※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言：
: 回到原話題來， Duncan 實力無庸置疑，但是那時候的馬刺之所以能年年
: 有季後賽打，並不全然是因為 Duncan 的關係，因為他們原先就是強隊，
: 96-97 剛好兩個主力受傷，讓戰績崩潰，等受傷的主力歸隊，馬刺還是一
: 隻季後賽隊伍
: 而 Jordan 的情況跟後來的 LBJ 比較接近，在 Jordan加入之前的三年，
: 公牛只拿了34、28、27勝，毫無疑問就是隻爛隊，Jordan加入第一年，球
: 隊進步到38勝，隔年 Jordan 受傷，只打了18場，全年30勝，第三年40勝
: ，第四年50勝，之後開始穩定的進入季後賽
: 當年的公牛、馬刺基本狀態是不同的，並不像原PO說的，Duncan加入讓馬
: 刺年年有機會，Jordan只有10年左右。兩人情況互換，我相信你先前歸類
: 出來的論點也會跟著換過去
其實講這個很傷感情－－喬丹迷的感情。第一，喬丹加入球隊的第一年，
只為球隊帶來了11場的進步，比起其他超級巨星（比如Bird、Magic、DR），
實在是差很多。第二年喬丹只打了18場，球隊還可以有30勝，一個超級巨星，
可以為球隊帶來的勝利只有8-11場勝差。而且他打的這18場，是9勝9負。老實
說根本沒差。
這還不是偶然事件，1993-94年，喬丹離開聯盟，結果公牛隊只從57勝衰
退到55勝。兩場勝差!!1994年的東區第二輪，Pip帶領衰老的公牛隊，加一個
生嫩的Kukoc，跟凶狠的尼克隊打到七場才分出勝負(後來尼克隊打進總冠軍賽
，跟歐拉朱萬打到七場才落敗)；喬丹回來後的1995年季後賽，2-4給魔術隊掃
出去(魔術隊在總冠軍賽，給歐拉朱萬4-0橫掃)。
公牛隊的基石，根本就是Pippen。
第四年會來到50勝，是因為來了Pippen和Grant。好吧說Pip是喬丹調教出
來的我也同意一半（另一半是Pip的天賦實在太好，禪師說Pip的籃球IQ簡直是
天才）。然後接下來禪師來了，塞隊和活塞也老了，才終於在1991年突破東區
，拿到總冠軍。
而且作為基石的喬丹，非常會弱化隊友。是的，他的隊友也許沒有特別了
不起的人物，但是第一年和第二年有平均20分以上的Orlando Woolridge，和
平均16分的Quintin Dailey(86年更來了猶有平均16分的冰人George Gervin，
雖然他那時33歲了)，這樣的組合，在任何球隊都是三巨頭，居然只有38勝，
為甚麼?? 因為喬丹就是會弱化隊友啊。你可以去check一下，那三年跟喬丹一
起打球的隊友(除了Woolridge跟Dailey這兩個原本就不錯的球員之外)，在跟
他當隊友之前，多半數據都不錯，跟他同隊之後被弱化，離隊又好了。到了第
三年，喬丹弱化隊友的能力來到了巔峰，那年他的平均得分來到37.1，搞得全
隊只有三個人的得分上雙。這樣搞法有讓他的球隊變得更好嗎? 40勝，比第一
年只多了兩勝，勉強擠進季後賽，還是第一輪3-0被幹掉。
所以那個年代，大家對喬丹普遍的批評，就是沒有領袖能力，因為他不具
有[讓隊友變得更好]的能力。這是NBA判斷一個球員是否具備領袖能力的最重
要條件。這也是魔術和大鳥在那個年代備受推崇的原因。後來他拿到總冠軍了
，這些質疑當然就消失了，隨之而來就是不斷的造神、歌功頌德，但我始終覺
得Pippen跟三角戰術幫他cover非常多。他始終就是那個會弱化隊友的球員。
比如1995年他回來，有一陣子除了Pippen之外全隊都變得不會打球了，因為，
又是同一個原因：大家都只想要站著看喬丹表演。這是講好聽啦。
一個不具有讓隊友變得更好的能力、甚至會弱化隊友的球員，是不能當基
石的。公牛隊真正能夠當基石的，是Pippen。如果跟Duncan比，喬丹在這一點
上是沒得比的。為甚麼馬刺年年都能進季後賽，不管換了甚麼球員，打甚麼戰
術，這十幾年來可以拿五次冠軍? 因為Duncan啊。因為Duncan會幫隊友製造機
會，因為Duncan會安撫隊友、凝聚隊友，因為Duncan的攻擊力太強，跟他同隊
根本太輕鬆。Duncan好到他的大前輩隊友David Robinson都靠著他才拿到第一
個總冠軍。這樣的球員不是基石，誰才是基石??
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: 回到原話題來， Duncan 實力無庸置疑，但是那時候的馬刺之所以能年年
: 有季後賽打，並不全然是因為 Duncan 的關係，因為他們原先就是強隊，
: 96-97 剛好兩個主力受傷，讓戰績崩潰，等受傷的主力歸隊，馬刺還是一
: 隻季後賽隊伍
: 而 Jordan 的情況跟後來的 LBJ 比較接近，在 Jordan加入之前的三年，
: 公牛只拿了34、28、27勝，毫無疑問就是隻爛隊，Jordan加入第一年，球
: 隊進步到38勝，隔年 Jordan 受傷，只打了18場，全年30勝，第三年40勝
: ，第四年50勝，之後開始穩定的進入季後賽
: 當年的公牛、馬刺基本狀態是不同的，並不像原PO說的，Duncan加入讓馬
: 刺年年有機會，Jordan只有10年左右。兩人情況互換，我相信你先前歸類
: 出來的論點也會跟著換過去
其實講這個很傷感情－－喬丹迷的感情。第一，喬丹加入球隊的第一年，
只為球隊帶來了11場的進步，比起其他超級巨星（比如Bird、Magic、DR），
實在是差很多。第二年喬丹只打了18場，球隊還可以有30勝，一個超級巨星，
可以為球隊帶來的勝利只有8-11場勝差。而且他打的這18場，是9勝9負。老實
說根本沒差。
這還不是偶然事件，1993-94年，喬丹離開聯盟，結果公牛隊只從57勝衰
退到55勝。兩場勝差!!1994年的東區第二輪，Pip帶領衰老的公牛隊，加一個
生嫩的Kukoc，跟凶狠的尼克隊打到七場才分出勝負(後來尼克隊打進總冠軍賽
，跟歐拉朱萬打到七場才落敗)；喬丹回來後的1995年季後賽，2-4給魔術隊掃
出去(魔術隊在總冠軍賽，給歐拉朱萬4-0橫掃)。
公牛隊的基石，根本就是Pippen。
第四年會來到50勝，是因為來了Pippen和Grant。好吧說Pip是喬丹調教出
來的我也同意一半（另一半是Pip的天賦實在太好，禪師說Pip的籃球IQ簡直是
天才）。然後接下來禪師來了，塞隊和活塞也老了，才終於在1991年突破東區
，拿到總冠軍。
而且作為基石的喬丹，非常會弱化隊友。是的，他的隊友也許沒有特別了
不起的人物，但是第一年和第二年有平均20分以上的Orlando Woolridge，和
平均16分的Quintin Dailey(86年更來了猶有平均16分的冰人George Gervin，
雖然他那時33歲了)，這樣的組合，在任何球隊都是三巨頭，居然只有38勝，
為甚麼?? 因為喬丹就是會弱化隊友啊。你可以去check一下，那三年跟喬丹一
起打球的隊友(除了Woolridge跟Dailey這兩個原本就不錯的球員之外)，在跟
他當隊友之前，多半數據都不錯，跟他同隊之後被弱化，離隊又好了。到了第
三年，喬丹弱化隊友的能力來到了巔峰，那年他的平均得分來到37.1，搞得全
隊只有三個人的得分上雙。這樣搞法有讓他的球隊變得更好嗎? 40勝，比第一
年只多了兩勝，勉強擠進季後賽，還是第一輪3-0被幹掉。
所以那個年代，大家對喬丹普遍的批評，就是沒有領袖能力，因為他不具
有[讓隊友變得更好]的能力。這是NBA判斷一個球員是否具備領袖能力的最重
要條件。這也是魔術和大鳥在那個年代備受推崇的原因。後來他拿到總冠軍了
，這些質疑當然就消失了，隨之而來就是不斷的造神、歌功頌德，但我始終覺
得Pippen跟三角戰術幫他cover非常多。他始終就是那個會弱化隊友的球員。
比如1995年他回來，有一陣子除了Pippen之外全隊都變得不會打球了，因為，
又是同一個原因：大家都只想要站著看喬丹表演。這是講好聽啦。
一個不具有讓隊友變得更好的能力、甚至會弱化隊友的球員，是不能當基
石的。公牛隊真正能夠當基石的，是Pippen。如果跟Duncan比，喬丹在這一點
上是沒得比的。為甚麼馬刺年年都能進季後賽，不管換了甚麼球員，打甚麼戰
術，這十幾年來可以拿五次冠軍? 因為Duncan啊。因為Duncan會幫隊友製造機
會，因為Duncan會安撫隊友、凝聚隊友，因為Duncan的攻擊力太強，跟他同隊
根本太輕鬆。Duncan好到他的大前輩隊友David Robinson都靠著他才拿到第一
個總冠軍。這樣的球員不是基石，誰才是基石??
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