Re: 劉雲樵口中的李書文 - 武術 Martial Arts

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: 一、古人實踐知識不談什麼客觀證明。所有文獻只是過來人的心得,或心法。
: 你所說根本不是什麼外在實證(有那些現象便證明有氣感嗎?剛敷完熱水袋丹
: 田溫暖,也是氣感?我曬太陽到臉紅,那也是氣感?),那是供你參照的標準
: 。你必須"實證實修",將自己的體驗對照古人,對了就對了。
: 請參考朱漢民教授<中國知識傳統的審思>
no no no.......

那部份我有特別提出除了下田溫暖"之外"

你到底是怎麼看文章的? 難怪只能引用一些書名

體驗便是實証嗎? 我的論點一直是

實証必須要是外在的客觀標準 其他人亦可以以此一標準檢驗行者是否虎爛

是故抱朴子的"置鴻毛細線於鼻端"便是一個很好的例子

外在標準 且有"儀器"可以檢測

另外"能不以口鼻嚧息"亦是從外在可以看見的實証

"容顏光澤。肌膚充悅。" "小便減省。四體輕健" "痼疾宿病。盡皆消除。"

"故微微出入,定自身"

這些都是不談氣感 不談身內搬運之事 只論你有沒有有諸內而形於外

你從頭到尾都把氣感與驗證標準搞混 下文還加寫自己的"體會"

現在沒人跟你談方法 沒人跟你談感覺 沒人跟你談體會

談的是驗證OK?

: 二、依上述,根本沒有"一句話"可以說盡自己的體會。因為描述不完。你所說
: 的下田溫暖,便是我說的熱感。而莊子"至人息之以踵",便是氣感下引至湧泉。
: 如果你要執著於有無引文,我就引給你。(我寫過多少關於中國思想的論文,還
: 引不出來?)
我有說除了下田溫暖"之外"了 你到底怎麼看文章的?

如果你真寫過很多論文哪怎會只有這種程度?

在這裡提這些是在侮辱你的論文? 侮辱你的學經歷? 還是侮辱你自己呢?

: 孫祿堂:練拳之內呼吸,轉法輪用意主之於丹田,以神用息而轉之,從尾閭,
: 至夾脊,至玉枕,至天頂而下,與靜坐工夫相同,下至丹田。......內外週身
: 四肢,忽然似空,周身融融和和,如沐如浴之景況,睡時亦有如此情形。
: <<太平御覽>>方術部引<<修養雜訣>>:取氣之時,意想太平元氣,下入毛際,
: 流於五臟,四肢皆受其潤,如山納雲,如地受澤。
: <<翠虛篇 金丹詩訣>>:子時氣到尾閭關,夾脊河車透頂門。......頂爐火候密
: 安排,煉得純陽氣上來,地戶閉時骨體實,天官漸積自然開。
: <<升降經>>:人能效天地橐籥之用,開則氣出,闔則氣入。氣出如地氣之上升,
: 氣入如天氣之下降,一氣周流,自可與天地齊長久矣。
: 除了道教與先秦文獻,宋明理學家也有體會。卲雍觀物吟:
: 耳目聰明男子身,洪鈞賦予不為貧。因探月窟方知物,未躡天根豈識人。干遇巽時
: 觀月窟,地逢雷處看天根,天根月窟閑來往,三十六宮都是春。
: 請看楊儒賓教授的解釋。邵雍承繼陳摶,陳摶承繼呂洞賓。要之,為周易參同契之學。
: 另外,朱熹亦有內丹術之描述:
: 晦庵集<答黄子耕>
: 病中不宜思慮,凡百事且一切放下,專以存心養氣爲務。但跏趺靜坐,目視鼻端,
: 注心臍腹之下,久自温暖即漸見功效矣。
: 陸九淵亦有:"家有壬癸神,能取千弧水" 之論。
: 此外,可注意理學家對易經復卦之著述,他們有"一陽來復"之內丹學解釋。
: 資料太多懶得打。
: 基本上我說的熱熱的舒服感、以及氣的流向,都在上面。
: 你引的呼吸不用口鼻,即是效天地橐籥之用。橐籥是風箱,用以形容脊椎
: 在乎吸時的運動。
: 為什麼我打這麼久,因為我真的有書呀。
喔 好認真 拍拍手

可是以上都是方法 我們談的是"漸見功效"

的"功效"啊


況且你怎麼忽然不敢引用你在推文提的老子莊子關尹子了

好啦 老子有提到橐籥這點算我輸你啦

這三本書哪裡提到氣感了? 沒提到你幹嘛提?
: 所有這些,取坎填離四字足以概括。請自行體會,我看你根本沒有體會。

這種基本概念很難嗎? 別老是以為自己很了不起

: 不過你都自己承認是狗,我也不好強求,畢竟這是人的學問。你只會嘴砲,

你還不是跟我咬的很開心 叫兩聲來聽聽吧?

: 我只好講學問給你。什麼國中就學禪,什麼禪宗沒有自由意志,恐怕你連六
: 祖壇經也沒讀過,現代最著名的禪學大師鈴木大拙也不認識(然後你馬上去查姑狗)
隨便你

那句話是我對於"過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得" 的小體會

要談以後再談 現在主題不是談體會
: 。拿姑狗唬別人可以,滿足於網路上"J大學問淵博"虛幻的成就感,見到別人有點學問,
..............這邊這個有點學問的人是誰啊?
: 便氣急敗壞地唯恐自己今生唯一的成就感來源被動搖。
這都是你的想像 由得你去想像

我只問你你能肯定你的"氣感"不是你的想像嗎?
: 別人舉例你便沒頭沒腦,照單全收說自己早就讀過,人品風格可想而知。在我面前別
: 耍這套。
你也差不多而已啦

我問你能不能"證明" 你先鬼扯那些"內在知識" 又說不能客觀證明

等我講了外在證明標準以後又說跟你一樣

要套你的邏輯來說 我們的人品不相上下而已啦


我承認我真的沒有看過什麼宋鈃還是宋研的

但是你要預設別人沒讀過道德南華文始.......我只能說看不起人也要有個限度

這種人跟人談什麼人品風格?
: 你一開始根本就只知道一部天隱子。以你的性格,要是知道行氣銘早就說了,還會等
: 我先說?接著,你再於姑狗上查關鍵字,便查出許多古書來。
科科 行氣玉珮銘有提

練氣有成的"外在標準"嗎 和你不同 沒有提到我們討論主題的文獻我就不會拿出來炫耀

我的性格完全也只是你的想像 就跟你的氣感一樣

可能是如此亦可能非如此 你能證明嗎?

: 告訴你吧,根本沒有"宋研"這個人,只有宋鈃(音"行"or"間"),這是我安排的陷阱。這兩字
: 音差這麼多,你要真知道,早就指出來了吧。

我真的沒有仔細看你的這個舉例

這我要向你道歉

不過我與你不同 我就算有看到 也不會抓這種小眉小眼的問題

: 你的成就感來源只有嘴砲,我談的是學問與道理。談學問、道理,必須有文獻、今人
: 研究。

你一直到這篇為止 才算提出了一些"文獻" 之前只有提一些"文獻的名子"

但是我們談的是"証驗" 不是功法 不是體會

或許你以為"証驗"就是出現與古人敘述相同的氣感

但是你能肯定那不是因為讀過古人敘述所造成的想像嗎?

所以我在一直強調要得到"外在"的改變 他人可以觀察 可以驗證

: 聽不懂?無妨,畢竟這不是你的世界。快去練衛子雲八極吧。

最近自以為境界高到別人都不懂的人越來越多了呢...............

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修心養生
--------生是畜生的生

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All Comments

Barb Cronin avatarBarb Cronin2009-02-25
Frederic avatarFrederic2009-02-25
最好你能看出別人用哪裡呼吸。你不懂體証的概念,沒法教你。
Irma avatarIrma2009-02-28
你也不能證明自己是不是活在幻象裡。你確定你眼見即為真?
Michael avatarMichael2009-02-28
若我的感覺會騙我,那麼你的視覺、聽覺、嗅覺等都可能騙你
Audriana avatarAudriana2009-03-04
你還是別走傳武這條路好,你進不了門。
Oscar avatarOscar2009-03-06
你是說要像你一樣才入的了門囉?
Rosalind avatarRosalind2009-03-10
其實不少老師看得出人家用那裡呼吸啊
Franklin avatarFranklin2009-03-15
傳武的絕對速度來自鬆柔,視覺技巧只是輔助。
Xanthe avatarXanthe2009-03-15
有不講放鬆的打擊型武術嗎?
Sarah avatarSarah2009-03-19
所以高手隨身帶鳥毛的喔 科科 而且不能常上廁所
Zanna avatarZanna2009-03-20
NSR150?也還好阿 我最近換傳狼R150了
Doris avatarDoris2009-03-23
最近玩拳擊(咦?) 其實也蠻鬆柔的說
Faithe avatarFaithe2009-03-24
不能放鬆的打擊型武術,槍枝射擊??
Rosalind avatarRosalind2009-03-25
槍械射擊前也是要調呼吸降肩膀阿.@@a
Faithe avatarFaithe2009-03-29
那到底有沒有不講鬆柔的打擊型武術? 莫要小看天下人
Sarah avatarSarah2009-04-01
沒有
Hamiltion avatarHamiltion2009-04-05
筋膜鬆柔才能力由脊發,而非靠腿力去稱。靠腿稱結構就破了
Sierra Rose avatarSierra Rose2009-04-08
更正:撐。不過這不能怪你,是武壇教練沒教好。
Zenobia avatarZenobia2009-04-10
照你的用語是"膝蓋伸直之力"。
Annie avatarAnnie2009-04-12
脊為發力之中樞 而非發力之源 力之源若不來自地則源自何?
Ula avatarUla2009-04-15
脊就是發力之源,就像大砲火藥,跨與腿則是砲台,沒蓋你
Christine avatarChristine2009-04-16
感謝 這講法真的是沒聽過 那講力由地起的人都是在唬爛囉?
Olga avatarOlga2009-04-17
定義不同定義不同
Tom avatarTom2009-04-17
定義不同定義不同....字典不同,字典不同
Hedda avatarHedda2009-04-18
樓上愛吃河蟹? 不過u大講法會造成選邊站的結果...
Ina avatarIna2009-04-20
把人吊起來看你要怎麼發力
Noah avatarNoah2009-04-23
U大應該蠻神的 就算被抬起來應該也能反擊
Delia avatarDelia2009-04-24
不知地面如何發力 莫非是萬有引力
Hazel avatarHazel2009-04-27
根本只是說法不同啊...無言
Barb Cronin avatarBarb Cronin2009-04-28
脊跨相連,有牽動作用。但意念總在脊(意守丹田),不在腿。
Odelette avatarOdelette2009-04-29
若外在証驗有達到標準 則意念在何處並不重要
Wallis avatarWallis2009-04-30
一個人說支點在地面另一個說力從脊發出...定義不同
Hamiltion avatarHamiltion2009-05-02
即使如此,我還是覺得那個「脊」需要辨證一下
Delia avatarDelia2009-05-05
猜想U大的說法是來自於核心肌群的運用 大多數的運動亦是
Hardy avatarHardy2009-05-06
人體力學你專家。但我不知核心肌群與脊或丹田重疊性多高。
Lydia avatarLydia2009-05-11
若對照網上陳小旺發勁影片和現代格鬥影片,兩者拳勁似不同
Heather avatarHeather2009-05-11
如果說是核心肌群倒是有理 那僅是字典不同囉
Andy avatarAndy2009-05-12
根據兩者說法....結論好像是地之力...
Hamiltion avatarHamiltion2009-05-13
話說...人有五把弓..就算手也可以發力吧....
Zora avatarZora2009-05-15
我被抬起來也可以反擊阿 只是威力很小吧
Ursula avatarUrsula2009-05-19
叫陳小旺離地看看 看他發不發的出勁來
Caitlin avatarCaitlin2009-05-24
樓上反證無效,離地不能發勁僅說明地是發勁的條件之一
Catherine avatarCatherine2009-05-26
但絕對是要件
Edwina avatarEdwina2009-05-30
所以你不能用它來證力由地起和力由脊發何者為真
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2009-06-01
很簡單阿 你覺得為什麼所有的武術都很注重下盤的訓練
Sierra Rose avatarSierra Rose2009-06-04
難道軀幹部位麻醉就能夠發勁了嗎?僅說明你反證沒意義
Madame avatarMadame2009-06-06
軀幹部份麻醉 哪還能發勁 武術大師每個都是運用反作用力的
Madame avatarMadame2009-06-08
高手 他們利用力的程度是非常細膩的 話說這推文時間也太長
Edward Lewis avatarEdward Lewis2009-06-10
太長,不利討論;當年流行用推文筆戰所以變成這樣...
Puput avatarPuput2009-06-14
若對照網上陳小旺發勁影 https://da