會打球了,因為,
又是同一個原因:大家都只想要站著看喬丹表演。這是講好聽啦。

一個不具有讓隊友變得更好的能力、甚至會弱化隊友的球員,是不能當基
石的。公牛隊真正能夠當基石的,是Pippen。如果跟Duncan比,喬丹在這一點
上是沒得比的。為甚麼馬刺年年都能進季後賽,不管換了甚麼球員,打甚麼戰
術,這十幾年來可以拿五次冠軍? 因為Duncan啊。因為Duncan會幫隊友製造機
會,因為Duncan會安撫隊友、凝聚隊友,因為Duncan的攻擊力太強,跟他同隊
根本太輕鬆。Duncan好到他的大前輩隊友David Robinson都靠著他才拿到第一
個總冠軍。這樣的球員不是基石,誰才是基石??










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Tags: NBA

All Comments

Adele avatar
By Adele
at 2015-05-07T07:02
PIPPEN的個性比較適合當二哥
Leila avatar
By Leila
at 2015-05-10T17:08
戰mj?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-05-11T14:34
最近越來越多奇怪的TD迷跑了出來
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-05-15T21:26
會讓我考慮放在MJ前面的只有可能是歐肥
Joe avatar
By Joe
at 2015-05-17T19:48
本來就是呀, 一堆迷迷造神
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-05-19T08:18
中肯文,MJ前期的確不強。帶隊能力也普通
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-05-22T17:40
當年的公牛隊也超強 抽掉MJ 公牛輸給東冠
問題是大羅跟TD差這麼多歲 大羅老了傷了淡出了
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-05-24T11:15
選TD的前一季擺爛 後來大羅回來 戰績才會進步這麼多
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-05-29T02:00
馬刺還是奪冠熱門 在大羅退休年還奪冠
Harry avatar
By Harry
at 2015-05-29T23:39
雖然個人能力很強。不過6冠也是隊友太強撐起來的
Liam avatar
By Liam
at 2015-06-03T06:52
會在PTT逛NBA版的老牛迷不多吧 所以還沒看到噓文
Regina avatar
By Regina
at 2015-06-07T02:31
目前mj在ptt的戰文未嘗一敗啊,拉椅子
Dora avatar
By Dora
at 2015-06-10T23:19
TD前期的確比MJ優秀 只是後來MJ太鬼神
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-06-14T14:24
Td每年都是生涯年,數據都差不多
James avatar
By James
at 2015-06-15T10:32
我認同Duncan更適合當基石,但我這個老Pip迷也很難
同意這篇講Jordan的論點....
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-06-18T12:05
mj真的是奪冠那幾年太鬼神,td強在數十年如一的穩定
Una avatar
By Una
at 2015-06-21T20:02
91年活塞主將都還算顛峰期吧
Madame avatar
By Madame
at 2015-06-26T13:37
Jordan也稱讚過Duncan說 他了解為什麼Duncan是選秀
Mary avatar
By Mary
at 2015-06-28T20:18
狀元。 應該說全能是一個指標性
Connor avatar
By Connor
at 2015-06-30T03:22
除了良好的攻擊力更要有能替團隊帶來貢獻
Duncan除了攻擊力犀利防守全面也是適基石時主因
Adele avatar
By Adele
at 2015-07-01T02:34
fatotaku : mj真的是奪冠那幾年太鬼神
開玩笑 MJ最強的時間好像不是六罐那幾年
Sandy avatar
By Sandy
at 2015-07-01T05:25
事實就是看NBA資歷一定是MJ阿 這不用懷疑
不看NBA資歷當然選TD
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-07-02T11:21
而且統治NBA大到海外去 全球都在瘋NBA
Olga avatar
By Olga
at 2015-07-06T19:21
所以MJ後來意識到團隊重要就改變了打法啊!
Jack avatar
By Jack
at 2015-07-08T13:06
Zora avatar
By Zora
at 2015-07-12T01:49
難得的中肯文,大推!
Susan avatar
By Susan
at 2015-07-15T04:56
我要是球隊老闆 我選你當基石 你幫我拿冠軍 這是唯
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-07-16T22:07
一重點 其他球員弱化三小的我會在乎嗎? 贏就好了啊
事實就是 MJ6冠 兩次三連霸 幫公牛賺大錢
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-07-20T11:57
我會選TD 但是甚麼MJ弱化隊友的論點我可說不出來
Robert avatar
By Robert
at 2015-07-23T17:57
只要贏球拿冠軍 管你全能團隊型球員還是單場80出手
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-07-23T19:59
這些是真刺迷還是反串的?竟然連MJ都開始戰起來了
Robert avatar
By Robert
at 2015-07-27T18:48
Td 可以讓pip服氣 讓蟲哥服氣嗎??
Oliver avatar
By Oliver
at 2015-07-31T05:33
我選TD,但你的論點實在太一廂情願
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-08-02T09:21
你最後一段說TD攻擊太強所以隊友輕鬆,但為何MJ就
變成會弱化隊友?
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-08-06T09:53
湖版優質寫手秀下限給推 弱化隊友的是你家老大
Gary avatar
By Gary
at 2015-08-10T11:11
弱化隊友且不能當基石的MJ害公牛拿下72勝兩次三連霸
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-08-13T21:55
pip>lbj 這個是肯定的
Megan avatar
By Megan
at 2015-08-18T07:26
中肯
Lily avatar
By Lily
at 2015-08-20T05:25
秀下限了嗎
Andy avatar
By Andy
at 2015-08-23T22:32
全篇腦補 拿TD比MJ根本就是懶叫比雞腿
Iris avatar
By Iris
at 2015-08-26T14:49
甚麼建隊基石 馬刺會強是因為教練的指導和戰術
Gary avatar
By Gary
at 2015-08-28T01:39
波波是非英雄主義者 所以少有單場拿三四十分的球員
TD的模範生性格只是剛好遇到這種教練 所以發揮出來
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-08-30T10:46
這就是林書豪嚮往的團隊藍球 可惜他沒進馬刺
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-09-03T18:23
純噓樓上 TD或許比不上MJ啦 但說他是懶教?那其他球
員是啥?還有你最近才看球?以前的馬刺才不是什麼
團隊籃球 多的是球給TD的戰術 他不能當基石也沒幾
個可以當了
Michael avatar
By Michael
at 2015-09-07T18:51
得分手本來就是這樣 可是等你得分乾旱就知道他強在
哪 不是只有會組織的才叫強
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-09-09T20:43
戰mj?
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-09-11T11:56
MJ六冠要被說不適合當基石還弱化隊員這也太誇張
真要講前三年新人時期,老三巨頭搭不上也很合理
Belly avatar
By Belly
at 2015-09-15T20:30
直到Pip被MJ培養帶出來到能跟自己配合,就開始殺翻了
這樣的人不是領袖?知道自己適合什麼,老人配合不了就
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-09-17T10:25
自己調教一個出來,比教練還好用, 這才是基石阿
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-09-19T14:19
我以為前三冠MJ的功勞是多過教練很多的,是他打造出
他想要能配合他的隊伍
Tom avatar
By Tom
at 2015-09-20T20:20
Pip的成就固然是他天賦好,可是從入隊就有MJ沒事1vs1
Ula avatar
By Ula
at 2015-09-23T02:28
Pippen比MJ適合當基石?哇靠這論點可以得諾貝爾獎了
LOL
不愧是優質寫手大大
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-09-23T20:37
虐他, 他要不是被虐爆逃走,那還會不好嗎?
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-09-24T12:04
我記得以前就有看過Pip說過前兩三年被MJ虐的很慘
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-09-25T05:29
聽起來根本就和七龍珠裡面的精神時光屋
Ula avatar
By Ula
at 2015-09-30T04:35
甚至再深入說,像MJ這樣子能再帶出Pip的人,也沒看其
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-10-01T15:04
他球興做到類似的, 反而都是合體居多
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-10-02T15:59
根本雙重標準
Blanche avatar
By Blanche
at 2015-10-07T11:54
認真的講廢話更可怕
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-10-08T16:32
good
Steve avatar
By Steve
at 2015-10-10T21:09
雖然本人是喬丹迷但推這篇,相較於魔術還能延長賈霸
Tom avatar
By Tom
at 2015-10-14T01:38
的生涯,MJ真的差不只一點
Edith avatar
By Edith
at 2015-10-15T08:02
噓helloI...早年的馬刺只有把球塞給TD這個戰術好嗎
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-10-19T12:20
狗屁不通 這篇作者根本沒看比賽就在吠
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-10-22T15:58
戰MJ你也太不理智XDDDDDDDDD
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2015-10-24T19:24
不可質疑你的MJ
Eden avatar
By Eden
at 2015-10-25T07:09
這篇根本九成是印象文吧…這也能騙到人推?
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-10-26T23:07
某A好像不知道MJ拿了幾次防守第一隊+一次最佳防守
Rae avatar
By Rae
at 2015-10-30T03:50
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-11-03T07:02
值得一噓
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-11-06T20:41
zzzzzz
Hedy avatar
By Hedy
at 2015-11-08T14:42
湖版優質寫手請再加油
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-11-12T11:38
不愧是優質寫手 給個推
Steve avatar
By Steve
at 2015-11-14T20:29
88年得MVP你怎說,這也是造神唷,別忘了,前一年MJ還被
Jack avatar
By Jack
at 2015-11-15T09:35
批評得很慘
Irma avatar
By Irma
at 2015-11-20T08:29

現役最接近Bowen的人??

Hedy avatar
By Hedy
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