Re: 球員近況閒聊 - 美國職棒

Alex:1.一個打教一定要全部打者都打好才算盡到責任?
幾乎沒辦法調好的退化球員 一兩個沒調好,就沒盡責,
然後JBJ,XB一堆打得猛的,你直接忽視嗎?

我從來沒有直接忽視其他進步的球員
認為Chili overall是否為一個稱職打教和他在個別個案的失敗一直是兩碼事 你
從頭先設定我對Chili不滿要怪他 一直舉證成功的案例來證明他是個有料的好打教
問題是你覺得爬我的文有用就去爬文 什麼時候我認為Chili是沒料了?
一開始就在討論Hanley和幾位兩打失敗的案例 你和Max一直把焦點模糊到別的地方去

再一直說我跳針? 然後一直重複問我是不是要全部的打者都打好才盡到責任
說了不是你又當作沒看到 是誰在跳針?


6/14
cyscys: 其實Hanley就算因為左肩撞那一下導致power喪失也是沒有關 06/14 16:26
→ cyscys: 係 coaching staff如何幫助他調整成為穩定的中程打者(ex 06/14 16:26
→ cyscys: : .290/.350/.450)就重要了 目前看起來Chili Davis並沒 06/14 16:26
→ cyscys: 有這種能耐... 06/14 16:26
→ alex710707: 沒那麼簡單..真這樣的話,R. Howard也可轉安打型,對吧? 06/14 16:55
推 maxspeed150: 改變打擊機制沒那麼容易............ 06/14 17:10
→ maxspeed150: 像A-Gon那樣肩膀受傷後改造成功的是少數 06/14 17:11
推 cyscys: 廢話 我也知道不簡單。 06/14 17:57
→ alex710707: 回應推文,沒必要那麼激動吧? 既然你知道很難,打那幾行 06/14 18:06
→ alex710707: 不就跟廢話沒兩樣? 06/14 18:06

Alex你既然認為我講的是廢話還用”錯誤的廢話”要指正我 也是真的很專業
第一句我對Hanley的回覆 就是單純的在闡述一個
『Chili對Hanley目前還幫不上忙』的fact
然後你說了一句沒那麼簡單 就想開始打臉還舉了個不倫不類的例子
Hanley生涯前期和豬鼻蛋哥這種根本是完全不同類型的打者
後兩者當然改造機率相對之低 白癡都知道轉型不簡單不是嗎?
但這不簡單的事就是Chili的工作啊
我說:他失敗了是他的責任 然後你就一直瞎扯到他成功的JBJ等人
不停地質疑我是否忽視
問題是一開始在討論的就不是這些成功案例不是嗎?

推 maxspeed150: 既然你也知道很難 那幹嘛苛責打教呢 06/14 18:42

所以莫名的就被開始扣帽子說我再苛責打教
Chili失敗了是他的責任這句話 值得用苛責兩個字形容嗎?
我認真說我的國文並不好沒有反諷的意思
但做責任歸屬就被直接扣帽子說我在”苛責” 是不是有點不恰當?
至少在我的認知裡 苛責就是沒來由地直接怪罪並處罰
但我從頭到尾沒有再苛責說他怎麼那麼差 兩者請分清楚..

→ alex710707: 夏威夷人,熊貓誰救回來的打教有誰呢?Swihart打不好嗎 06/14 21:54
→ alex710707: 退化也不是你單純認為A Gon能改,亨利就能改,即使同類 06/14 21:57
→ alex710707: 型,兩者退化程度不同的話,可能性就有很大分別,這不是 06/14 21:58
→ alex710707: 我能分析的內容,但也不是不是單純看個打擊分布就能解 06/14 21:58
→ alex710707: 釋好不好改 06/14 21:58
推 cyscys: 廢話 我也知道 所以我一開始就沒在說Chili很廢 這都做不到 06/14 22:08
→ cyscys: Once agin, 這是他的工作. 我也不會因為他幫不了Hanley 06/14 22:10
→ alex710707: 你推那麼多廢話 就別在那大小聲 06/14 22:18
→ alex710707: 夏威夷人,熊貓,Swihart打不好值得鞭他,後面再補一句, 06/14 22:20
→ alex710707: 我不是說他很廢喔~ 06/14 22:20
推 cyscys: 就認為應該將他替換. Chili在今年春訓前給了老爹一些訓練 06/14 22:26
→ cyscys: 上的建議 也幫助他今年狀況能夠一直維持到目前 06/14 22:26

你這裡一開始又設定了 我覺得Swy他們”打不好”
我前面說Chili值得鞭的是他無法解決這三人兩打的問題
然後你直接反問我誰能救夏威夷人 熊貓的 “整體”打擊和Swy打不好嗎?

關於前兩人 體能退化和傷勢影響的一定會是整體打擊
但是一個兩打者”通常”不會因為體能退化或傷勢而放棄單邊攻擊
Beltran在10年也有過類似的情形應該是去開了膝蓋
但是他並未因傷去放棄右打
一個兩打球員放棄單邊攻擊會是他打擊區上的approach出了問題
“這就是Chili要去解決的問題啊”
誰不知道體能退化這問題和打教無關阿 重點是體能退化導致打擊差
但是不會導致他一邊打得好一邊打不好而放棄其中一邊
體能退化影響的會是兩邊都打不好. 放棄兩打這問題就是教練的工作 這樣講得夠清楚嗎?

而他成功碩型其他打者跟他無法協助這兩人放棄兩打又是兩件不同的事情
這樣講你到底看不看得懂我的重點不在成功的案例

Swy是否該留在ML的問題昨晚講了一大串在此先不復述
他去年七月後沒傷在大聯盟練了三個月一樣是左投苦手啊
在經過了春訓的訓練和比賽後
我們現在看到的今年他就是對左投不會先發不是嗎
去年七月後到春訓這段時間就是Chili要負責訓練督導的呀

我從6/14就重複的在跟你說我沒在說Chili很廢 你卻一直跟我說這些錯不在他
問題這些是在他任內該處理的事情耶
他無法解決這四個問題跟廢不廢 錯在不在他有何關聯?

癥結就在於你一直單方面要證明我覺得他很廢
我一直跟你重複不是他廢不廢的問題 而是這幾個問題因為目前他無法解決
所以在他打教的任內責任歸屬在於他 然後你一直又忽略


推 cyscys: 嗯好 我講的都是廢話 啊內挖哉 06/14 22:28
→ alex710707: 要討論ok啊，可你講的就有問題，沒必要別人指正你就惱 06/14 22:33
→ alex710707: 羞成怒吧 06/14 22:33

你一開始的心態就是要指證你認為不夠班的板友
連別人在說的內容細節都不搞清楚就認為有問題
然後對不夠班的人(就是不才)在解釋為什麼的時候就先指著鼻子說別人在惱羞
打擊類型不好改這個觀念誰不知道啊
但是負責改的人就是Chili啊 我的媽阿 責任歸屬就是在他不是嗎?
Once again, 這是在他打教任內要處裡的case 他不成功我也不會覺得他很廢
但是責任歸屬在於他

推 cyscys: Swy 2014在AA對左投還能夠交出.824的OPS. 2015在Major對 06/14 22:34
→ cyscys: 左投先發只有.173/.271/.227的line. 今年在小樣本情況下 06/14 22:34
→ cyscys: 還沒對左投先發過 如果他這樣算是有幫到Swy恐左那也是ok
→ alex710707: 可是他才剛上大聯盟，目前數據打得不錯了 06/14 22:42
→ alex710707: 而且他打席數也不多 06/14 22:43
→ alex710707: 他去年ㄧ開始上來爛後來越打越好，至於恐左跟守備一步 06/14 22:45
→ alex710707: 一步改就好，對菜鳥捕手而言，他打撃沒啥好嫌的吧

推 cyscys: 算了 手機發文時間出問題 你高興就把Swy這段修掉沒差 我 06/14 22:51
→ cyscys: 沒腦羞也沒怒 我講的有沒有問題也不是你和極速150說了算 06/14 22:51
→ cyscys: 你們沒看懂我的重點是“如果Hanley受傷導致power下降那Ch 06/14 22:51
→ cyscys: ili應該要花時間改進他的打擊策略和型態” 兩打出問題直 06/14 22:51
→ cyscys: 接就是打教要負責搞定 大聯盟30隊都是這樣 如果沒有打教 06/14 22:51
→ cyscys: 搞的定那該名球員就是自然而然被淘汰 06/14 22:51

要麻煩你修掉就是因為我原本已經懶得跟你爭了
因為你根本沒看懂我不是在說Swy打得不好
而是去年FO的安排就是認為AAA對他的打擊養成已經幫助不大了
才會讓他在七月後留在ML和Hani固定先發
當他去年七八九月遇到左投問題還持續餵他PA就是要Chili在ML協助他克服
結果在經過了春訓後今年他在開季名單裡卻不會對LHP先發是什麼原因
就是因為這些段時間Chili一直無法改善他仍舊打不好大聯盟左投的問題啊

然後又一直反問我他還不夠好嗎 跟說我在推廢話
第一句廢話[alex710707: 沒那麼簡單..真這樣的話,R. Howard也可轉安打型,對吧?]
不知道究竟是誰回的

→ alex710707: 他對左投打得ok吧，不懂你只挑左投先發幹麻，而且不 06/14 22:59
→ alex710707: 到100PA耶，這樣本數可靠嗎？你講的確時很多問題，看 06/14 23:01
→ alex710707: 一下你內容動動腦就明白，我無意跟你爭，你覺得你對就好06/14 23:03

用左投先發做例子因為牛棚的左投壓制力不夠才會進牛棚啊 暈
“先發投手需要比較好的stuff跟兩種或以上平均的變化球
才能夠壓制大聯盟打者三輪15個出局數以上也就是五局
牛棚投手反之不用可能只要一種好的變化球和平均以上的速球”

這麼基本的ABC也要先花五分鐘打出來解釋是為什麼要用先發作舉例嗎??


推 cyscys: 你可以指名道姓沒關係 我不會無聊到去告你 另外再請問何 06/15 08:35
→ cyscys: 謂前後不一 06/15 08:35
→ cyscys: 我一直客觀的在講兩件事情 1.Hanley現在的身體狀況是否該 06/15 08:36
→ cyscys: 調整打擊型態? 如果是目前還看不到Chili Davis可以提供太 06/15 08:36
→ cyscys: 多的援助. 2.Chili 從去年開始就對上述三人的兩打問題無解 06/15 08:37
→ alex710707: cyscys我說的就是你,不知道你想告什麼,要告去告, 06/15 08:37
→ cyscys: 然後莫名的被主觀的認定 1. 你認為Chili是個不適任的打教. 06/15 08:37
→ alex710707: 你這種人不值得理,回你根本沒意義,講了你也不會懂 06/15 08:38
→ cyscys: 2. Swy根本就不是打不好. 你苛責他做什麼. 是你你會不會 06/15 08:38
→ cyscys: 覺得莫名其妙? Chili好不好各有觀點啦 一間年度賺錢的公司 06/15 08:38
→ cyscys: 可是第四季賠錢 董事會會不會在開會時檢討為何第四季賠錢? 06/15 08:38
→ cyscys: 但是仍舊不改變它整年是賺錢的事實. BTW我還從來不會去謾 06/15 08:39
→ cyscys: 罵教練跟總教練咧. 有興趣自己搜.不過我講的是廢話 06/15 08:39
→ cyscys: Swy跟Chili有一整個春訓的時間調整對左投的approach 06/15 08:39
→ cyscys: 但是現在看到的就是今年球季一開始他就是不會對左投先發 06/15 08:40
→ cyscys: 這就是打擊教練從春訓就要嘗試解決的問題不是嗎?跟Swy去年 06/15 08:40
→ cyscys: 有沒有準備好就上來有什麼關係.

請直接稱id 某C某B這種含沙射影稱呼真的不是很君子
我不會無聊到去告你還是去PTT告狀什麼的
有沒有這個程序去哪做我也不知道 但直接稱id是基本尊重 像
我在跟你講話的時候會稱Alex一樣 至少我這樣認為. 謝謝

然後我回什麼你又說不值得理

Alex:2.照你的邏輯不就你認為他沒調好亨利跟熊貓,沒盡到責任? 大
聯盟哪一隊 沒有突然鳥打的選手? 這樣是否30隊打教都沒盡責

當然是他們的責任 我從前天到昨天都在強調
”在這些CASE上”Chili Davis目前是失敗的
你去寫信問這些突然鳥打的選手的教練 他們九成九回答你 “
是的 這是我的責任 我們正盡一切努力幫助他”
但是修好了就是他們的功勞不是嗎?

6/15修文回覆:
cyscys: 真的笑死我 又開始在曲解我的意思 06/15 15:18
→ cyscys: Once agin, 這是他的工作. 我也不會因為他幫不了H 06/15 15:19
→ cyscys: 就認為應該將他替換. Chili在今年春訓前給了老爹一 06/15 15:19
→ cyscys: 上的建議 也幫助他今年狀況能夠一直維持到目前 06/15 15:19

Alex:誰說過該替換他,哪裡的推文,你貼出來好嗎? 還是這一切是你的幻想?
你真是無敵了耶,講些廢話被打槍,就叫別人改掉,別人曲解你意思,
別人斷章取義啦~~

誰說替換他後來下面釐清了你可以自己爬 我沒事不會做白日夢所以不會是幻想哥
儘管一開始我都說了我從來不認為Chili是爛打教
還一直塞話進我嘴裡質疑我不相信Chili能力跟Swy打得不好嗎的不就是兩位嗎?

Swy那段 絕對不是廢話 上面已講 當時也說了因為手機發文收訊差跑出來比較慢
原本都不想回應但你又平白酸我一句惱羞成怒
那個修不修真的沒差 原本是不想再繼續平行線下去

→ cyscys: 你這段怎麼不跟另外29隊的打者一樣複製貼上 06/15 15:20
→ cyscys: 一直把我講的話斷章取義 塞話進我嘴裡 06/15 15:21
→ cyscys: 我一直說這是他的責任 是他的工作 "如果"無法幫助Hanley 06/15 15:22
→ cyscys: 成功調整成不同類型的打者 那就是他工作上沒盡責的部分 06/15 15:23

Alex:你也知道難改不是嗎? 很難做到沒做到就該鞭,然後一堆打嚇嚇叫的你忽視,
是這樣嗎?

你就繼續在說我忽視沒關係 反正前面我已經重複又重複 然後你只看到你想戰的下手 15:19說的關於老爹 你下面修文一樣在重複打得嚇嚇叫我忽視.

→ cyscys: 放棄兩打那兩個是他工作上沒有盡責的部分 Swy目前左投苦手 06/15 15:24
→ cyscys: 是他沒有盡責的部分 但我從頭到尾不認為Chili應該因為這些 06/15 15:25
→ cyscys: "沒有盡責的部分"引咎辭職 06/15 15:26
→ cyscys: 重複一次之前講的 Swihart從去年八月以後開始鮮少對LHP先 06/15 15:27
發就是因為Coaching staff(包含Victor Rod)從去年到春訓到 06/15 15:29
→ cyscys: 今年開季都無法解決該問題 這不是打教該承擔的責任是什麼? 06/15 15:31
→ cyscys: 難道他打左投打不好要去找投手教練請教嗎？

Alex:"再重複一次之前講的" 真好笑,一副的好像自己多厲害咧~
Swihart就對左投打席數少,你是聽不懂人話嗎? 100PA 一個剛上大聯盟的捕手,
對左投OPS不到0.7又不是多嚴重,有幾個捕手能一步到位的?
你只會重複一些廢話,然後別人回覆你直接鬼隱

我一點也不厲害 所以我從一開始就沒有搬出一堆鬼數據表示自己很行
是你自己覺得自己很厲害 所以才一開始就搬wRC+證明球隊的攻擊能力
問題是我從來沒說過或質疑這球隊的得分能力耶

"再重複一次之前講的" 是強調你根本沒有看懂為何我說這是Chili工作上未盡的責任
Swy從頭到尾我都沒有說他打不好
我一直說的是他對左投的問題從去年7月一直都無辦法解決
然後又被直接說成在吹毛求疵?

好啦 就當我重複的是廢話好了 因為你今天心裡已經認定了cyscys什麼都不懂
問題是ABC這麼基礎的東西在這裡討論幹嘛啊??

我們今天在爭論的東西不是Chili多強多廢
http://www.southcoasttoday.com/article/20160305/SPORTS/160309629
這篇新聞的標下得很清楚: Can Chili Davis fix Pablo Sandoval's swing?
幫助打者fix swing就是打教的工作….
然後你又一直跟我說Chili很強 紅襪打擊AL第一 這些我從來沒否認的事實
好像我根本看不懂中文一樣 明明就跟你說了一遍又一遍
你還是不斷跳針要拿我沒說過的話質疑我

我也根本沒鬼隱 我這不是來了嗎
在你這篇打到一半max又跑進來說要”糾正”我的觀念
然後光是討論一個為何Swy去年會在7月就一直留在ML的問題就搞了一晚上
都說得很清楚當時的時空背景為何如此
又一直跟我說Swy應該要從A打到A+打到AA打到AAA打到MLB
這個ABC誰不知道啊 但現況就不是如此呀

Alex: 1. 一個打教一定要全部打者都打好才算盡到責任? 幾乎沒辦法調好的退化球員
一兩個沒調好,就沒盡責,然後JBJ,XB一堆打得猛的,你直接忽視嗎?

上面已回應. 我根本沒忽視 是你自己選擇漠視我的回覆

Alex:2. 照你的邏輯不就你認為他沒調好亨利跟熊貓,沒盡到責任? 大聯盟哪一隊
沒有今年突然鳥打的選手? 這樣是否30隊打教都沒盡責?

照你的邏輯不就其實今年的約6R/G根本只是fluke, 跟Chili一點關係也沒有?
因為鳥打的選手跟猛打的選手都不是打教能夠控制的?

之前都說了我不覺得Chili爛 然後你這裡又硬塞一個邏輯質疑我
我從一開始就說得很清楚在這幾個個案上Chili是失敗的.
但是不改變他對其他人有調教成功的事實

→ cyscys: 花時間去找另外29隊的出問題強打真的是輔仔 你真有心 06/15 15:33
→ cyscys: 我也很坦白跟你說 沒錯 這些都是打教的"責任" 難道FO一年 06/15 15:34
→ cyscys: 付他2M3M只是為了打T而已嗎？ 06/15 15:35
→ cyscys: 從一開始我強調的東西你根本沒看懂一心只想戰 06/15 15:35

Alex:戰啥? 憑你也配? 棒球版隨便找幾個蠢材都能打腫你了

這裡我又再一次的提醒你要看到我強調的東西是這幾個個案
但是你根本看不進去然後到這裡又開始看不起人覺得我不配
我都不懂到底是我寫得不夠清楚還是你一心想戰?

→ cyscys: 把這些人列出來我也只能夠用同一句回復你 06/15 15:36
→ cyscys: 然後我再跟你說一句 誰不知道你講的那些東西 06/15 15:37
→ cyscys: 問題是你有沒有看懂別人在說什麼東西 06/15 15:37

Alex:問題是你頭殼裡面裝了什麼 XD

我頭殼裡裝的跟大家一樣都是大腦啊 難道裝的是人頭豬腦嗎?
但是你一直跟我講abc基礎幹什麼咧?

上面講得很明白一間年度賺錢的公司 可是第四季賠錢
董事會會不會在開會時檢討為何第四季賠錢?
但是仍舊不改變它整年是賺錢的事實.
Chili的部門底下Sales一堆 有的業績好有的業績差
然後我解釋了因為種種原因所以Chili的管理還不夠完善才會有的業績差
儘管這些差的有的懶有的太年輕 但終究還是給Chili時間了
在這段時間業績差的是主管Chili要負責.



然後就被你無限上綱腦捕到我完全忽視其他業績好的
我覺得懶的完全沒錯 主管應該被拔等等

跟你解釋你又一直問我一樣的問題

打從我說的第一句講到Hanley開始你就有了印象上的偏差覺得我
是在”專門”找Chili碴
儘管我一再強調不是 你還是一直問相同的問題 我只好一直重複地告訴你
說明原因和為什麼了之後

你又直接打槍說 這不關他的事
你都不懂 以前別的成功案例都不算 因為Chili現在很好所以其他什麼事情都可以忽略

到底是誰在斷章取義跟跳針? 先生

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