※ 引述《tbmaker (肥)》之銘言：
: 推 manu1119 : 他就創造罰球的空間啊… 04/19 22:17
: → tbmaker : 每天的ＢＯＸ有看懂嗎 04/19 22:17
: → ghghfftjack : FG%包含三分球 三分球投得多 整體FG%自然會拉低 04/19 22:17
: → ghghfftjack : 但是兩分球跟三分球分開來看都是JH比較高 04/19 22:17
: → tbmaker : 跟我說的沒有衝突啊 04/19 22:18
: → tbmaker : 我既不是說他倆分高 也不是說她三分高 04/19 22:18
: 推 takaai : 速度慢 彈性普通 只是個第6人的料 硬刷數據拖垮全隊 04/19 22:18
: → tbmaker : 以哈登的出手選擇 他這樣真的不高 04/19 22:18
: → ghghfftjack : 的確是沒有衝突 不過沒人像你這樣比的 04/19 22:18
: 推 DOGGYBEAR : 又有人要拿誤飯比老大了 班門弄斧幾百次都不羞欸XD 04/19 22:18
: → tbmaker : kobe這些是加上自己無限的自幹後的數據 04/19 22:19
: → ghghfftjack : 不然小喬丹命中率超高不是 04/19 22:19
: → svg1031 : 第一次看到有人比命中率還要把三分跟兩分分開的 04/19 22:19
: → yun0215 : 三分球FG%不高還硬要投才是莫名其妙吧...不過用生涯 04/19 22:19
: → ghghfftjack : 小喬丹命中率屌打老大 04/19 22:19
: → yun0215 : 比某一年蠻怪的 拿同歲or進聯盟第某季比會比較好 04/19 22:20
: → tbmaker : 我的意思是 kobe的形象雖鐵 但很多出手是自創空間 04/19 22:20
: → tbmaker : 以ＪＨ的打法 命中率還沒贏 真的是不佳 04/19 22:20
: → yun0215 : 拿中鋒比後場...這水準 還是靠著灌籃維生的中鋒 04/19 22:20
: → tbmaker : 其實除了受傷後之外 老大的命中率還蠻穩定的 04/19 22:21
: → ghghfftjack : 命中率本來就贏了 三分命中率比較高 兩分命中率也高 04/19 22:21
: → ghghfftjack : 只是三分投比較多 所以整體FG%拉低 04/19 22:21
: → fongmcn : 一開始提fg%想酸鬍子打鐵比老大厲害 被懂的人一下 04/19 22:54
: → ghghfftjack : FG%真的要直接翻譯的話其實是 投入數量/投射數量% 04/19 22:54
沒想到這篇吵到早上 所以想回應也討論一下
這部分就是我推文中想跟g兄說的 我明天你想討論切入的角度
可是就像你說的"投入數量/投射數量"-----這不就是命中率
FG%的原始定義就是"除了罰球之外的出手"
那麼不就是=我場上投多少球進多少球......那不就是"命中"率(投幾顆進幾顆)
我知道你想表達的是 這種只算出手不考慮出手差別(2分/3分)的比較有盲點
(就是這種思維才會衍生出TS%跟eFG%的期望值加權比較)
但如果對方拿的是比"命中率"(投幾顆進幾顆) 老科確實較好 不是嗎?
所以你實在不該以"這不是比命中率"來反駁 因為以命中率定義來說
他是對的 你是不對的(定義擺在那)你應該反駁的就像我推文說的
反駁說FG%比較太粗淺 然後帶入你的立論"2分 3分拆開看鬍子比較好"
但即便如此 這也不能像你輕易帶入的結論 鬍子命中率就是較好(甚至隱約暗示表現較好)
因為總total就沒贏呀 FG%命中率就是比total呀
(大家基本討論打鐵不就看該場進幾球? 還是會跟你換算成eFG%或TS%再比?)
一種說法是兩種打法鬍子命中率都較高
但另一種說法也是Kobe知道3分不是他擅長手段(或者那個時代不是主流)所以多投2分
也像底下人家討論的 如果要繼續深入討論下去 每個進攻方式/進攻距離
(stats網站常有的進攻手段分析/進攻位置分析)這樣下去討論是沒完沒了的
比如說比Curry三分準的 是不是要比防守者防守距離(是否空檔/包夾程度)
甚至比同樣是三分線 但剛好三分線跟LOGO SHOT有差 LOGO SHOT也要加乘比3分命中率?
命中率確實是個很中性粗淺的數據 但嚴格比下去 只區別2分/3分命中率也就好一些
因為從中你也看不出來不同球員受到的不同防守待遇 只能比較數字
而且可能是原po無心的一句比生涯的比較 讓我覺得後續的爭吵也模糊焦點
如果要比較的鬍子跟Kobe... 那更應該拿全盛期來比較吧
在老大鼎盛期的3分依舊略遜鬍子 可是FG%都是有段差距的(就雷霆第六人時代贏)
而且Kobe還是在更多出手 得分更多的情況下
(Kobe更可以在各種情況下 更嚴密防守下都出手進球? 而且也可能屬於不同類型
Korver去年三分命中遠勝Curry 是否又要比防守強度之於出手
以前Korver在爵士時的準就相當外強中乾 因為是建立在他會丟炸彈的情況下)
製造空間那些就先不談 但如果Kobe都是打鐵的代名詞了
想繼承第一SG衣缽的鬍子 是不是也有空間討論一下進攻選擇的問題?
(而且還是在討到很多犯規罰球的情況下)
當然 再繼續討論下去真有心吵架 依舊是沒完沒了
比誰的隊友強 或者說Harden比較會組織傳球都是推薦的戰點
但我想至少最大公約數 鬍子的打法是否能有精進空間 確實是值得再討論看看的
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: 推 manu1119 : 他就創造罰球的空間啊… 04/19 22:17
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: → ghghfftjack : FG%包含三分球 三分球投得多 整體FG%自然會拉低 04/19 22:17
: → ghghfftjack : 但是兩分球跟三分球分開來看都是JH比較高 04/19 22:17
: → tbmaker : 跟我說的沒有衝突啊 04/19 22:18
: → tbmaker : 我既不是說他倆分高 也不是說她三分高 04/19 22:18
: 推 takaai : 速度慢 彈性普通 只是個第6人的料 硬刷數據拖垮全隊 04/19 22:18
: → tbmaker : 以哈登的出手選擇 他這樣真的不高 04/19 22:18
: → ghghfftjack : 的確是沒有衝突 不過沒人像你這樣比的 04/19 22:18
: 推 DOGGYBEAR : 又有人要拿誤飯比老大了 班門弄斧幾百次都不羞欸XD 04/19 22:18
: → tbmaker : kobe這些是加上自己無限的自幹後的數據 04/19 22:19
: → ghghfftjack : 不然小喬丹命中率超高不是 04/19 22:19
: → svg1031 : 第一次看到有人比命中率還要把三分跟兩分分開的 04/19 22:19
: → yun0215 : 三分球FG%不高還硬要投才是莫名其妙吧...不過用生涯 04/19 22:19
: → ghghfftjack : 小喬丹命中率屌打老大 04/19 22:19
: → yun0215 : 比某一年蠻怪的 拿同歲or進聯盟第某季比會比較好 04/19 22:20
: → tbmaker : 我的意思是 kobe的形象雖鐵 但很多出手是自創空間 04/19 22:20
: → tbmaker : 以ＪＨ的打法 命中率還沒贏 真的是不佳 04/19 22:20
: → yun0215 : 拿中鋒比後場...這水準 還是靠著灌籃維生的中鋒 04/19 22:20
: → tbmaker : 其實除了受傷後之外 老大的命中率還蠻穩定的 04/19 22:21
: → ghghfftjack : 命中率本來就贏了 三分命中率比較高 兩分命中率也高 04/19 22:21
: → ghghfftjack : 只是三分投比較多 所以整體FG%拉低 04/19 22:21
: → fongmcn : 一開始提fg%想酸鬍子打鐵比老大厲害 被懂的人一下 04/19 22:54
: → ghghfftjack : FG%真的要直接翻譯的話其實是 投入數量/投射數量% 04/19 22:54
沒想到這篇吵到早上 所以想回應也討論一下
這部分就是我推文中想跟g兄說的 我明天你想討論切入的角度
可是就像你說的"投入數量/投射數量"-----這不就是命中率
FG%的原始定義就是"除了罰球之外的出手"
那麼不就是=我場上投多少球進多少球......那不就是"命中"率(投幾顆進幾顆)
我知道你想表達的是 這種只算出手不考慮出手差別(2分/3分)的比較有盲點
(就是這種思維才會衍生出TS%跟eFG%的期望值加權比較)
但如果對方拿的是比"命中率"(投幾顆進幾顆) 老科確實較好 不是嗎?
所以你實在不該以"這不是比命中率"來反駁 因為以命中率定義來說
他是對的 你是不對的(定義擺在那)你應該反駁的就像我推文說的
反駁說FG%比較太粗淺 然後帶入你的立論"2分 3分拆開看鬍子比較好"
但即便如此 這也不能像你輕易帶入的結論 鬍子命中率就是較好(甚至隱約暗示表現較好)
因為總total就沒贏呀 FG%命中率就是比total呀
(大家基本討論打鐵不就看該場進幾球? 還是會跟你換算成eFG%或TS%再比?)
一種說法是兩種打法鬍子命中率都較高
但另一種說法也是Kobe知道3分不是他擅長手段(或者那個時代不是主流)所以多投2分
也像底下人家討論的 如果要繼續深入討論下去 每個進攻方式/進攻距離
(stats網站常有的進攻手段分析/進攻位置分析)這樣下去討論是沒完沒了的
比如說比Curry三分準的 是不是要比防守者防守距離(是否空檔/包夾程度)
甚至比同樣是三分線 但剛好三分線跟LOGO SHOT有差 LOGO SHOT也要加乘比3分命中率?
命中率確實是個很中性粗淺的數據 但嚴格比下去 只區別2分/3分命中率也就好一些
因為從中你也看不出來不同球員受到的不同防守待遇 只能比較數字
而且可能是原po無心的一句比生涯的比較 讓我覺得後續的爭吵也模糊焦點
如果要比較的鬍子跟Kobe... 那更應該拿全盛期來比較吧
在老大鼎盛期的3分依舊略遜鬍子 可是FG%都是有段差距的(就雷霆第六人時代贏)
而且Kobe還是在更多出手 得分更多的情況下
(Kobe更可以在各種情況下 更嚴密防守下都出手進球? 而且也可能屬於不同類型
Korver去年三分命中遠勝Curry 是否又要比防守強度之於出手
以前Korver在爵士時的準就相當外強中乾 因為是建立在他會丟炸彈的情況下)
製造空間那些就先不談 但如果Kobe都是打鐵的代名詞了
想繼承第一SG衣缽的鬍子 是不是也有空間討論一下進攻選擇的問題?
(而且還是在討到很多犯規罰球的情況下)
當然 再繼續討論下去真有心吵架 依舊是沒完沒了
比誰的隊友強 或者說Harden比較會組織傳球都是推薦的戰點
但我想至少最大公約數 鬍子的打法是否能有精進空間 確實是值得再討論看看的
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