Nadal和Djokovic地位是否已追平Sampras? - 網球 Tennis

Hedy · 2017-02-06

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2002美網，Sampras拿下第14冠，在Federer崛起前普遍認為是歷史第一
但如今Federer拿下18冠加上諸多數不清的紀錄，取代Sampras已是毫無疑問
不過就連Nadal和Djokovic的成就也相當驚人，納喬山三人成績如下

冠軍/決賽球王年終球王
澳法溫美總和名人賽年終賽總週數次數

Sampras 2/3 ０ 7/7 5/8 14/18 11/18 5/6 286 6

Nadal 1/4 9/9 2/5 2/3 14/21 28/42 0/2 141 3

Djokovic 6/6 1/4 3/4 2/7 12/21 30/43 5/6 223 4

大滿貫大滿貫
至少4強次數至少8強次數生涯特殊紀錄

Sampras 23 29 連6年年終第1

Nadal 24 30 生涯金滿貫、紅土之神、連10年至少1滿貫

Djokovic 31 37 生涯全滿貫、連奪4滿貫

在大賽方面，3人各有所長，球王週數方面，Sampras雖然領先，
但考慮到在同一時代裡費納喬3人同為歷史神話級的水準，互相牽制
而球王同時間只能有一個，納喬球王週數被拉低也是很正常
如此看來，Nadal和Djokovic地位是否已追平Sampras?

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網球

All Comments

Quintina2017-02-10

N>S>D

Lydia2017-02-14

納追平囧還差2個GS

Franklin2017-02-18

有人才剛po Goat list , 費納喬就是歷史前三老山被擠到第五第六了......

Robert2017-02-21

Goat

Wallis2017-02-25

冏還差的遠

Mia2017-03-01

阿山哥沒有法網冠軍不夠全面...

Kyle2017-03-05

山大王正拍絕對史上最強

Jessica2017-03-08

溫網的喬丹

Sarah2017-03-12

要爭就爭GOAT 沒人在爭史上第二的啦

Robert2017-03-16

無意義，發球上網一代經典，誰能複製？

Lucy2017-03-20

老山的二發，還有發球後上去的第一板納喬根本都學不來，去看看老山的比賽吧！

Delia2017-03-24

冏口的正拍不輸吧

Bennie2017-03-27

發球上網在這個時代應該都會被屌打

Todd Johnson2017-03-31

Sampras並不是單純的發球上網球員，他是98年之後沒體力了才改發球上網

Regina2017-04-04

阿山溫網稱霸紀錄太猛，納囧還是比不上

Daph Bay2017-04-08

老費又拿一冠後囧哥應該很難追上了山哥如果溫網記錄太猛的話納豆的法網不知道怎麼說？

Jake2017-04-11

山大王8年7冠的溫網記錄絕對比費偉大很多

Noah2017-04-15

但相反得，費的歷史紀錄>山大王

Selena2017-04-19

推納豆的法網,以對單一大滿貫統治力根本力壓阿山哥

George2017-04-23

費是7年6冠溫網也很猛吧

Gilbert2017-04-26

而且納豆連最不擅長的草地溫網也拿過,阿山哥法網是硬傷

Susan2017-04-30

納跟山差不多囧則應該追得上

Tom2017-05-04

納世界第一週數差太多了

Lucy2017-05-08

to三樓那個排名看看就好完全不認為山比囧低

Hedda2017-05-12

7/7>9/9的邏輯是貴古賤今阿山哥已經被超越了

Ethan2017-05-15

阿山哥溫網紀錄有比費爸偉大“很多”？？？

Eden2017-05-19

8年7冠比7年6冠偉大“很多” ！？？？

Hardy2017-05-23

費在溫網共7冠、五連霸、連7年決賽、總共10次決賽（目前唯一進同一個GS決賽次數到兩位數的球員）

Jacob2017-05-27

納豆有吧山沒有法網

Iris2017-05-30

Sam比Fed強的紀錄是年終球王吧

Connor2017-06-03

Fed在溫網的總勝場.連續奪冠.連續勝場紀錄也都超越山

Margaret2017-06-07

只有總勝率低了一點(88.5% vs. 90.0%)不過那也是因為Fed已經比Pete多打了多達25場比賽

Linda2017-06-11

個人認真以為老山和納豆的成就差不多並沒有被超越

Olivia2017-06-14

三人成就其實早就是各擅勝場了現在就是沒有誰能穩壓誰的階段當然納囧還有機會繼續堆高

Poppy2017-06-18

不過總之硬要比出誰高或誰是史上第二之類的很無聊..XD

Selena2017-06-22

連六年終第一這應該超難被破

Jacky2017-06-26

囧雖然累積總成就稍差一些但他這幾年巔峰也有完成了不少很不簡單的紀錄是山納甚至費都沒有達到過的

Olivia2017-06-30

像是連四個大滿貫.43連勝.澳網之王.大師賽之王還有他的總勝率目前也暫居史上第一(雖然這隨時會變動)

Selena2017-07-03

打法不一樣不過成就都差不多納豆能把歷史級的費神打的不要不要真的超強

Elma2017-07-07

冏又能抽贏納豆這三個人超不科學

Annie2017-07-11

論巔峰實力不論GS數費納冏都差不多看誰的主場罷了我個人認為論成就費>山=納豆>冏

Quintina2017-07-15

18>14=14>12 這就單純數學問題而已

Aaliyah2017-07-18

可是sampras紅土實在差多了決賽也沒打過

Rae2017-07-22

除非有一個人擁有所有紀錄不然山羊討論不完XD

Kumar2017-07-26

納也可以被說年終都沒拿過穩的只有紅土以致No.1週數不足

Margaret2017-07-30

就和賽楊獎一樣阿，有分數量化，但是最後還是主觀感覺

Robert2017-08-02

山的紅土為何比起其他場地差這麼多?法網發球上網沒用嗎??山的紅土為何比起其他場地差這麼多?法網發球上網沒用嗎??

Cara2017-08-06

所以個人觀感就是老山和納豆差不多事實上大滿貫數也一樣就更沒話說了

Hazel2017-08-10

納豆是因為身體無法維持那樣高檔的狀態

Victoria2017-08-14

紅土是發球上網最沒有效率的場地從以前到現在都是這樣

Olivia2017-08-18

山羊不會討論不完啊此時此刻的山羊就是Fed就算他沒擁有所有紀錄也不會有什麼爭議 XD

Andrew2017-08-21

找到一篇很久以前的文章 #0_aZSN4m 看來冠軍很難拿 XD

Rachel2017-08-25

紅土球速慢，發球威力減變發上劣勢

Noah2017-08-29

紅土發上會被穿的不要不要的

Skylar Davis2017-09-02

紅土上網容易被穿越，但也不是沒用，老費以前還是用滿成功

Margaret2017-09-05

但比例真的算少

Daniel2017-09-09

這三人感覺歷史成就目前差不多

Skylar Davis2017-09-13

硬要說我覺得目前還是山略微領先囧納納的球王週數差太多了，囧則是大滿貫數還輸2個

Hedda2017-09-17

Rafa第一的週數少不是牽拖真的有大半是因為在GOAT後面

Ula2017-09-21

阿山哥的決賽勝率之恐怖阿

Erin2017-09-24

當第二 05-08納豆是史上蟬聯最久的世界第二..

Ida2017-09-28

另外我覺得囧的成就未必輸納，雖然大滿貫個數目前輸2個，但是球王週數和GS累積四強或八強次數是贏納的。特殊成就方面納有金滿貫，但囧也有Djo Slam

Hazel2017-10-02

不然比世界前二週數(前面卡一隻山羊)，納就贏山啦

Harry2017-10-06

連四大滿貫費不是沒機會甚至是不少次，只是每次都被納擋

Lucy2017-10-09

而囧那時根本沒人擋，費納傷的傷老的老

Tracy2017-10-13

依照上述的言論山勝過納是因為溫網的宰制力法網不用算?

Iris2017-10-17

去年ESPN其實有排GOAT List XD

Christine2017-10-21

不過是男女合排就是了

Hardy2017-10-24

http://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/16371992/tennis-top-20-all

Rosalind2017-10-28

單看成就，山略大於納但考慮納前有費、後有喬迪，綜合評價納>山

Ivy2017-11-01

真的覺得被誰擋不能作為理由

Andy2017-11-05

姑不論小安迪，老費目前歷史第一，冏也是準歷史前四...被誰檔當然不是歷史成就理由，但歷史評價上一定會考慮

Hedwig2017-11-09

小安迪差太多了再拿10座再來比

Barb Cronin2017-11-12

要講歷史定位怎麼不提上古神獸？

Ingrid2017-11-16

當費迷超爽der，在這種文底下就可以鬆口氣，享受偶爾被捧一下

Jack2017-11-20

為什麼Rafa的連十年大滿貫都沒人提我覺得這比novak slam 還要難

Eartha2017-11-24

何況很難忽視納將NO.1的費神打得不要不要，加分太多

James2017-11-27

幾個討論串下來，目前穩坐No.1的Murray完全被忽視了。囧

Sandy2017-12-01

要看討論的是什麼主題吧這種命題是要怎麼把他加進來..

Agnes2017-12-05

8年7冠，我認為是比7年6冠來得厲害啦，但是我自己感覺也不太需要針對玩文字遊戲，都是可以理性討論的

Rae2017-12-09

Rod Laver表示：

Skylar DavisLinda2017-12-12

這標題.........沒Murray很正常好嗎

Emma2017-12-16

我覺得五連霸+7年6冠比較猛而且那ㄧ亞是輸給歷史定位不下於山的豆

Belly2017-12-20

有murray加進來才好笑吧zz 3冠的要跟2位數GS的比什

Harry2017-12-24

麼??

Mia2017-12-28

地位這種抽象的概念很主觀的，時空背景又不一樣更難比

Madame2017-12-31

加分太多是把Fed當標準這樣XD

Susan2018-01-04

要比歷史定位一定是先比GS 再看有沒有全滿冠

Damian2018-01-08

然後再看金滿貫年終、球王週數都是比較次要的

Susan2018-01-12

其實這沒什麼絕對標準，除了FED穩坐第一，其他人有得吵

Madame2018-01-15

阿山哥沒全滿貫因此大部分的人會認為納的定位略大於山

Jacob2018-01-19

囧口就不用比了 GS數還差兩個比什麼場地宰制性，這些都一定是在GS數跟全滿貫之後的

Carol2018-01-23

歷史定位一定是先比GS 因為這是網球界的最高比賽

Tristan Cohan2018-01-27

大部分人是誰？至少ESPN不這麼認為… 何況標準也不是任一個人說了算

Ina2018-01-30

奧運金牌反而是次要的年終和球王週數的重要性個人認

Frederica2018-02-03

為還大過奧運金牌

Joe2018-02-07

主觀個頭費納囧GS數量就擺在那阿山哥年代的對手能跟納囧+莫比嗎?費在溫網成就毫無疑問就是史上第一

Elma2018-02-11

我個人還是比較看重紀錄的完整性

Tracy2018-02-15

ESPN也不是大部分人你不信就算囉隨便你XD

Catherine2018-02-18

別忘了草地也是Mur擅長場地,老費30y後還是在溫網贏過Mur好幾次14/15溫網兩亞都是輸給歷史前幾名的囧

Quanna2018-02-22

全滿貫真的太重要了要是山有一座法網那還有得爭

Brianna2018-02-26

一定是先看大滿貫數量的...這是常識

Hardy2018-03-02

ESPN還可以男女合排，這名單不被戰翻才奇怪

Olivia2018-03-05

每份名單除非差距很大，不然哪一份不會被戰翻

Necoo2018-03-09

別的不說光是Bjorn Borg排在Nadal前面這你敢信

Zenobia2018-03-13

如果是滿貫數接近的話蒐集全滿貫的球員地位會比較高一點之前看阿格西自傳裡面講的

Necoo2018-03-17

要是反正我看到是只能呵呵了

Victoria2018-03-20

前面才有一篇GOAT統計分數，結果是費納囧剛好就在前3，囧還超過納勒，相信如果討論起來一定也是戰翻

Emily2018-03-24

選手自己也都認定大滿貫>>其他指標投入程度也是

Una2018-03-28

真的啦你爽就好

Mason2018-04-01

反正GS數不到自己爽自己也可以硬排嘛~

Eartha2018-04-05

山普拉斯連一次法網決賽都沒進過

Poppy2018-04-08

因為納跟山一樣都是14座啊比全滿貫很合理

Tristan Cohan2018-04-12

應該是費>納>山

Joe2018-04-16

Nadal還有一個優勢就是對費囧的對戰紀錄費不用說對囧在大滿貫是9-4 大滿貫決賽是4-3

Quanna2018-04-20

山一定在這三人之後

Una2018-04-23

Sampasy最猛就是美網拿冠退休,真的是經典

Bethany2018-04-27

Borg滿貫數輸納卻被排很前面也是正常的他根本不打澳網XD

Susan2018-05-01

只論GS成就的話，我也是覺得Nad≧阿山哥

Brianna2018-05-05

目前成就還是第二啦,球王週數這麼長...

Emma2018-05-08

一點都不正常好嗎 Borg只有單打勝率贏納0.4 其他全輸

Belly2018-05-12

以前澳網在年底,很多人不打

Wallis2018-05-16

扣掉澳網Nadal的大滿貫還是比Borg多啊..

Belly2018-05-20

以前澳網根本不受重視很少人打啊...

Freda2018-05-24

Nadal除了溫網以外的大滿貫你比Borg多總不能只比草地吧

Rae2018-05-27

不能這樣算啊你怎麼不說Borg少了一堆拿大賽的機會

Yedda2018-05-31

現在是美網也要扣掉嗎..

Susan2018-06-04

機會什麼的根本不能列入考慮沒有就是沒有

Rosalind2018-06-08

就那時澳網是不被重視的大賽啊拿現在的尺度量以前的人從來就不是一件公平的事情

Rachel2018-06-11

我也覺得沒有就是沒有硬講些理由感覺只是護航

Una2018-06-15

不去參加又不是別人強迫你的，哪能算進去啊？

Joe2018-06-19

如果真的是不公平的事那把他排在Nadal前面就算公平？Borg和Nadal很像都是紅土起家風格也極為類似

Elma2018-06-23

Pete法網最好一年只有八強張德培溫網最好也八強

Andy2018-06-26

不是我排的啊，可以不要怪我嗎 XD

Regina2018-06-30

東扣西扣只是理由伯而已沒有就是沒有管你是沒打還是受傷不打就是0 牽拖理由只是lub而已

Elma2018-07-04

怪ESPN的專家們吧。

Anthony2018-07-08

所以比定位應該是最好比的

Suhail Hany2018-07-12

費迷真幸福，笑看大家爭第二

Daph Bay2018-07-15

而且沒有牽拖我單純就只是說澳網1988以前都不被重視

Callum2018-07-19

Nad不只全滿貫，每個GS都至少進3次決賽，這都顯示Nad在

Doris2018-07-23

每個大滿貫都是很優秀的競爭者，不過阿山哥在法網就顯得不太有競爭力

Anthony2018-07-27

看這幾年納冏有沒起色吧有打出成績費不見得是第一

Zenobia2018-07-30

26歲退休沒打澳網就11座感覺這是他被給出高評價的因素

Oliver2018-08-03

幾歲退休也可以列入考量...

Jacky2018-08-07

歷史地位不是打越多年累積數據越多排名越高嗎Nadal再拿一座法網湊十冠吧

Eartha2018-08-11

我對他不熟他拿冠軍時我都還沒出生只是客觀指出事實那就是在那400位心中認定他當時的宰制力很足夠

Yedda2018-08-14

只好跪求Nadal再拿幾座大滿貫（咦

Puput2018-08-18

Borg不是簡單的人物他至今大滿貫勝率仍是史上第一

Elvira2018-08-22

這三個的成就就是各擅勝場在我看來山納囧可以並列歷

Victoria2018-08-26

史第二也沒問題

Donna2018-08-30

(當然他打的比賽數比現今的球王們少很多)在溫法兩個極端的勝地都超強(一個四連霸一個五連霸)

Hedy2018-09-02

仍擁有史上最多的三次大滿貫一盤未失奪冠等(這Rafa都只辦到過兩次Fed一次囧0次)

Isabella2018-09-06

我想這些都是ESPN把他排在納囧前面的理由純粹補述因為大家不熟沒有個人看法也沒有要戰

Isabella2018-09-10

另外他對陣排名前十的勝率目前也仍是史上第一

Callum2018-09-14

生涯勝率則僅次於囧是第二是個CP值非常高的球王

Madame2018-09-17

對他不熟不過這數據感覺顯得WEAK ERA...XD

Olga2018-09-21

以前名人賽的場數跟現在差不多嗎?

Ula2018-09-25

他生涯的主要時期跟馬克安諾.康諾斯.Lendl.Vilas.Nastase等歷史上眾神們都有重疊

Caroline2018-09-29

對Borg那年代不熟，不過看GS歷史冠軍，他那年代應該很競

Lily2018-10-03

爭吧，不少人GS都有4、5個以上

Harry2018-10-06

不過好吧我當然也沒看過他打球 XD

Andrew2018-10-10

以前大師賽也是9個啊叫super9 只是強制性好像不如現在(?

Kristin2018-10-14

豆的球王週數不足不是因為不擅長其他場地他巔峰期除了

Suhail Hany2018-10-18

室內硬地什麼場地都能虐人看看10美網就知道了周數不長主要是因為傷病影響

Joe2018-10-21

Borg一定有其歷史定位不過在他的GS數(尤其是法網)被超越後Nadal定位在他之前爭議就不大了

Hazel2018-10-25

看豆以前虐人超爽...人擋殺人佛擋殺佛

Elvira2018-10-29

至於單打勝率這個跟歷史定位不會有太大關係頂多同時代的去看H2H

Sierra Rose2018-11-02

說句公道話，費最強，比其他沒意義，發上山最強

Damian2018-11-05

其實沒必要把那時候當weak era，搞不好人家還覺得現在才是weak era...

Cara2018-11-09

我心中是納 > 囧 > 山，納和囧擋了GOAT那麼多SLAM

Ingrid2018-11-13

Nadal也有一陣子歷史勝率是第一可惜後來就指數下滑...

Dora2018-11-17

納的球王週數不長很大原因也是因為跟GOAT的老費同期被擋了好久的老二後來又遇到另一個GOAT角逐者

Oscar2018-11-21

環境很難比較所以客觀的冠軍數量是最能讓人信服的

Joe2018-11-24

Goat怎麼吵也吵不完但覺得納比山更強一點

Elma2018-11-28

互相重疊下球王就很難很長了可是老二真的當很久XDD號稱史上最強老二！

Blanche2018-12-02

沒納和囧，GOAT 就是神了吧，可能連續全滿貫XDD

Valerie2018-12-06

沒傷痛的納才是神吧...

Caitlin2018-12-09

納囧如果沒重疊兩人應該也能連續大滿貫

Todd Johnson2018-12-13

假設性問題怎麼說都可以

Lydia2018-12-17

沒納費就連續兩年，囧應該也有一年

Una2018-12-21

沒囧，費就多幾座冠軍

Christine2018-12-24

Borg那時代也是競爭激烈,幾個主要對手也是goat

Dorothy2018-12-28

假設性問題不能這麼算吧… 沒納囧可能也有別人可以爆氣打敗費

Delia2019-01-01

以機率上來說我相信不高...

Zora2019-01-05

嗯，就只是假設，其實假設性問題沒答案不是XD

Hedwig2019-01-09

如果真能爆氣打贏就不會那麼長時期都是四人進四強了這四人能連續進四強是代表其他人就算爆氣也打不贏

Hedwig2019-01-12

聽說當時網球是真正的盛世

Hedy2019-01-16

假設性問題對誰都沒意義啊哪個命題都是...

Hamiltion2019-01-20

其實打得贏啦，只是無法爆氣兩場，ex:sod

Audriana2019-01-24

這假設性問題可以從連續八強四強決賽稍微揣測一下

Carolina Franco2019-01-27

顛峰的納網球能力絕對是史上前二(不是第2 就是第1 )

Robert2019-01-31

如果只比巔峰我推豆，太鬼神。長期穩定我推費爸，連續紀錄跟1跟18的時間隔太美麗XD

Thomas2019-02-04

一般認為Borg、Laver和現在都是golden era不過以Top10選手來看現在的競爭更激烈一些

Charlie2019-02-08

沒有美國人先贏一半

Valerie2019-02-11

偉大就是偉大，覺得根本不用比誰的偉大份量比較重

Andrew2019-02-15

美國人先贏一半+1 認真回

Suhail Hany2019-02-19

Nadal球王週數不長是因為痛痛吧？他跟費重疊我看對他一點問題也沒有。看那精美的對戰記錄～

Isla2019-02-23

想不到又爆一篇～澳網準決賽以來，網球板這麼熱啊讚哦

Yedda2019-02-27

一點問題也沒有就不會連續160週在費底下當第二了能不能當球王不是看對戰紀錄就準的

Victoria2019-03-02

根本就沒有一個依據嘛!看完只覺得隨大家自己的喜愛程度排名

Ingrid2019-03-06

這也能戰成一篇爆文,爭誰是第二本身就是件沒啥意義的事這三個也都是傳奇了,沒啥好爭的

Hazel2019-03-10

如果是成就的話納喬都很有機會超越Sampras,但標題是地位

Lily2019-03-14

講到地位就不是只有看冠軍數跟球王週數了

Linda2019-03-17

似乎還包括對網壇及後世選手的影響力這種無法計算的因素

Una2019-03-21

下一篇誰可以排到歷史第五

Hazel2019-03-25

費拔目前第一豆就是第二~山應該還在第三冏還需要多幾座就這樣...反正除了實際成績~也是種個人認定問題XD

Oscar2019-03-29

坦白說如果在同一時代山會被Rafa電很慘

Rae2019-04-01

整篇看下來竟然沒人提到法網10年9冠... 什麼8/7 7/6的

William2019-04-05

10/9 》8/7

Jessica2019-04-09

反而週數很難講現在有四個可以壟斷大滿貫的人...

Liam2019-04-13

巔峰納的宰制力未必贏巔峰費吧巔峰費幾乎只會輸納但是巔峰納還是會輸其他人可能是納太常贏費造成的印

Kumar2019-04-17

象

Elma2019-04-20

我覺得巔峰誰最強應該看該年勝敗數扣除面對彼此的勝敗數

Doris2019-04-24

不然巔峰的Djo更強 2011-12年把接近全盛的Rafa賞七連敗

Emma2019-04-28

回樓上，你怎知道2011 Rafa 近全盛? 2013 Rafa怎麼回事?

Necoo2019-05-02

納全盛是2010吧那個發球

Caroline2019-05-05

納08-13扣掉受傷休養跟合理恢復期都算接近巔峰吧?

Tom2019-05-09

尚書說的你敢嘴?

Brianna2019-05-13

10納基本上沒輸任何人那時幾乎場場虐人說沒有宰制力是印象派嗎

Damian2019-05-17

10美網除了冠軍賽囧科撐到四盤其他人都很快被破發

Puput2019-05-20

不同時代的人就只能拿那個年代的成績來稍微做比較,竟然有

Puput2019-05-24

人說在同一時代山會被豆電很慘...張飛打岳飛這種事就別講了吧...

Zora2019-05-28

對啊我也可以說現在的人回到以前會被電假的拿著以前的

Emily2019-06-01

球拍誰跟你底線對抽

Zenobia2019-06-05

上面不是都在比成績嗎？不同時代比成績就好了

Madame2019-06-08

連費納囧誰技巧比較強都爭不完了還爭到上古去

Annie2019-06-12

張飛打岳飛在這個版常常看到啊不過這篇只有尚書提到

James2019-06-16

沒說10納沒有宰制力阿只是說06費宰制力不輸10納而已

Agatha2019-06-20

說到宰制力 0607的費爸 4大公開賽+年終賽共8冠2亞

Callum2019-06-23

連四個大滿貫 Nadal Federer都有過吧單一大滿貫宰制力絕對是Nadal法網沒有之一

Ethan2019-06-27

連四大滿貫只有Djo有，雖然Djo最噁心的一年還是11年

Franklin2019-07-01

囧超猛的阿連拿四滿貫然後立馬落賽

Liam2019-07-05

0607年四大公開賽+年終八冠二亞？這是指啥？四大公開賽是指大滿貫嗎？

Annie2019-07-08

樓上理解能力....

Sandy2019-07-12

就是大滿貫而那兩亞就是nadal在法網賞的

Lily2019-07-16

記錯了...Fed跟Nadal都只有連三GS過

Kelly2019-07-20

沒事我記錯了

Franklin2019-07-24

記到別年去了 06年不是普遍認爲費的巔峰期嗎？

Puput2019-07-27

06是費的巔峰沒錯阿

Yedda2019-07-31

山大王跑到費的年代可能變BIG4

Harry2019-08-04

費證明在有巔峰納豆崛起及冏壯年爆發還能拿18座

Doris2019-08-08

山大王證明不了自己在有BIG3.5年代一樣能拿14GS

Una2019-08-11

要穿越時空比的話根本是張飛打岳飛吧山大王不只是發球上網啦

Tracy2019-08-15

[成績]應該已經追上甚至超越了，但[地位]我覺得沒有

Mary2019-08-19

山大王不會一直跌倒受傷吧

Bethany2019-08-23

我相信相對於以前現代成績要追上是比較容易的

Belly2019-08-26

球拍科技加上醫療進步球員職業生涯都會變長

Zanna2019-08-30

費爸回到以前很難打這麼久納豆搞不好早早就結束職業生涯

Brianna2019-09-03

但這某種程度上也造成了現在年輕人很難打上來如果網球之後沒甚麼改變未來大概都是這個趨勢

Eartha2019-09-07

現代比較好累積....?? Mur + Waw: 老子打得要死才三座..

Erin2019-09-11

就是最頂尖的前幾位比較容易累積啊他們顯然還不夠

Isla2019-09-14

Sam Borg 可都不同時代 Nad + Djo + Fed 可都在同時代

Andy2019-09-18

我反而覺得科技使頂尖球員差距拉近更容易爆冷

Tom2019-09-22

Nad Djo不敢說 Fed的打法在以前可以撐很久沒問題

Dorothy2019-09-26

橫跨好幾個世代連SABR這戰術都用過

Candice2019-09-29

PS遇到的最大對手應該是AS, 沒有RF, RN, ND之間那麼競爭

Todd Johnson2019-10-03

打錯, 是AA. 雖然現在醫學比較進步(RN大傷好幾次還能回來), 但是單一比賽抽球次數也大增, 對體能要求比以前多

Odelette2019-10-07

以目前的男單來說爆冷並不常見好像並沒有拉近?

Charlotte2019-10-11

PS退役除了體力問題, 主因也是他沒有那麼愛網球了. 退休

Ethan2019-10-15

後近年談話, 他也屢次表示 RF 對網球的熱忱讓他感到欽佩

Cara2019-10-18

歷史地位無法取代

Hardy2019-10-22

體能需求高受傷也更頻繁阿所以時代不同都難說

Sierra Rose2019-10-26

既然時代環境都有落差直接比較滿貫數也不能稱上客觀啊

Hedwig2019-10-30

是所以如某樓所說「成績」與「地位」應分開討論

Delia2019-11-02

網球沒有類似棒球這種ops +的數據

Bethany2019-11-06

有原始資料，沒人去做而已

Kelly2019-11-10

棒球只講ops+也不見得人人都認可

Rosalind2019-11-14

譬如我今天如果要做Wawrinka在大滿貫賽Deuce測一發外角被攻擊得分的機率為何? 其實算得出來。

Skylar Davis2019-11-17

t的意思應該是網球沒有OPS+這種可以把不同環境背景下

Donna2019-11-21

打出的成績一起較正同一來比較的數據或標準ye說的那些是可以讓網球數據更精細也看出更多東西

Robert2019-11-25

但像這篇要張飛打岳飛或比較什麼"強度"的就派不上了

Carol2019-11-29

因為網球是個人運動唯一的強弱標準就是勝負.奪冠數ace多的.winner多的.失誤少的.上網成功率高的.

Robert2019-12-03

底線對抽贏比較多的.挑戰比較準的都不一定贏球Karlovic快成史上ace王了發球又無疑是網球運動中

Agnes2019-12-06

對啊沒有那種和同期比較的校正數據

James2019-12-10

非常重要的一環但他排得進歷史定位前50嗎所以對網球運動來說要比較不同年代.不同風格的選手真的是一件非常困難的事...

Callum2019-12-14

IBM都有留者，自己要去抓阿，過了兩年它都把網頁給刪除了

Yuri2019-12-18

依照各賽事層級去計算不同的加權

Andy2019-12-21

因為你就算算棒球OPS+ 你也要先把全聯盟球員的OPS全部亮出

Zenobia2019-12-25

來，也就是原始資料，你才能抓平均值來設定OPS+參數。網球

Barb Cronin2019-12-29

唯一有機會掌握所有選手資料的就是大滿貫賽。要算也只能從這項賽事開賽起兩年內把所有選手調出來算。有原始資料，沒

Hardy2020-01-02

人願意去算，因為這是大工程

Jacky2020-01-05

不過光是定義分數應該就有得討論了

Ivy2020-01-09

大工程是一回事棒籃的進階數據有人算是因為要衡量球員的真實價值才不會簽到小倫網球完全沒有這個需求

Andy2020-01-13

更精確點說，減少簽到小倫或是用最少的錢把球員戰力發揮到最大值。當然，網球大都是個人運動，球員本身自己就是老闆

Zanna2020-01-17

另外還有一點棒籃等團隊運動個人表現和球隊勝負是可以

Michael2020-01-21

拆開的我們大可以不管勝負純粹用數據去定義一個球員的強度或價值但網球運動卻是完全關連的

Elma2020-01-24

查理難到是洋基的查理大？！

Ula2020-01-28

我們聽到一場winner超多直觀會覺得這球員比對方強但他不一定贏聽到失誤多會馬上覺得他打得差但他

Tom2020-02-01

不一定輸還有時候winner和UE都是對方兩倍但我們根本無法因此判定他是贏是輸 XD

Yuri2020-02-05

推charlie01大

Frederic2020-02-08

這些數據只提供了風格.打法無法提供強度和比較我們總不可能說發球上網成功率95%的選手

Gary2020-02-12

1比底線來回80%得分的選手更強.更偉大這完全不通這就是團隊和個人運動不同的地方

Iris2020-02-16

MLB常出沒沒錯什麼大的萬不敢當大家討論抬槓而已 XD

Todd Johnson2020-02-20

講棒球講數據能講贏查理的屈指可數

Elma2020-02-23

賽制上也差蠻多的，棒籃球的分數是累加上去而分勝負的

Dinah2020-02-27

勝負兩方的數據都較能反映出勝負差別

Anthony2020-03-02

確實如此個人運動勝負太重要了比起數據而言

Charlotte2020-03-06

網球這種搶盤數的，每一盤都可以說是新的開始

Margaret2020-03-10

7-6 0-6 7-6 這樣的比數，數據上很可能多數是勝方較差

Carolina Franco2020-03-13

樓上那個比數輸方會崩潰XD 總得分還遠多於聖方

Ula2020-03-17

所以我通常還會再看三個數據一發贏球率二發贏球率還有破發成功率

Hamiltion2020-03-21

費09澳網決賽最後一盤2:6慘輸整場總得分還贏納

Quintina2020-03-25

像D大亮出的那個極端比數，在破發成功率上就常常出現很詭異

Lucy2020-03-28

的現象，破發次數比別人多，擁有的破發機會也比對手高出太

Linda2020-04-01

多，但是成功率低到可憐，才會出現這種現象

Adele2020-04-05

話說網球有時候策略性放掉某局或某盤，也都會影響數據

Joe2020-04-09

笑了，看到有人說山的正拍絕對最強？！活在過往不肯面對現實喔== 當費納吃素喔，到這種級數等級的球員都不敢講誰絕對最怎樣了，搞笑

Bethany2020-04-12

費納囧山，不用爭了

Olga2020-04-16

其實每個世代都會有人支持他們覺得很強的選手，如同NBA也是如此~而網球確實真的看臨場數據也未必就是贏的一方一定壓倒性~有時候關鍵破發掌握的好…其他可能局裡的某一兩分被打winner…並不會影響整個比賽太大~所以為何幾年前當時Djo

Selena2020-04-20

回答記者Big4跟其他選手為何差距那麼大…他當時就是講到心理素質與求勝企圖心是最大關鍵……更正確來說很多拿不到大滿貫冠軍卻早被看好能登頂的那些中生代(從新秀就大放異彩結果癡癡的等)為何會到現在還是沒辦法威脅Big4?如同錦織圭………他能否威脅Big4?很多人都會說可以…可是事實是他因

Caroline2020-04-24

為很多其他可能發生的因素卻一直只能是那個被期待的王牌~所以網球看的真的是整場能否穩定的表現不要出狀況~小卡就是能撐住整場都不至於有很大落差，也才能在關鍵時刻能給予對手致命一擊

Yedda2020-04-28

網球本來就是超級講究「關鍵分」的運動，所以才會一直心裡素質阿~

Elizabeth2020-05-01

強調

Thomas2020-05-05

錦織圭是很棒的網球選手，但是身材和綜合技術和Big4之間有段落差，容錯率較低，比較難扛過下降期，他對戰Big4成績敗多勝少是合理的。小卡對Big4也是敗多勝少，但是很神奇的贏了三個大滿貫，而且都紮紮實實淘汰兩個Big4

Dinah2020-05-09

網球因為賽制，以數據分析推斷勝負有難點，分數局數盤數才到勝負有三層，並不是單純累積分數或局數就能贏。其次，用技術的技術來呈現關鍵分(破發和搶七)很困難，但是網球本身是超級放大關鍵分的運動：整場被對手壓著打，局局危險無妨，只要把握對手不小心集中幾個UE即可。

Kristin2020-05-13

比較簡單的方式就是利用現在的積分系統來建立類似評比

Hazel2020-05-16

畢竟實際上的勝場最能代表實力

Tom2020-05-20

推前面charlie01大～

Rosalind2020-05-24

關鍵分拿不下來甚至失分的一方，絕對談不上壓著打

Faithe2020-05-28

網球又沒有一擊抵三分的bouns，贏在關鍵分就是險勝而已

Jack2020-05-31

沒有數字一面倒的贏，結果卻是輸的比賽

Agnes2020-06-04

樓上，整場我不敢說，但是理論上有可能。我想不到一場的紀錄，但可提供你一盤的紀錄：09 法網十六強 Fed vs Haas, 第一盤費神有六個強勢的love game，但是搶七還是輸掉

Dorothy2020-06-08

感覺山的名氣還是大一咪咪

Andy2020-06-12

0:6 0:6 7:6 7:6 8:6 有可能構成分數贏很多但比賽輸吧？

Todd Johnson2020-06-16

樓上的例子很好一邊的破發率可能是6/6 另一邊1/3

Leila2020-06-19

可是破發率僅33%的人贏了贏兩個搶七與最後關鍵破發

Elizabeth2020-06-23

山普拉斯還是比較帥

Leila2020-06-27

另一邊破發很多次但集中在兩盤帳面上數據不錯但成效不彰

Carol2020-07-01

網球就是比關鍵分的比賽很多數據並不能反應這個

Carol2020-07-04

推樓上

James2020-07-08

推錯　一堆人硬要捧冏　就只有１２個ＧＳ還要硬捧

Agatha2020-07-12

12座GS很多啦，已經排第四了，他也有繼續增加的本錢，而且他還有其他傲人難得的紀錄

Oliver2020-07-16

傷停的紀錄嗎

Regina2020-07-19

囧黑出籠，12還不多？不知道有多少人生涯一座都沒有

Edith2020-07-23

砍半都很多了好嗎...你以為打電動阿

Quanna2020-07-27

麻煩看一下球王週數....還有GS數量.... 完結XD

Dorothy2020-07-31

沒人說12不多但是跟納/山比就是比較少啊看一下標題

Sandy2020-08-04

看一下theclgy的推文還是我誤會他的話？

Caroline2020-08-07

是theclgy2001的推文，只有12，我費迷不喜歡囧都覺得呵呵

Robert2020-08-11

確實看完真的呵呵無言好歹囧確實也完成Djokoslam

Linda2020-08-15

囧口傷停之王的名號百年內應該難以撼動

Quanna2020-08-19

歷史定位現在提還太早，不是只論戰績，看看張誌家

Jacob2020-08-22

法網王應該沒什麼好比

Damian2020-08-26

囧黑再怎麼喊傷聽囧的成就還是絲毫無損阿XD

Daph Bay2020-08-30

費爸還是藍土之王

Lily2020-09-03

冏還差了些

Hedda2020-09-06

sam的發上在98後的確偏純發上 93也是較偏其他時候除

Rebecca2020-09-10

溫網和多數美網外多較為全面性 95底線還吃比較多

Una2020-09-14

費納山喬

Victoria2020-09-18

2019回來看這篇不勝唏噓誰料的到三巨頭都封神

Nadal和Djokovic地位是否已追平Sampras? - 網球 Tennis

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