MMA與軍事武術 - 武術 Martial Arts

Erin avatar
By Erin
at 2013-07-21T17:47

Table of Contents

: 不是說不可以質疑 是說不清楚的質疑就會難逃被戰
: 而N大面對這些的回應方式 只是一再強調徒手對刀的危險性 徒手面對圍毆的危險性
: 而MCMAP和MACP確實有MMA選手轉換擂台技而且實際在軍隊裡教的應對方法
:
: 最後就變成兩條平行線...

我們現在正經的講重點
把這件事做個了解吧

討論這個問題前我認為應該包含兩個條件

1.經歷過2vs2或1vs2以上的對打 規則要能自由踢踩倒地者(寸止做做樣子也好)
2.經歷過全接觸的模擬刀戰

現在的MCMAP有教導寢技
我也學過過若干簡單的壓制技

但我講的是

1."狀況不明不要主動帶入寢技"
理由是對方可能有藏武器 跟複數對手
而且保持站立比較利於狀況不妙時逃跑
一旦帶入寢技就很難立即脫身

2."短期訓練士兵不需要教導太複雜的寢技"
士兵訓練期間短要學的就是簡單好學常用的技巧
要學如何從倒地狀態站立
以及在最後階段於地板上解決一個對手
還有絞首技我認為是軍隊必修
但是主動帶入地板作十字鎖或三角鎖甚至膝蓋十字等等
我個人就覺得太超過了

也有好幾篇出自專業人士的文章
支持這種論調
我把我找得到的所有連結重貼一遍

http://bruedy71864.blogspot.tw/2012/04/blog-post_5160.html
刀具格鬥中的謊言
http://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1219218871.A.50B.html
美軍海陸教官Kelly McCann訪問內容
http://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1239475693.A.FF7.html
運用寢技概念於真實打鬥中


特別是刀械的部分 要在扭打中對付一個持刀的人並不容易

http://tw.myblog.yahoo.com/navyseal.tw/article?mid=1415
刀械運用與防衛戰術
http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo
Too close - dont underestimate the knife
http://www.youtube.com/watch?v=_pIaz1GO2hQ
街鬥短刀防禦要訣整理影片(內有刀傷血腥照片)

要在地板上對付持刀者並非不可能
http://www.youtube.com/watch?v=j8dzFtSdJXI
Krav Maga Knife Defense on the Ground
但依然很危險 應該止於陷入危險時的防禦技
有練MMA的人應該知道要在地板上防禦地板拳的難度
對手有持刀就變成每一記地板拳都有可能造成致命重傷


阿兵哥練格鬥要針對站哨或戰鬥中近戰突襲的場面
而且生死鬥可能性很高
我個人對在遭突襲時主動帶入寢技持懷疑態度


把年代放遠一點吧
以前日本武士跟歐洲騎士也要學扭打
日本還有記載說甲冑對戰 十有六七會變成扭打(在日本叫鎧組討)
歐洲中世武術跟日本鎧組討武術都有地板技
裡頭也有一些submission
但並沒有像BJJ那麼複雜 最後常是拔短刀解決對手
他們身上都有帶短刀當然會這麼做

我當兵的時候屁股上也有刺刀
我屁股上有刺刀如果要跟人生死鬥扭打也會這麼做
http://www.youtube.com/watch?v=OjqlnMMODjI
How to Escape from 'Private Ryan' Position | Ground Knife Fighting
就好像這影片用"搶救雷恩大兵"狀態
(至高名片 片尾戰鬥有一場這種刺刀地板肉博)
來解說在地板上防禦短刀攻擊

就算像金門民眾衝入營區那種狀況不能殺死他們
人那麼多也不是主動帶寢技好時機

軍隊學寢技當然也有很好的使用時機
比如鎮暴出動碰到鬧事民眾要無傷壓制他們
或是人多要主動摸哨 那一個人先把對手TD絞首 其他人上去圍毆會很有效

我完全支持士兵要學一點扭打跟簡單的地板技

但是像USAA FM-21-150 Combatives那樣幾乎是BJJ入門
我真的覺得太超過了

我要說的就這樣
平行線就平行線 井水不犯河水了

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Tags: 武術

All Comments

Victoria avatar
By Victoria
at 2013-07-24T16:20
若換角度思考 ,寢技角力類的技術
Heather avatar
By Heather
at 2013-07-25T01:31
給予提升肌耐力爆發力的效果
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By Dorothy
at 2013-07-29T12:35
以及對決求勝的心理層面
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2013-08-02T13:52
或許是其中一個因素
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-08-06T16:04
用到的肌群跟體能消耗絕非其他運動可
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By Necoo
at 2013-08-07T04:41
還有摸哨一般兵基本上不會做的
Puput avatar
By Puput
at 2013-08-09T06:06
二來運動訓練有所謂的交叉訓練模式
Brianna avatar
By Brianna
at 2013-08-14T02:49
空手道冠軍也做拳擊引靶練習也做過
Heather avatar
By Heather
at 2013-08-14T18:32
取的不是其技 ,而是不同訓練法的生
Connor avatar
By Connor
at 2013-08-15T04:58
理刺激 ,提升反應和身體素質
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-08-20T00:04
這一點我支持 因為角力類武術對打
Lydia avatar
By Lydia
at 2013-08-22T00:50
不容易受傷 要作為士兵發洩精力跟
培養敢鬥精神的運動非常合適

[轉錄]《刀具格鬥中的謊言》

Robert avatar
By Robert
at 2013-07-21T07:41
刀子的問題要講清楚 因為這真碰上了沒什麼犯錯空間 要徒手解決一個手持水果刀發狂想殺你的歐巴桑並不容易 模擬訓練就算了 真正的狀況失敗會死掉 心理壓力很大 歇斯底里的歐巴桑本身就很難搞的 加上刀子更麻煩 練武的人裡頭要找歐巴桑可能很難 歐吉桑應該不少 有機會沒試過真的應該找幾個朋友試試全接觸的模擬對刀戰 ...

弱者不可輕侮+飛刀飛鏢

Una avatar
By Una
at 2013-07-21T07:35
這篇講弱者不可輕侮 了解練拳的人也有可能被簡單撂倒 我的心得是弱者不可輕侮 古人說窮鼠咬貓 一個人跟你拚命都不可以小看他 不要命但是要你命的人都很危險 而且他不會遵守什麼規則 刀槍棍棒汽油瓦斯炸彈都有可能 全副武裝的軍隊跟警察碰上這種人也要退讓三分 照and#34;清代鏢局與山西武術and#34;一書 ...

武術的極限

Jessica avatar
By Jessica
at 2013-07-21T07:28
這篇講故事 以前日本有個武士叫可兒才藏 他在戰場上砍了不少人頭 但是有名之外 個性也頗囂張 戰亂時期結束後 進入和平時代 有回有人跟他嗆單挑 結果雙方到場的時候 對方平服帶著腰刀 可兒才藏是全副武裝 著甲 長短大刀 還找了十名手下帶著火銃出現 對方當然嚇死了說 這只是要過招 才藏就說 and#34;我的 ...

武術的極限

Madame avatar
By Madame
at 2013-07-21T07:23
過了幾天 喝了不少紅茶 冷靜了 有些話想講 其實也是前面問題的老調重談 我在徒手單挑被認真打拳的人修理過以來 對當年自己沒認真練拳有心理障礙 認為勤勞的習武者 他們的努力應該獲得尊重 但真相還是要面對: and#34;全副武裝的武術生手會擺平徒手的武術高手and#34; and#34;只要受訓幾週又有人數 ...

武術跟街頭暴力犯罪

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By Valerie
at 2013-07-20T16:23
※ 引述《alikhan (阿里罕)》之銘言: : 這邊跟N大完全無關 : 算成另一件事好了 : 阿蛇這邊要跟ptt大講的 : 就是阿蛇如果明天要去打比賽 : 聽說對手是個練金鷹拳的 : 如果有的話 : 會去找對方完整的比賽影片看 : 不會去找一個剪輯 : 那只是騙自己 : 對方很強或很弱 就會怎樣怎樣打 ...