Re: 北京孫偉的孫氏形意拳八卦拳 - 武術 Martial Arts

Megan avatar
By Megan
at 2021-06-11T10:55

Table of Contents

註: 這篇是這幾年看打假的心得分享 非孫式武學相關

近年武打很紅的甄子丹在大師兄說過 :越有知識 就越有判斷能力

我認為從徐曉冬開始的傳武打假 如果是古早的事蹟
大家可以當成是飯後娛樂去觀看影片
並且有興趣的 可以認真的去思考裡面論點是否有可以質疑的地方

例如說

1.祖師爺"被"造神不代表這個流派是騙人的

極真派空手道的大山倍達 幾乎你在一堆日漫只要有全接觸空手道大師都會出現
以他原創的角色

他的神話包括能用手指捏凹硬幣 曾和50幾頭公牛交戰 切斷牛角 並且有幾頭當場死亡
百米能在10秒跑完(175/85) 一生曾經敗過一次 是陳姓太極拳老人
?原一騎的極真空手道漫畫號稱真實故事 裡面也有出現這個陳姓太極拳 非中國後人杜撰這段
(當然有中文讀者抗議號稱真實故事裡面的很多人物都是虛構的
陳老人或是 李青鵬等中國武術高手太惡搞了)

回到正文 有人會質疑大山倍達嗎
不論有沒有類似的聲音 由於極真派能打的好手多如牛毛
就算有 大山倍達其實沒有那麼強的聲音出現 也僅僅是茶餘飯後的話題
因為大家最想要知道的應該是

自己花時間 花錢學的東西有沒有用
會不會學了一堆被人笑說是傻子

事實證明沒有
全接觸空手道的路子是走對了 前輩師兄們打多了比賽
就沒有人認為自己是花錢的傻子學的都是垃圾


2.第二個例子是李小龍

李小龍到底能不能打最近這個話題因為甄子丹的葉問系列再度炒上了天
大部分質疑李的原因在於
一.他沒有打過真正的比賽 除了高中的拳擊賽
和路人武師黃澤民打則是有不同的說法 但都不是光彩的打贏
二.身體條件太差 近視 瘦弱 長短腿 
三.他是個演員 拍戲才是主體 哪有時間練拳
 


一.
首先一的論點是正確的 李小龍終其一生沒有職業比賽紀錄
為一有代表高中學校打拳擊

二.
這點我們可以和一.做個認證
能不能打和打得很厲害是兩回事
這點我們能從李小龍的面試影片的腿速和拳速 還有和徒弟對打的影片看出 
他是有學過 也能運用的人 並非只是單純的演員

三.
這點是最大的誤區
從我們小時候就被灌輸觀念 李小龍是偉大的演員
就連我去加州念書的時候也在好萊屋星光大道看過他的星星
李小龍確實成就了當時的很多經典武打片 並和Chinese Kung-Fu畫上等號
但是他1973年32歲就過世
他1970年才進到嘉禾拍出那些我們知道的經典 龍爭虎鬥 死亡遊戲 精武門 這僅僅三年

這是一般讀者的誤區 也是最常被人懷疑的
認為他一天到晚都在拍片 根本沒有時間鍛鍊
例如""李小龍就是個演員 拍戲都沒空了 哪有時間練武?? ""

實際上他的大紅也只有三年
有人知道在美國除了 青蜂俠旁邊的加藤 李還演過甚麼好萊屋大片的主角嗎
沒有
基本上都是配角還有偶爾的武指
https://youtu.be/uoS2kS8EbOk
Marlowe裡面的反配配角

李在美國的收入來源就是開武館
而他最大的收入來源就是靠著教明星武術的私人教練費用
連他在美國買房子的錢 岳母都出資了一部分

李一生的時間當教練時間是最長的
作為一個教練 能不能教出好選手才是他們的職責
沒有人會在乎Manny Pacquiao的教練Freddie Roach 能不能打 當選手的時候有沒有拿過冠軍
但是他教出了Manny Pacquiao . Miguel Cotto..這類的名選手

李小龍亦有Joe Lewis這樣的空手道冠軍學生
當然也會有人質疑Joe的本質是空手道
但是既然Joe認同李 並且他的程度還能承認李是他的老師 不就間接佐證李的武術是有一定的的技術函金量的嗎
(有興趣可以看李的截拳道原文書 其實裡面後面已經很偏向拳擊出拳技術了)

所以李能不能打 -可以
打的勵不厲害 -不知道
我個人認為是一般教練 業餘選手程度
非教練選手雙棲的這種 也是在1960那年代的程度
但他的主體是在教練教學 並且以演戲 成為明星為目標 並非成為一名比賽選手

以上的兩個例子
是希望在這個到處獵巫 打假的案例中 大家都能去批判思考 蒐證 判斷
並自行判斷敘述者的內容是否有思考上的盲點

文章參考資料
https://youtu.be/4kKxPahNHMs Joe Lewis比賽畫面
https://youtu.be/E-K0s8ingus 打假孫祿堂
https://youtu.be/6zesErzGFLU 打假楊露禪
https://youtu.be/k2BKNDc48N4 李小龍面試影片
https://youtu.be/hUMxEXNvXew 李小龍和徒弟對打練習
https://youtu.be/YBx3yzpD59s 大山打牛

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Tags: 武術

All Comments

Victoria avatar
By Victoria
at 2021-06-13T05:11
Joe的動作有像李小龍耶
Irma avatar
By Irma
at 2021-06-14T23:27
有一指標是有多少人花錢供養他
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By Andy
at 2021-06-16T17:43
民國時期很難不過招, 假的不好混
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By Linda
at 2021-06-18T11:59
樓上有興趣可以看孫那段 正因為民
國不好混
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By Gilbert
at 2021-06-20T06:15
所以在江蘇國術館被江錫坤叫陣的時
候 才會跑回北京
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-06-22T00:30
孫錫堃死在台灣呢, 一貫道的
倪清和也提過他在台灣的晚景
Kama avatar
By Kama
at 2021-06-23T18:46
還有他跟馬禮堂交手, 跟一貫道有關
Tom avatar
By Tom
at 2021-06-25T13:02
推一個 話說孫祿堂的維基百科消失
了耶?? 是因為一堆鬼扯故事的[來源
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-06-27T07:18
請求]太多的關係嗎? XDDDDDDD
Iris avatar
By Iris
at 2021-06-29T01:34
再推尋找中國功夫這頻道 有個天狗衛
視也不錯...
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By Frederic
at 2021-06-30T19:50
天狗比較偏激 尋中比較中立 他基本
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By Poppy
at 2021-07-02T14:06
認為有實力的他會明說 天狗則是99%
都認為你打不過高手就是騙子
Ula avatar
By Ula
at 2021-07-04T08:21
好文!!
Candice avatar
By Candice
at 2021-07-06T02:37
天狗不中肯,天狗自己應該是沒練過
,尋找中國功夫是真的不錯
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-07-07T20:53
尋中本身就是體育出身文化考據也好
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-07-09T15:09
感謝分享~~我對天狗評價高是因為他
Zora avatar
By Zora
at 2021-07-11T09:25
還算詳細的整理了綜合格鬥及MMA的歷
史(雖然我無從得知真假XD)以及打破
它和李小龍的關係
Jake avatar
By Jake
at 2021-07-13T03:41
至於其他比較偏頗的我就沒看了
Una avatar
By Una
at 2021-07-14T21:57
就傳武要會分勁跟力 如果體育系出身
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-07-16T16:13
沒摸過傳武門派 這輩子都在練力
所有練勁 用勁的動作他看起來就都很
奇怪 所以就一直不知道在幹嘛
Madame avatar
By Madame
at 2021-07-18T10:28
還會覺得他們幹嘛不用力真打
Una avatar
By Una
at 2021-07-20T04:44
散打也是 一般的散打訓練的出力方式
都是屬發力 除非去接觸到很少見的
心意六合入散打 太極入散打 才會學
Michael avatar
By Michael
at 2021-07-21T23:00
用發勁套在散打的拳路上的方法
Cara avatar
By Cara
at 2021-07-23T17:16
傳武是崇尚勁沒錯 但是勁跟力說起來
就是性質不同的東西 也不特別去區
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-07-25T11:32
分優缺點 也就想練什麼看個人
Robert avatar
By Robert
at 2021-07-27T05:48
但是他用發力的角度去罵發勁的動作
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-07-29T00:04
就可惜沒從學理上去理解發勁在幹嘛

Re: 北京孫偉的孫氏形意拳八卦拳

Leila avatar
By Leila
at 2021-06-10T16:28
100年前古人的文言文, 如果讓現代人一看就懂, 那才是怪事, 對吧? 我高中的時候自己看八卦拳學, 真的是照書練, 別笑我呀 沒怎麼轉掌 (因為書上沒寫得很清楚要一直轉圈圈) 我也不知道有淌泥步這種東西, 就自然走, 擺步扣步 照片也不清楚 (現在看到影片, 哈哈, 錯得很好笑啊, 但也有做對立刻很有感 ...

Re: 北京孫偉的孫氏形意拳八卦拳

Connor avatar
By Connor
at 2021-06-10T12:03
※ 引述《erifan ( )》之銘言: 恕刪 : 2.門人對於孫祿堂留下的理論怎麼解讀或使用? : 雖然孫祿堂留下的理論書籍不少,若別有居心的話在這當中可以有非常多作文章唬弄的 : 間,但實際上在我所接觸的系統中,練習時間就純粹都是在實際操練,老師根本就不去 : 講什麼高深理論,只有當學生自己從練習中獲得 ...

Re: 北京孫偉的孫氏形意拳八卦拳

Joseph avatar
By Joseph
at 2021-06-10T01:06
前陣子雖然有耳聞網路上有影片在踢爆孫祿堂,但實在連點都不想點進去,畢竟這種事百 年來也沒少過,壓根不想增加他的點閱率讓他賺錢。這年頭大家跟蟹老闆一樣喜歡看到血 流成河,這類言論更能得以媚俗。一個名聲的成就往往需要耗費數十年的努力不懈,但毀 人名聲只需敲打鍵盤幾秒鐘,明明沒什麼人有實際接觸經驗,但每個人都說得好 ...

關於台灣刀劍購買

Hardy avatar
By Hardy
at 2021-06-08T17:12
版友好,我最近想要購買中式刀劍來收藏及把玩,目前累積了一些問題,因為身邊也沒有 認識的朋友有這塊的專業知識,想要請教版上的各位有沒有相關建議 購買意向: 型制:唐刀、苗刀、八面漢劍這三種 細節:希望能盡量厚重長大一點,開不開鋒不在考慮範圍內,甚至會覺得開鋒有點危險 用途:觀賞、揮舞、把玩,不會有試斬需求,但 ...

北京孫偉的孫氏形意拳八卦拳

Susan avatar
By Susan
at 2021-06-07T16:13
孫偉是孫祿堂的嫡孫, 他的父親是孫祿堂的長子, 但好像沒有練武, 業界無名聲 孫偉的功夫是三十多歲時因為得了胃病才跟他姑姑孫劍雲學的 也不以技擊聞名, 但據他說健身是有實效的 對照書本形意拳, 學八卦拳學 是原汁原味的東西 當然, 喜歡耍神秘的可以繼續說些無法驗證的東西 至少, 孫式拳可以普傳了 反而是台 ...