NBA史上ＰＦ排行榜 - NBA

Dinah avatar
By Dinah
at 2015-04-04T00:24

Table of Contents

: 推 bbscity : WS不能用來比較不同隊 不同時空的球員 04/01 11:03
: → bbscity : 但可以是同一支球隊 隊友間貢獻度的參考指標 04/01 11:04
: → bbscity : 你不會看到我拿TD KG 大班的Winshare來比較 04/01 11:04
: → bbscity : 我從頭到尾都是比較同一年的超賽 五個隊友的狀況 04/01 11:05
: → bbscity : 我當然知道不同球隊進攻防守 用人情況不同 04/01 11:06
: → bbscity : 但試問您 KG的漂亮數字是不是也是灰狼教練授予的 04/01 11:06
: → bbscity : 那些漂亮數字不能顯示KG是全能的大前鋒 04/01 11:07
: → bbscity : 這樣的解釋你能接受嗎？ 我想會讓你不舒服吧 04/01 11:08
進階數據的引用總是困難的,因為太多的變數參夾其中
以DWS的計算來看,最重要的參數是Drtg
你可以參考一下
http://www.basketball-reference.com/players/g/garneke01/on-off/2008/
http://www.basketball-reference.com/players/w/wallabe01/on-off/2004/
http://www.basketball-reference.com/teams/SAS/2003/on-off/
所以當你在看DWS比對時,是否忽視了甚麼?
像是時間,為什麼同一個球員的WS浮動有時候很大
(當然這是另一個議題,更加難以解釋)
回歸主題
比對三個人的on/off Drtg,我想基本上都是有巨大影響力的級別
這同時也反應在WS/48上面
在季後賽的差別明顯也是一致的
所以KG當年是名副其實的防守核心無誤啊

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Tags: NBA

All Comments

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-04-04T06:44
他會說你是印象派喔………只挑自己有利的數據派 好
可怕
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-04-06T03:44
甚至OWS的供獻在單位時間內更高,但考慮到PP必須帶
替補打球,這就是為什麼這東西難以精準比較
Megan avatar
By Megan
at 2015-04-09T08:19
一般只提供看一個趨勢或是現象
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-04-09T13:01
還有WS的多少永遠要參考勝場數,雖然這可以說是應得
的數字,但是球員其實每季的攻守並不會差的很多
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-04-12T09:04
往往是球隊的化學效應帶著團體一起飛
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-04-17T06:15
其實針對WS跟PER的文章真的需要多一點 最近因為一堆
Bethany avatar
By Bethany
at 2015-04-18T07:28
莫名其妙排名 一堆根本不熟這些數值限制的人全部
拿下張飛打岳飛 尤其是WS跟出賽場次也很有關
Delia avatar
By Delia
at 2015-04-22T12:11
那ID就是貶KG的 講再多 他也不理你
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-04-25T18:39
等等應該會出現幾個熟悉的帳號
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-04-26T10:59
會被說數據不重要 什麼PER Eff WS都是設計捧跂定
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-04-26T16:52
WS其實不參考勝場數, 只是結果不會差太多
因為WS其實是用邊際得/失分算出來的
Ula avatar
By Ula
at 2015-04-29T16:20
不懂有啥好比的 第一TD 第二名是誰重要嗎
反正大家只會記得第一是誰 第二是誰根本不重要
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-04-30T09:41
KG實力就擺在那阿 沒KG的灰狼幾勝幾敗 幹嘛跟酸酸認
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-05-02T02:27
真
Andy avatar
By Andy
at 2015-05-05T09:53
影響WS的其實就ORtg/DRtg poss跟team pace/lg pace
這幾個參數而已
Bethany avatar
By Bethany
at 2015-05-07T08:25
我指的是WS總數的比較這方面 很多人拿來比最忽略了
不同年代比賽場次的差異 直接拿總數出來比
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-05-08T02:34
但WS本來就是對接近時代甚至隊內比較意義較大
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-05-10T05:47
我是回tiberian說WS參考勝場啦... 剛好這也是一個
常見的誤解, 所以順便解釋一下
Harry avatar
By Harry
at 2015-05-14T09:36
WS不直接參考勝場數,但所用的參數基本就是與勝負相
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-05-18T16:23
關的,所以你基本看不見季後賽輸方的WS就是如此
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-05-21T00:06
WS其實計算的是分數....他是算一個球員比 聯盟平均*
0.92的攻防水準, 能多拿下/少丟幾分
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-05-23T06:19
某人就死抱著自己的數據，其他數據一律無視
Delia avatar
By Delia
at 2015-05-28T00:30
然後用pace跟平均得分*0.32, 算出一勝需要幾分
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-05-28T17:54
這點對WS質疑我同tibe,既然叫Winshare,他已經排除
輸球一方表現的貢獻了，解釋或比較就需要很小心
Enid avatar
By Enid
at 2015-05-31T05:51
最後用 多拿下/少丟的分數 除以這個數字, 就是勝場
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-06-03T12:15
其實沒有排除, 只是輸方在DRtg跟ORtg上一定不好看
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-06-05T16:28
WS其實是類似Projected W%的概念
Oliver avatar
By Oliver
at 2015-06-08T21:23
小輸大贏 或是大輸小贏的球隊 就會偏離WS
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-06-13T18:08
舉例來講, 今年的火箭就偏離很多
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-06-17T09:41
火箭目前53勝, 但總WS只有46勝
因為火箭今年淨勝分只有3.2分
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-06-21T10:30
WS另外有一個問題是因為他是用ORtg跟DRtg算出來的
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-06-25T13:12
所以他的問題跟ORtg和DRtg一樣, 受隊友影響很大
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-06-29T03:06
WS比較不能說是能力, 說是預估貢獻可能比較恰當
而且是受lineup影響的
Edith avatar
By Edith
at 2015-07-03T17:02
更正, 不是預估, 應該說是估計貢獻
Mason avatar
By Mason
at 2015-07-07T09:56
所以我才說要很小心解釋，它指的是在該隊內的貢獻，
Ortg Drtg從來都是整個團隊的影響跟數據
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-07-09T04:16
WS認為只要比聯盟平均*0.92 多拿下/少丟分數, 就是
有貢獻
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-07-09T09:46
邊際勝分並非淨勝分吧,都是算出來的,然後一堆估計值
Hardy avatar
By Hardy
at 2015-07-14T02:12
跟平均值這樣
Adele avatar
By Adele
at 2015-07-17T10:09
邊際勝分不是淨勝分, 只是他處理的方式跟用淨勝分
Emma avatar
By Emma
at 2015-07-20T09:15
算出Projected Win/Lose一樣, 都是用多得到的分數
去除拿一勝需要多得幾分
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-07-24T14:45
就是Ortg Drtg還有一堆聯盟 團隊 個人數據拼在一起
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-07-29T07:58
ORtg DRtg其實有排除一些隊友影響, 他大部分是用進
階數據裡面的佔比數據算的
只是不可能完全排除...
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-07-31T04:06
總之, 如果要用WS比較"能力" 大概真的只能隊內比
Elma avatar
By Elma
at 2015-08-02T23:03
至於貢獻的 倒是可以用WS, 只要你認同 多拿/少丟分
數=勝利=貢獻
不過在這前提下, 貢獻跟能力是沒有絕對關係的
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-08-04T10:06
各種數據幾乎不可能比較出能力的差別，除非雙方不但
同時代，還有直接交手並且有一方從頭到尾被打爆，不
過這樣的情況下我們大概也不會把兩個人拿來比較...
Tom avatar
By Tom
at 2015-08-05T07:06
以上是在講數據不分上下的情況下
Andy avatar
By Andy
at 2015-08-06T11:40
季後賽就有對戰陣過了 相較下還是接近KG的巔峰期
Freda avatar
By Freda
at 2015-08-08T18:43
不過髒迷一定選擇無視+開始扯隊友因素
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-08-10T11:38
所以還需要討論嗎? 事實擺在那 想逃避就逃避吧
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-08-10T19:53
就算是那系列剛打完時,大部份媒體還是對KG評價較高
Erin avatar
By Erin
at 2015-08-14T01:12
Dirk總評即使追過KG,也不是在當時,總不能你的數據是
數據,其他的就全都不是
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-08-17T10:23
除了這三場，兩個人應該還交手過很多場吧?
Emma avatar
By Emma
at 2015-08-18T12:47
後來只剩季賽的碰頭 至於未啥 因為有隊常常一輪遊囉
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-08-20T00:06
從來都沒人說KG沒好數據 但其表現就是季賽>季後賽
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-08-24T14:26
灰狼時期的KG 巔峰時期的KG 在季後賽面對過 馬刺兩
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-08-25T13:22
次 小牛一次 還有在湖人的馬龍 不管是面對 尚未奪
冠的TD 還在成長的Dirk 如日中天的TD 即將退休的馬
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-08-29T09:47
龍 KG全都敗下陣來 不是只有一個系列賽而已 難道只
要對面有傳奇PF KG都會剛好烙賽嗎?
David avatar
By David
at 2015-09-02T01:27
直到08年超賽轉換角色 主打防守做苦工當副手 不就正
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-09-06T14:10
好證明這才是KG在季後賽高強度競爭中真正適合的位置
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-09-08T06:56
季後賽KG的進攻被高估了
Freda avatar
By Freda
at 2015-09-12T06:17
因為以前的灰狼就是支有KG一輪游，沒有KG一勝難求
的球隊
Ida avatar
By Ida
at 2015-09-13T22:00
每個數據都有盲點存在 不過總比個人偏頗的印象派
值得信任多了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-09-16T21:20
對一名想競爭是上前三的PF來說 很明顯
季後賽一輪常客的表現是遠遠不夠的

其實覺得LOVE一點也不強

Frederic avatar
By Frederic
at 2015-04-03T22:12
原文恕刪，大家都知道LBJ報團組三巨頭兩次 兩次都是 and#34;LBJ+得分型後衛+投藍能力強大前鋒and#34; 其中LOVE所對應的角色就是BOSH，兩個轉隊前都是球隊一哥 我們先複習一下BOSH轉隊前是有多猛 BOSH在多倫多時，有兩個球季打進季後賽分別為 06-07及07-08球季，這兩 ...

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