NBA史上PF排行榜 - NBA

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: 推 bbscity : WS不能用來比較不同隊 不同時空的球員 04/01 11:03
: → bbscity : 但可以是同一支球隊 隊友間貢獻度的參考指標 04/01 11:04
: → bbscity : 你不會看到我拿TD KG 大班的Winshare來比較 04/01 11:04
: → bbscity : 我從頭到尾都是比較同一年的超賽 五個隊友的狀況 04/01 11:05
: → bbscity : 我當然知道不同球隊進攻防守 用人情況不同 04/01 11:06
: → bbscity : 但試問您 KG的漂亮數字是不是也是灰狼教練授予的 04/01 11:06
: → bbscity : 那些漂亮數字不能顯示KG是全能的大前鋒 04/01 11:07
: → bbscity : 這樣的解釋你能接受嗎? 我想會讓你不舒服吧 04/01 11:08
進階數據的引用總是困難的,因為太多的變數參夾其中
以DWS的計算來看,最重要的參數是Drtg
你可以參考一下
http://www.basketball-reference.com/players/g/garneke01/on-off/2008/
http://www.basketball-reference.com/players/w/wallabe01/on-off/2004/
http://www.basketball-reference.com/teams/SAS/2003/on-off/
所以當你在看DWS比對時,是否忽視了甚麼?
像是時間,為什麼同一個球員的WS浮動有時候很大
(當然這是另一個議題,更加難以解釋)
回歸主題
比對三個人的on/off Drtg,我想基本上都是有巨大影響力的級別
這同時也反應在WS/48上面
在季後賽的差別明顯也是一致的
所以KG當年是名副其實的防守核心無誤啊

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All Comments

Anonymous avatarAnonymous2015-04-04
他會說你是印象派喔………只挑自己有利的數據派 好
可怕
Rachel avatarRachel2015-04-06
甚至OWS的供獻在單位時間內更高,但考慮到PP必須帶
替補打球,這就是為什麼這東西難以精準比較
Megan avatarMegan2015-04-09
一般只提供看一個趨勢或是現象
Yedda avatarYedda2015-04-09
還有WS的多少永遠要參考勝場數,雖然這可以說是應得
的數字,但是球員其實每季的攻守並不會差的很多
Lydia avatarLydia2015-04-12
往往是球隊的化學效應帶著團體一起飛
Caitlin avatarCaitlin2015-04-17
其實針對WS跟PER的文章真的需要多一點 最近因為一堆
Bethany avatarBethany2015-04-18
莫名其妙排名 一堆根本不熟這些數值限制的人全部
拿下張飛打岳飛 尤其是WS跟出賽場次也很有關
Delia avatarDelia2015-04-22
那ID就是貶KG的 講再多 他也不理你
Olivia avatarOlivia2015-04-25
等等應該會出現幾個熟悉的帳號
Ursula avatarUrsula2015-04-26
會被說數據不重要 什麼PER Eff WS都是設計捧跂定
Lucy avatarLucy2015-04-26
WS其實不參考勝場數, 只是結果不會差太多
因為WS其實是用邊際得/失分算出來的
Ula avatarUla2015-04-29
不懂有啥好比的 第一TD 第二名是誰重要嗎
反正大家只會記得第一是誰 第二是誰根本不重要
Charlie avatarCharlie2015-04-30
KG實力就擺在那阿 沒KG的灰狼幾勝幾敗 幹嘛跟酸酸認
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-05-02
Andy avatarAndy2015-05-05
影響WS的其實就ORtg/DRtg poss跟team pace/lg pace
這幾個參數而已
Bethany avatarBethany2015-05-07
我指的是WS總數的比較這方面 很多人拿來比最忽略了
不同年代比賽場次的差異 直接拿總數出來比
Eartha avatarEartha2015-05-08
但WS本來就是對接近時代甚至隊內比較意義較大
Eartha avatarEartha2015-05-10
我是回tiberian說WS參考勝場啦... 剛好這也是一個
常見的誤解, 所以順便解釋一下
Harry avatarHarry2015-05-14
WS不直接參考勝場數,但所用的參數基本就是與勝負相
Caitlin avatarCaitlin2015-05-18
關的,所以你基本看不見季後賽輸方的WS就是如此
Dinah avatarDinah2015-05-21
WS其實計算的是分數....他是算一個球員比 聯盟平均*
0.92的攻防水準, 能多拿下/少丟幾分
Kumar avatarKumar2015-05-23
某人就死抱著自己的數據,其他數據一律無視
Delia avatarDelia2015-05-28
然後用pace跟平均得分*0.32, 算出一勝需要幾分
Anthony avatarAnthony2015-05-28
這點對WS質疑我同tibe,既然叫Winshare,他已經排除
輸球一方表現的貢獻了,解釋或比較就需要很小心
Enid avatarEnid2015-05-31
最後用 多拿下/少丟的分數 除以這個數字, 就是勝場
Gilbert avatarGilbert2015-06-03
其實沒有排除, 只是輸方在DRtg跟ORtg上一定不好看
Quanna avatarQuanna2015-06-05
WS其實是類似Projected W%的概念
Oliver avatarOliver2015-06-08
小輸大贏 或是大輸小贏的球隊 就會偏離WS
Quanna avatarQuanna2015-06-13
舉例來講, 今年的火箭就偏離很多
Daniel avatarDaniel2015-06-17
火箭目前53勝, 但總WS只有46勝
因為火箭今年淨勝分只有3.2分
Yedda avatarYedda2015-06-21
WS另外有一個問題是因為他是用ORtg跟DRtg算出來的
Jacob avatarJacob2015-06-25
所以他的問題跟ORtg和DRtg一樣, 受隊友影響很大
Hazel avatarHazel2015-06-29
WS比較不能說是能力, 說是預估貢獻可能比較恰當
而且是受lineup影響的
Edith avatarEdith2015-07-03
更正, 不是預估, 應該說是估計貢獻
Mason avatarMason2015-07-07
所以我才說要很小心解釋,它指的是在該隊內的貢獻,
Ortg Drtg從來都是整個團隊的影響跟數據
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-07-09
WS認為只要比聯盟平均*0.92 多拿下/少丟分數, 就是
有貢獻
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-07-09
邊際勝分並非淨勝分吧,都是算出來的,然後一堆估計值
Hardy avatarHardy2015-07-14
跟平均值這樣
Adele avatarAdele2015-07-17
邊際勝分不是淨勝分, 只是他處理的方式跟用淨勝分
Emma avatarEmma2015-07-20
算出Projected Win/Lose一樣, 都是用多得到的分數
去除拿一勝需要多得幾分
Daph Bay avatarDaph Bay2015-07-24
就是Ortg Drtg還有一堆聯盟 團隊 個人數據拼在一起
Agatha avatarAgatha2015-07-29
ORtg DRtg其實有排除一些隊友影響, 他大部分是用進
階數據裡面的佔比數據算的
只是不可能完全排除...
Audriana avatarAudriana2015-07-31
總之, 如果要用WS比較"能力" 大概真的只能隊內比
Elma avatarElma2015-08-02
至於貢獻的 倒是可以用WS, 只要你認同 多拿/少丟分
數=勝利=貢獻
不過在這前提下, 貢獻跟能力是沒有絕對關係的
Zanna avatarZanna2015-08-04
各種數據幾乎不可能比較出能力的差別,除非雙方不但
同時代,還有直接交手並且有一方從頭到尾被打爆,不
過這樣的情況下我們大概也不會把兩個人拿來比較...
Tom avatarTom2015-08-05
以上是在講數據不分上下的情況下
Andy avatarAndy2015-08-06
季後賽就有對戰陣過了 相較下還是接近KG的巔峰期
Freda avatarFreda2015-08-08
不過髒迷一定選擇無視+開始扯隊友因素
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-08-10
所以還需要討論嗎? 事實擺在那 想逃避就逃避吧
Anthony avatarAnthony2015-08-10
就算是那系列剛打完時,大部份媒體還是對KG評價較高
Erin avatarErin2015-08-14
Dirk總評即使追過KG,也不是在當時,總不能你的數據是
數據,其他的就全都不是
Brianna avatarBrianna2015-08-17
除了這三場,兩個人應該還交手過很多場吧?
Emma avatarEmma2015-08-18
後來只剩季賽的碰頭 至於未啥 因為有隊常常一輪遊囉
Lydia avatarLydia2015-08-20
從來都沒人說KG沒好數據 但其表現就是季賽>季後賽
Necoo avatarNecoo2015-08-24
灰狼時期的KG 巔峰時期的KG 在季後賽面對過 馬刺兩
Quanna avatarQuanna2015-08-25
次 小牛一次 還有在湖人的馬龍 不管是面對 尚未奪
冠的TD 還在成長的Dirk 如日中天的TD 即將退休的馬
Brianna avatarBrianna2015-08-29
龍 KG全都敗下陣來 不是只有一個系列賽而已 難道只
要對面有傳奇PF KG都會剛好烙賽嗎?
David avatarDavid2015-09-02
直到08年超賽轉換角色 主打防守做苦工當副手 不就正
Charlotte avatarCharlotte2015-09-06
好證明這才是KG在季後賽高強度競爭中真正適合的位置
Jacob avatarJacob2015-09-08
季後賽KG的進攻被高估了
Freda avatarFreda2015-09-12
因為以前的灰狼就是支有KG一輪游,沒有KG一勝難求
的球隊
Ida avatarIda2015-09-13
每個數據都有盲點存在 不過總比個人偏頗的印象派
值得信任多了
Caitlin avatarCaitlin2015-09-16
對一名想競爭是上前三的PF來說 很明顯
季後賽一輪常客的表現是遠遠不夠的