Re: Graf的反拍 - 網球 Tennis

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2009-02-10T21:54

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你如果真的仔細看這系列文的起頭
是有人先問到葛拉芙的反拍
我在13039篇針對葛拉芙反拍切球的特點加以回答
直到13042篇有人先跳出來說葛拉芙的打法可能應付不了現代'強力網球'
我才在13045篇發文反駁上述意見
如果沒有人先拿葛拉芙打法開刀 加以批評
認為葛拉芙打法不是現今女網對手
這系列的爭辯不會開始
你要批評 也要看清源頭再說
無視部分現今女網的擁護者輕蔑葛拉芙的球技 大肆吹捧現今女網
卻只批評為葛拉芙球技發聲者
這樣的雙重標準與假公正觀點 令人不敢恭維

再來 我發現你歷來的發言似乎也很想要努力的'證明'大小威的打法不輸給他人
包括葛拉芙
茲舉二例 我只不過拿葛拉芙與卡姐對戰紀錄與小威卡姐紀錄相較
你就忙著要指出小威對其他強力網球選手紀錄的輝煌 小威多麼不怕強力網球
又忙著解釋小威1999年有多麼青澀 與2002/3的顛峰相去多遠
我舉Henin為例 你忙著抗議說我把她吹捧過頭
套句你愛用的話
小威的打法就算應付不了葛拉芙 會改變她得到的一切嗎? 不會
小威的打法就算某方面比不上其他天后如Henin 會影響到他的歷史地位嗎? 不會
你到底在在意些甚麼呢? 讓我'覺得納悶'

再來看你所謂的可比性問題
你認為葛拉芙與Hingis 戴姐 卡姐 皮姐 女金剛 Evert的戰績紀錄是沒有可比性的
和這些人相比葛拉芙是占先天優勢的 戰績領先是理所當然的
因為葛拉芙或者出道比她們(Hingis 戴姐 皮姐 卡姐)早 已是網壇一姐多年
經驗技術早已成熟 所以占優勢
又或者葛拉芙出道比她們(女金剛 艾弗特)晚 但因為葛拉芙較年輕 所以占優勢

但你難道沒感覺到自己採嚴重的雙重標準看待葛拉芙嗎
因為用同樣的理由 你可以說Hingis 戴姐對葛拉芙占優勢 因為他們年輕許多
同樣的理由 你可以說女金剛 艾弗特對葛拉芙占優勢 因為葛拉芙剛進網壇時
這兩人早已在網壇呼風喚雨 技術成熟
也就是說 你用兩套不同標準來評判某選手在對戰中是否戰績占先天優勢
而你總是選用對葛拉芙不利的標準來檢視她與對手的戰績
然後再指控別人拿此戰績'襯托'葛拉芙的偉大
為何你對葛拉芙特別嚴苛呢 她和你有甚麼深仇大恨嗎
你總要用最不利於他的標準檢視她 卻用最有利她對手的標準貶抑他的成就?

你要人單純欣賞葛拉芙的成就就好了
不要把她拿來'鬥雞'似的和人比較
那麼請你先正視那些率先批評葛拉芙打法已無法存活於現代的發言
若非有人先輕視葛拉芙面對現代網壇的能力 否則不會有後續一連串的發言
但對葛拉芙持雙重標準的你 似乎看不見這樣事實
也似乎沒看見那些捧著強力網球名號 認為現代女網理所當然優於過去的發言

許多人在比較 為何你只批評擁護葛拉芙球技的聲音
認為這些人在做無意義的比較
卻不見你批評那些支持現代網球強過葛拉芙的比較聲浪?
你是否該反省正視你自己的標準呢

最後 針對一些抱持現代強力女網理所當然強過葛拉芙的論點
很多人用時代在進步 新選手技術必強過老選手來解釋
認為舊式武器當然不敵新武器
但我不認為現役選手的技術必優於前代這種迷思
相反的 很多最好的技術保留在上個時代的球王球后手中 並沒有被超越
例如山普拉斯的發球仍優於現今任何選手
葛拉芙的正拍亦如是

在2008年網球雜誌的球技評選中
男子最佳正拍是Federer獲選(1997年是藍道) 女子正拍則仍由葛拉芙繼97年後蟬聯
這是1987年以來 葛拉芙第三次在約每十年一次的大評選中蟬聯第一正拍的寶座
也就是說 由1987 1997至2008 在英美網球專家的眼中
葛拉芙的正拍始終被認為是史上最佳正拍
入選第一的不是現役的大小威 不是莎娃 而是早已封拍多年的葛拉芙
那些主張現代'強力女網'必然強過葛拉芙抽球的板友
可能必須先證明這些專家的觀點是錯誤的

事實上 葛拉芙的正拍還在去年被選為開放年代以來最佳擊球第二名
僅次於山普拉斯的發球
要說現役強力網球必勝過這兩位退役老將
可能需要很多能讓人信服的說明 而不是信口開河的論斷

總而言之 平心靜氣的欣賞過往球后的偉大是很多人的心願
但請先尊重這些過往球王球后
不要一方面口頭說尊重
文中卻說他們打不過現役選手
若果如此
也怨不得像我這樣看不下去的球友反彈了


不過 算了 誠如你所說
葛拉芙偉大的歷史地位不會因為你我在ptt的小小爭辯有何動搖
她依然是美聯社所選出的二十世紀最偉大的女網選手
她依然是國際奧會所選出唯一的女子球類運動世紀選手(男子是喬丹)
她的正拍 依然會被網球專家們推崇備至 傳頌於世











: 那麼讓我納悶的是
: 為什麼很多Graf球迷會很想要很努力的證明
: Graf的打法還可以在當今網壇有一席之地?
: Graf的打法就算過時了 會影響到他的歷史地位嗎?
: 不會
: Graf就算應付不了強力網球 會改變他得到的一切嗎?
: 不會
: 這幾天看了很多板友的回文
: 我是覺得為了證明"Graf不怕強力網球"這個點
: 舉出了一些我個人認為很妙的舉例
: 就像kuwen板友前幾天po的一樣
: 有很多舉例出來的選手 對上Graf的時候戰績不漂亮
: 但他們跟Graf我真的不認為有什麼可比性
: 年齡.經驗都跟Graf差了一大截
: 如果要拿Graf對抗強力網球做例證
: 我認為用Monica Seles就已經足夠了
: Monica的速度.角度.力道也是至今仍然在國外論壇被評為一絕
: 拿一些出道時間.經驗跟Graf都無法匹配的選手
: 來襯托出Graf的偉大
: 我覺得不是很有必要
: 像上一篇拿小威之前打Graf的比賽
: 對 Graf當時是接近生涯末期
: 對 比分是很接近
: 但是事實呢...
: 小威那時候剛十七歲半不到
: 從來沒有闖進過大滿貫第三輪之上
: 才剛剛拿到生涯首冠
: 拿一個初出茅廬的小妹妹(他1998才首度打整個賽季)
: 當作現今強力網球的代表
: 來證明如果Graf可以跟當年的小威打得很近
: 那他也可以應付今日的網壇
: 我看到這個例子有點囧
: 要說小威當時一點成績也沒有我想也不過份
: 1999年初的小威來代表現今整個強力網球
: 會不會太抬舉(當時的)她了一點?
: 再加上1999年的強力網球樣本數還不足
: 近幾年來整個強力網球的訓練.戰術結構都變得更完整了
: 1999年的小威來打2009年的網球是不會有太好的成績的
: 當時Hingis還曾經說過他覺得小威就像一台蒸汽機
: 完全沒有技巧可言 他只想把球打爆
: 最好的例子就是1999-2000很多強力選手打兩盤UE就可以噴到50了
: 如果現在兩盤還噴到50 是不太可能贏球的
: 三盤50個UE都嫌太多 這就是網壇的變化
: 網壇在變化
: Graf已經退休了
: Graf的球技就算討論的結果是:
: 對 把他放到現今的網壇 他還會取得這麼多成就
: 或是 不對 他沒辦法再抗衡現今的女網
: 結果都只有一個
: 就是Graf都不會再出來 證明這些討論結果是對的
: 那麼為什麼不單純就欣賞一代天后 Stefanie Maria Graf的球技
: 回顧他的黃金歲月 為他的成就激賞呢
: 畢竟拿他跟更多人比較 不管是過去或是現代
: 都已經是後話了 不具有任何實現的可能
: Steffi Graf很偉大 那就把偉大的他珍藏起來
: 不要拿他來當作鬥雞不停的跟前輩或後輩比較
: 我想Graf本人應該也會抱持著很平和的態度看待他曾經創造無數記錄的女網

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Tags: 網球

All Comments

Ida avatar
By Ida
at 2009-02-13T04:23
其實前面的文章看起來都還好,但從13045篇的推文開始
Queena avatar
By Queena
at 2009-02-15T10:51
有人說那只是在吹噓啦什麼的,之後的爭辯就越來越多了
Hardy avatar
By Hardy
at 2009-02-17T17:20
推...不過真的大家都沒忘了Graf ...好感動
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-02-19T23:48
就像小威的賽後訪問一樣 小威輸球都是輸給自己
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2009-02-22T06:17
都是自己狀況不好BALA...永遠不是對方打的好
Hardy avatar
By Hardy
at 2009-02-24T12:45
就像樓上的刻板印象 你究竟有沒有看過小威的賽後訪問阿?
Frederica avatar
By Frederica
at 2009-02-26T19:14
你可以去看看最近的賽後訪問再來說這些話
Cara avatar
By Cara
at 2009-03-01T01:42
我改天應該在威家板精華區推出一個小威稱讚對手記錄
Audriana avatar
By Audriana
at 2009-03-03T08:11
就不會有人拿這種老調重彈了 其實小威最近發言挺得體的
Frederic avatar
By Frederic
at 2009-03-05T14:40
人年輕的時候講話總是很欠揍,但當年紀增長就會有所改變了 哈
Poppy avatar
By Poppy
at 2009-03-07T21:08
其實我覺得兩位真的可以停火了 免得有人趁機來亂XD
Mia avatar
By Mia
at 2009-03-10T03:37
之前確實是這樣沒錯啊 我承認我最近沒看小威訪問
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-03-12T10:05
最近沒看,那還說"都"? 不過就是印象罷了
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-03-14T16:34
年紀增長而有所改變的另一例子就是Hingis,以前覺得她很嬌復出後變得成熟多了
Isabella avatar
By Isabella
at 2009-03-16T23:02
可是以前她給我的印象太差了,我永遠不可能喜歡這個球員
Zanna avatar
By Zanna
at 2009-03-19T05:31
即使她之後變成熟了,還是無法喜歡這個人╮(﹀_﹀")╭
Kristin avatar
By Kristin
at 2009-03-21T11:59
是喔,她復出後我反倒蠻喜歡她的,靈巧、聰明的打法而不是
Audriana avatar
By Audriana
at 2009-03-23T18:28
只有強力進攻
Carol avatar
By Carol
at 2009-03-26T00:56
Hingis從來就不是力量派的啊XD 她復出之後的確是改變很多
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-03-28T07:25
但是~我想~我真的不可能忘記她以前的言行
Kyle avatar
By Kyle
at 2009-03-30T13:54
上句推文沒說清楚,是說復出後讓網壇不是只有強力打法啦
Puput avatar
By Puput
at 2009-04-01T20:22
噢~哈哈
Irma avatar
By Irma
at 2009-04-04T02:51
To hanne!請你尊重Hingis的球迷 你永遠不可能喜歡Hingis
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2009-04-06T09:19
那我告訴你! 我永遠不可能喜歡Graf! 根本難抗衡現今~
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2009-04-08T15:48
呵呵呵~~你的想法跟我一點關係也沒有~真是不好意思喔^^;;;
Erin avatar
By Erin
at 2009-04-10T22:16
而且我也沒有不尊重她的球迷~我只是說個人感覺你也不需care我對她的看法
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2009-04-13T04:45
不過還是希望你可以和平一點不要隨便攻擊球員或球迷
Steve avatar
By Steve
at 2009-04-15T11:13
以上
Sandy avatar
By Sandy
at 2009-04-17T17:42
並沒有攻擊意味 是你自己不接受不同想法 套你說的~
Robert avatar
By Robert
at 2009-04-20T00:11
我也只是說個人感覺! 你也不用care我的看法!!
Kristin avatar
By Kristin
at 2009-04-22T06:39
說攻擊球迷 hanne你跑球星版謾罵PO文 那篇還被鎖文呢!!
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-04-24T13:08
請CLIFT可以適可而止了..Graf不會因為你在ptt的言論就起身付出證明你所有的言論,花這麼多的時間PO文你可以做別的事情
Olive avatar
By Olive
at 2009-04-26T19:36
to ahroddick,你要不要自己去看一下你所有的推文呢?
Catherine avatar
By Catherine
at 2009-04-29T02:05
如果你看過全部.就會知道我在葛拉芙版說那些話的原因
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-05-01T08:33
對於你的言論,我不會再回應你,感謝!
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2009-05-03T15:02
我想想hanne那篇攻擊文還是留者別刪好了 看看自己德行
Tom avatar
By Tom
at 2009-05-05T21:30
尊重是彼此的 前因就可以讓你做這些事情了嗎 這非負責任
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-05-08T03:59
主因是這系列的原PO 有那麼爭議的文寫出來 我及大家才跳
Andy avatar
By Andy
at 2009-05-10T10:27
進來 我是很喜歡現在網球的 雖結果常意料外:( 還是愛看~
Mary avatar
By Mary
at 2009-05-12T16:56
好吧!大家鼓掌無異議通過Graf是女網永遠的世界第1+第一正拍
Kelly avatar
By Kelly
at 2009-05-14T23:25
+永遠的女神!!! 請還給網球版一個安靜的空間吧!....Orz
George avatar
By George
at 2009-05-17T05:53
啪啪啪!鼓掌無異議通過!贊同者大家一起來推文拍手跟進吧!!

Re: 巴西, San Jose男網賽

Callum avatar
By Callum
at 2009-02-10T21:25
*** Costa do Sauipe *** Singles - First Round [1] N Almagro (ESP) d [WC] R Hocevar (BRA) 76(4) 75 [5] M Granollers (ESP) d [WC] F Saretta (BRA) 62 26 61 [6 ...

Re: Graf的反拍

Jacob avatar
By Jacob
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※ 引述《VWilliams (VStarr)》之銘言: : 我有點怕我又講錯話引戰了 : 但我覺得有幾個問題大家可以思考看看 : 許多Graf球迷也都同意Graf的成就已經是無可置疑的了 : 他的確取得了那些成就 : 而且很多現代選手都還很推崇Graf : 連許多名將退休後當球評還一直提到Graf : 那麼 ...

尋求各方意見領袖

Audriana avatar
By Audriana
at 2009-02-10T20:24
各位好,我是網球王站長yoway 這不是打廣告,只是希望尋求各網球朋友的任何意見 yoway我在這邊尋找各大專院校網球社網球隊的朋友, 不管你是網球隊隊長,或是網球隊經理,或是網球社經理, 甚至你是網球教練,希望都可以給予我最多的意見 網球王希望大家多多的幫助,而這個幫助,對於台灣網球大家都能有貢獻的 不是費 ...

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By Olivia
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