Sullinger選秀價值 - NCAA

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By Gilbert
at 2011-02-03T05:14

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hunight版友看了所有你的推文
終於理解你對於選秀順位的判斷與分析觀點是多麼獨特
我相信大家都是理性的在熱烈討論彼此不同的觀點 當然也都不可能說服雙方
在這前提下為了避免之後文章只是淪於我在洗版甚至彼此在雞同鴨講
想聲明這是這系列回應你的最後一篇文章
除非我們還有機會繼續討論其他話題
同時先謝謝你所提供的分析角度

目前為止我們討論的範圍不外乎是對Sullinger所提出的質疑
如果我的理解沒有錯 你提出以下的分析觀點
hunight:球隊戰績.是否具有團隊合作意識,球隊戰術的執行力 這些都01/31 14:11
hunight:不是選秀最該考慮的 NBA身價是建立在身高和體能作為前提01/31 14:12
我不知道版上其他愛看大學籃球/nba的球迷如何解讀這段推文
至少就我而言這段分析觀點是我看過最為離譜的陳述
從來沒看過有任何業餘或專業的籃球分析文章
會說"球員否具有團隊合作意識,球隊戰術的執行力等等.."
不該在選秀會上成為重要的考量因素
相反的你認為選秀會該考慮的只侷限在你所提到的先天身高和體能等等..
同時 你傾向以從nba層級分析大學球員
就這個方向剛好可以提供你一些資訊
我相信外電報導.外電新聞你應該都有在關注
如果你剛好忽略這些資訊 我很樂意提供給你
這是nba的球探對Sullinger的評語
他們來檢視Sullinger是否具備nba需要條件絕對比其他人都還要來的有公信力
(當然有的球探眼光很鳥 那些特例的球員就不在討論範圍內 )

Sullinger may not carry himself like a star, but there's no denying that he is
one. NBA scouts who attend Ohio State's games dote on his athleticism, strength
and versatility. "He's not a one-dimensional guy," one scout said.
"He can score better than you think he can from the outside, he rebounds with
high energy on both ends, and he's a lot bouncier and nimble than his body type
may suggest."

A different scout said that, along with Sullinger's size, his biggest strength
is his "basketball IQ." He recognizes when to set screens, he has a feel for
where his teammates are going to be on the court and he understands different
offensive and defensive schemes.
(原文連結 http://0rz.tw/VNtnM from Rivals.com)

第一段大意摘要在討論他的得分.籃板能力
第二段大意摘要是另外一位球探的分析
他認為Sullinger最大優勢在於具備"basketball IQ"
很明顯的這些nba球探們去觀賞大學籃球比賽不單單只是看身高.體能條件
這跟你說的"球隊戰績.是否具有團隊合作意識,球隊戰術的執行力都不是選秀最該考慮的"
有著非常不同的分析觀點
前面幾篇文章我不停強調評價球員在選秀會的身價必須從多方考量
就是希望提供版上各路版們正確的資訊及分析觀點
我自己也不是專業的球評或專欄作家
但是我不認為分析球員們的選秀落點是該以不客觀的角度去做分析討論
如果誠如你在推文中提到 每個人的預測本來就是不客觀
那麼這樣的預測網站或是版上文章根本就不存在參考價值
因為絕大多數的球迷是想要看客觀的分析數據與球員資訊
應該沒有人喜歡看比賽的時候一直聽到球評們使用主觀的態度去報導
應該沒有人喜歡看選秀預測報導是作家帶有主觀態度所下筆的文章
充斥者主觀意識的分析角度只會帶來誤導與不真實

此外
既然你不斷以體能條件優劣來當作是選秀會上的考量
過去那麼多年的選秀會根本不是依照這樣的方式在選秀
直接拿去年的例子作參考 如果依照你的分析角度
Evan Turner體能條件.爆發力.防守能力 .持球進攻.外線投籃能力都非常平庸
如同前面所提到的原因類似 他會讓球隊印象深刻是他在球隊中扮演的角色
並非他擁有多好的先天條件
往前幾年的Kevin Durant也是另外一個進攻手段多元的超強得分好手
但是他的身體素質與力量同樣平庸
為甚麼他們都還是在前三順位被選走?
因為球探與球對看重的不只有身高或體能
(Evan Turne現在的成績確實非常掙扎,但是先不以結果論來看)
因此你一直拿過去nba的經驗套用在 Sullinger身上
分析他現在"不夠高 不夠快 防守不夠力"
所以就能推斷他不會落在選秀樂透區?還是認為他無法在 nba無法生存 ?
現在下這樣的結論根本就言之過早
過去幾年出過多少高順位的選秀球員
純粹只是因為具有勁爆的體能條件
已經有太多選秀前不被看好的球員之後打出身價
也有太多選秀前被看好之後卻打不出身價
成功的很多 失敗的也很多 這種例子比比皆是

而且我認為你說的 "大學表現是參考不是依據 "
我不知道你的真正意思為何
但是不需要這樣玩文字遊戲
"參考依據"這四個字通常都是放在一起使用
當你會"參考 "Sullinger大學表現 不就是你用來分析他優劣的"依據"嗎?
況且上篇文章我已經提出來你矛盾之處
你認為大學表現歸表現跟進入 nba是兩回事
可是你依舊"參考"他的大學表現當作是你評價他的"依據"
如果你還是認為ncaa等級的比賽與對抗程度完全不具備任何參考價值
那我很希望你可以提出其他的方式當作是分析球員優劣的方法
而不是認為大學球員的表現無法當作是往後進nba的參考依據

回到最初我們在討論的Sullinger
我知道他沒有爆發力缺少先天身高體能條件防守意識需要再加強
他本來就不是完美的大學球員 更不是無懈可擊球風全面的大前鋒/中鋒
他的選秀順位也不可能會是狀元榜眼之類的
這點我完全不會幫他解釋 他的缺點就是赤裸裸的擺在那邊
有的是進nba後無法改變的(ex:身高)有的是進nba後可以改變的(ex:防守)
只是當幾乎所有專業媒體/專欄作家/資深球評/nba球探們
都不約而同給他高度評價甚至預測他有機會在選秀會上成為 Top 3
就該可以理解到他們是從其他角度分析這名球員在選秀會的身價
Sullinger就是具有其他優勢的條件包括外在影響力
彌補了他先天體能上的不足進而提升他的選秀評價


最後
我想再次強調你的分析觀點不客觀同時非常狹隘
整理你過去幾篇文章與推文
(如果我的理解認知有錯誤 歡迎你以及版友們的補充與指證)
你評價大學球員在選秀會上的身價考量重點為
"身高與體能條件.未來性想像空間.進入nba後的發展.是否準備好進入nba"
有的言之有理 有的卻是非常模糊 有的觀點很矛盾
媒體.球員籃球智商.球員大學時代表現.是否具有團隊態度.球隊戰績等等 …
這些你認為都不是該考慮的因素
而我提供的觀點在於強調還有很多其他因素會影響球員在選秀會時的順位

你的觀點只是分析球員的一部分
日後如果你還是在網路上持續分析每年球員的選秀預測等等…
誠心的建議你多多吸收各方資訊 多多注意外電報導
你可獲得更多更深入的分析思考角度
有機會的話更建議可以仔細聆聽每場球賽場邊專業球評們的客觀分析
甚至是每場比賽後的賽後記者會以及場邊記者對球探們的專訪
你可以有很多收穫並且幫助你在下筆分析時更為全面
除非如同你推文中明白陳述的立場
"預測本來就不可能完全客觀 "
你要抱持這樣的態度在分析球員當然是你的個人喜好
如果這樣那你會忽略更多直接影響選秀會順位的因素

希望藉由這系列討論讓版友們有機會多了解今年選秀會
為甚麼大一新鮮人Sullinger可以有機會成為Top3-5的球員
為甚麼美國主流媒體三不五時就在討論Sullinger能夠立即帶給球隊的正面影響
為甚麼他的比賽可以吸引半數以上nba球探到場
即使他的先天條件不如人
即使他到現在還沒鬆口要投入今年選秀
因為他同時具備球場上優秀球員該有的重要條件
所以讓他在選秀會上的身價得以居高不下






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Tags: NCAA

All Comments

Faithe avatar
By Faithe
at 2011-02-07T03:52
球隊戰績.是否具有團隊合作意識,球隊戰術的執行力 這些都
Connor avatar
By Connor
at 2011-02-12T03:23
不是選秀最該考慮的 NBA身價是建立在身高和體能作為前提
Audriana avatar
By Audriana
at 2011-02-12T18:34
無所謂 聽不進去 看不下去就算了 這裡不是NBA或台籃板
Eden avatar
By Eden
at 2011-02-12T19:46
我不想在這裡發文戰的你死我活
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-02-15T15:18
Turner具有6呎7吋 水準以上的活動力和持球
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-02-15T17:56
是Livngston之後第一個在選秀會上6呎7吋還能打1~3號的球員
KD...?你認真的嗎?你認為他真的爆發力只有28吋還是近6呎11
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-02-16T06:37
可以打SF/SG的身高條件較做普通還是平庸?
Christine avatar
By Christine
at 2011-02-17T09:41
我從沒說Sullinger生存不下去還是不值樂透 在我的看法
他一直是#10前後的球員 你不要一直把我的意思擴大解釋好
Charlie avatar
By Charlie
at 2011-02-19T10:17
不好 這樣一跳針很累
我從頭到尾的觀念核心一點都不獨特 只是你看不懂
Carol avatar
By Carol
at 2011-02-21T15:33
一個太矮,活動力不好,高位技巧還沒展現到職業水準 防守也
Una avatar
By Una
at 2011-02-22T14:56
有疑慮的矮C 我不會想拿前三前五去選他 暸嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2011-02-25T07:28
不看球員有沒有NBA所需要的身高,體能當作前提 不斷拿智商
大學獎項想說服人 這種選秀觀點才是真的獨一無二
Mason avatar
By Mason
at 2011-02-25T15:52
上面我自己說活動力不好不夠精確 改成爆發力不好比較洽當
Dinah avatar
By Dinah
at 2011-02-28T23:36
同意h大的說法,原po提出Turner及Durant根本是舉例失
Donna avatar
By Donna
at 2011-03-02T16:39
想要亂入一下,記得一年多前,h大並不看好Griffin進
聯盟的發展,不知現在有無翻案之語呢?
George avatar
By George
at 2011-03-04T16:58
Shawn Respert, Mateen Cleaves, Tyler Hansbrough,
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-03-08T07:36
Shelden Williams,Marcus Fizer......多的是在大學殺
Quanna avatar
By Quanna
at 2011-03-08T08:43
遍四方,進聯盟後卻打不出名堂的前大學明星,以上舉
Edwina avatar
By Edwina
at 2011-03-10T19:39
的還都是有在首輪被選進的喔!更別提一堆早因身材體
能有重大缺陷而在選秀就被球團/球探/球評刷掉的"大學
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-03-13T11:43
明星"了!
Harry avatar
By Harry
at 2011-03-16T05:41
h堅持的點一直都頗清楚,H卻老像搬了一堆文字卻不知
Lydia avatar
By Lydia
at 2011-03-20T17:07
在說啥,最簡單的,請舉個類似蘇林傑的條件卻在前三
被選進又大放異彩的球員,否則扯一堆大學多好多棒只
白搭......
Delia avatar
By Delia
at 2011-03-20T23:51
只是
Ida avatar
By Ida
at 2011-03-25T23:35
我沒不看好Griffin吧?從他大一我就看好他有前兩順位潛力
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-03-28T18:43
選秀前我說他是會傳球的Amare 應該不算什麼不看好吧...?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-03-31T01:25
選秀順位當然沒問題,但我印象中你對他進聯盟後的
內線發展有所疑慮,還是我記錯了?
Lydia avatar
By Lydia
at 2011-04-04T03:03
我是說過他的身材還沒大到光靠轟炸籃框就可以在NBA生存
Andy avatar
By Andy
at 2011-04-08T14:27
Griffin最特別的部份是他還有很好的持球和全場視野
Belly avatar
By Belly
at 2011-04-13T11:35
可以作為半場策應和進攻核心 現在看來我說的應該沒打臉:D
Hedy avatar
By Hedy
at 2011-04-14T15:31
這麼說來,我倒也非全記錯了:p 只是沒記得你後段的評
Cara avatar
By Cara
at 2011-04-17T22:01
Griffin的ball-handling確實驚人,但又截然不同於
William avatar
By William
at 2011-04-18T02:30
Blatche這等愛耍球的長人,BG對於何時該分享球拿捏得
甚好
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-04-19T05:01
Turner&Durant的體能有不好嗎.. 怎麼看不太出來
Linda avatar
By Linda
at 2011-04-19T19:00
說道矮壯中鋒就想到我們家當年的 Shelden Williams QQ"
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-04-21T19:50
也待過我家......
Tom avatar
By Tom
at 2011-04-22T00:30
Turner及Durant的體能夠好了+1 BG在大學的確以幹籃為主
Olive avatar
By Olive
at 2011-04-23T05:54
有誰能知道他休養一年後能成長成大怪物XD
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-04-24T19:32
選秀當然是選天份體能佳的, 要選Baseketball IQ,那今年的狀
年的狀元就選Kyle Singler不就好了 XD
Oscar avatar
By Oscar
at 2011-04-29T07:03
H兄也不用太執著在Top3~5 or Top10, 一樣都是NBA Player,以
Blanche avatar
By Blanche
at 2011-05-04T02:33
後打的出來才是好球員.......
Kama avatar
By Kama
at 2011-05-08T20:27
看看Sean May...
Kumar avatar
By Kumar
at 2011-05-11T18:23
淚推香妹...QQ
William avatar
By William
at 2011-05-12T13:58
對呀 前十名就不錯了 何必要爭名次
Kyle avatar
By Kyle
at 2011-05-17T12:47
同意hunight的看法
Oscar avatar
By Oscar
at 2011-05-20T16:15
我覺得House大舉的跟內容比hu大更模糊= = 況且hu大說的
Annie avatar
By Annie
at 2011-05-22T03:31
沒錯 大部分NBA球隊選的還是依體能與身高 除非是前五順
位 不然之後看身高體能無誤阿
Robert avatar
By Robert
at 2011-05-26T13:55
話說幹籃哥這種視野到底是怎麼出來的阿= =? 可以幹籃可
以傳球可以一球在手 詭異的傢伙= =" 太可怕了
Adele avatar
By Adele
at 2011-05-30T22:01
前五順位比後面更看重身高體能 有球隊會選一個undersize又
Oscar avatar
By Oscar
at 2011-06-02T11:47
沒速度沒爆發力的球員作為狀元? 不是在做公益啊..
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-06-06T22:29
這篇文章有些火氣喔.......
Rae avatar
By Rae
at 2011-06-09T14:14
也許雙方話講不開.......都息息怒
Puput avatar
By Puput
at 2011-06-11T15:41
不如兩個H大.....現在都列一張樂透區/第一輪mock draft
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-06-14T15:31
等到六月底謎底揭曉....讓板上的大家看看預測的功力如何?
Connor avatar
By Connor
at 2011-06-16T19:36
現在列太早了 等選秀前三天再列差不多XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2011-06-20T22:56
h大這邊ok了....H大你那邊呢??....有確定要列名單
Olivia avatar
By Olivia
at 2011-06-21T17:48
小弟大衛貓.....願意當公正第三者 + 監督唷
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-06-24T06:05
籃球情商那些成長性較高 摸高爆發力那些進nba後的成長性較低
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2011-06-25T21:51
標準其實蠻明確的 看各家總管心裡的尺了~
Emily avatar
By Emily
at 2011-06-29T21:03
HouseBaby態度滿好的,不是來亂戰的,h大不是神,他也可能
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-06-30T23:53
錯,但House在選秀這方面檔次跟h大差太多了
Dora avatar
By Dora
at 2011-07-02T17:08
看到KD那邊我不禁.....
Queena avatar
By Queena
at 2011-07-06T20:19
KD的身體素質明明是不可思議的好XDXD 而且還有難以置信
Agnes avatar
By Agnes
at 2011-07-10T21:49
的跳投能力,就算只看 mix也不難發現他體測的代表性不高
Mason avatar
By Mason
at 2011-07-15T21:07
6'10足吋的搖擺人,能在外圍處理球就那一兩個(特克魯?還
Madame avatar
By Madame
at 2011-07-15T22:45
有誰?)又要得分能力超群,這樣的協調配合水準以上的體能
Mia avatar
By Mia
at 2011-07-19T15:58
能快攻 看飛扣,就足夠了。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2011-07-23T15:55
Lewis 阿聯 XD
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-07-28T14:21
KD那投籃的手腕,身高、臂長,可以算史上罕見了吧!

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Erin avatar
By Erin
at 2011-02-02T13:39
Ole Missand#39; Reginald Buckner Puts HUGE Block On Kentuckyand#39;s Brandon Knight http://www.youtube.com/watch?v=jrnhMcHjSKQ 紮紮實實的鍋啊! Ole Missand#39; C ...

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By Frederica
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※ 引述《p310605 (bu)》之銘言: : 標題: [影片] 兩個關鍵三分 : 時間: Thu Jan 27 05:13:08 2011 : : Patrick Lee Buzzer Beater For Stonehill In Overtime : http://www.youtube.com/wa ...

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