LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章) - NBA

Table of Contents




LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了




這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章,個人覺得非常有趣,索性試著翻
譯一下,跟大家分享。

原文在此:
https://www.espn.com/nba/story/_/id/30070633/lebron-james-vs-michael-jordan-why-goat-debate-different-now

短縮:https://es.pn/3nNLpYO

PS. []括號的部份是我個人的註記,原文沒有 ()括號則是原文有的


...................................................................



2018年四月,LBJ投進他生涯季後賽的第四顆槍響前決勝球的隔天(這是一顆讓騎
士以總場數3:2領先溜馬的三分球),ESPN的THE JUMP節目有段非常有趣的討論。


https://youtu.be/NtKS8YR5ioo


這顆球讓LBJ的季後賽絕殺球正式超過MJ,當然MJ打過的季後賽遠比LBJ少(算到
湖人這第17冠止,MJ總共少打了81場季後賽),節目主持人Rachel Nichols[昨晚加
冕典禮的那個女主持]秀了兩人在季後賽第四節最後五秒或延長賽差不多的數據
[https://i.imgur.com/ieUy58C.jpg],並問了來賓McGrady和Pippen,MJ的關鍵
時刻真的比較強嗎?


Pippen和McGrady的反應非常有趣,你可以輕易地看出他們覺得這個問題有多荒
謬:Pippen微笑、嘆氣然後請McGrady先答。他們兩人列出了關鍵時刻比LBJ更值
得他們信任的球員:Reggie Miller, Paul Pierce, Kobe Bryant, Joe Johnson.

McGrady:這實在是因為LBJ在關鍵時刻想的都是合理籃球。

"是呀,這不就是關鍵時刻需要的東西之一"。 主持人這樣回他

McGrady:但是我們是在討論投進那關鍵球呀,上面那些人就是一定會投,不會
想要傳球。

主持人又指著數據說:可是這些說LBJ投進的比喬丹還多呀。

Pippen認為LBJ的數字只說明了LBJ打了太多比數靠近的比賽。"我寧願贏10分",
Pippen說,"LBJ就不是那種喜歡投最後一球的人"。

主持人又試了最後一次:"但LBJ就真的投進的其他人都還多呀"。

McGrady和Pippen就是不在乎這個數據,他們根本覺得這整個討論就是扯。MJ就
是有"一些東西"LBJ沒有的,MJ的地位是無可比的,他就是比較靠近神而非人類。


https://i.imgur.com/PW7SluE.jpg



我懂。我是從喬丹時代開始迷上籃球的。很多那個年代的經理(品腿是他們的職
責)用了許多不同的形容詞以及標準來描述喬丹的偉大。這是一種我們共同的"感
覺"。MJ的不屈不撓是LBJ永遠無法比的。

說MJ無可匹敵還只是客氣。實際上他是真的所向無敵。芝加哥公牛有兩個賽季在
MJ的六個總冠軍中讓人覺得無法擊敗。沒有一隻球隊給了91和96的公牛任何挑戰
,而這分別是他們兩個三連霸的第一名。

但是在1992年,尼克把可能是最強的MJ球隊在第二輪帶到了第七戰。拓荒者在那
年的總冠軍把總比數追到2-2,而且第五戰還在波特蘭打。尼克在93年的分區冠軍
賽2:0領先了公牛,那年總冠軍賽,由當季MVP Charles Barkley帶領的太陽搞砸
了在鳳凰城打的G6,John Paxson投進了致勝的三分球(在這球之前,MJ投進了公
牛第四節所得的....9分)。

爵士隊在97年2-2追平了總冠軍賽,而且第五場在猶他打,這第五場就是有名的那
場"the flu game"[喬丹不明原因中毒到嚴重脫水然後得了38分],公牛最後以兩
分取勝。98年的溜馬則差點在分區冠軍戰的第七場掃掉公牛。

以上就是所有那些少數有稍微威脅到MJ的球隊的註解。但是對多數當代的觀察者
(包括我)都沒有感到多少威脅。MJ就是無可匹敵的。


https://i.imgur.com/cnBCJjR.jpg



MJ就是完美的:在總冠軍賽6-0直到他退休,趕在公牛王朝衰敗前。公牛有可能
在1999年4連霸嗎?其他的"假設-如果"讓人想像一個不完美的MJ:公牛會輸一次
(甚至兩次)給[歐拉]的火箭如果MJ沒去打棒球嗎?公牛能夠拿到第二個三連霸如
果MJ沒有休息那兩年嗎?不少前公牛的球員都有提醒我們不要假設公牛當時能夠
一直連霸(Steve Kerr就曾說過八連霸這個想法很荒謬)。假設如果
Shaquille O'Neal選擇留在奧蘭多讓公牛第二個三連霸在東區就很難受?


假設如果2016年的時候NBA薪資上限沒有突然大幅調高讓KD勇發生呢?2016-17球
季的克利夫蘭是LBJ生涯中最強的一支騎士隊,我們會怎樣看LBJ的總冠軍賽史如
果騎士當初可以順利連霸?2018發生了甚麼?如果Kyrie Irving留著呢?


這些都不是現實。現實就是MJ完美然後LBJ的總冠軍戰史4勝6敗。MJ的完美隨著時
間更加光亮,並摧毀了那些LBJ也許可以或已經超過MJ的討論。



LBJ在總冠戰的6敗中有3敗是輸給勇士,兩次是輸給KD勇,第三次是在沒有Irving
和Kevin Love受傷缺陣而輸的。

另外一次發生在2007年,LBJ的第四個球季拖著弱小的騎士到總冠軍賽,面對當時
西區的強權馬刺。這根本不是公平的較量。年輕的LBJ確實打得不好:單場平均22
分以及35.6%的命中率。但是他比MJ更早把他的球隊帶到總冠軍戰。

至於另外兩次總冠軍敗戰則是2011對獨行俠以及2014再次對上馬刺。

2011是個污點。LBJ當時非常的差(整輪被動而且像是人不在場上)。其中一場比賽
只得了8分。MJ生涯總冠賽最差是22分。LBJ的失敗會永遠影響他與MJ之間的比較,
甚至是在一些潛意識的層面。這些永遠改變了我們怎樣評價LBJ。他以非常人性的
方式退縮了。2011讓他更像是個人了,不管他做甚麼都無法改變這些。

2014馬刺是一隻比較好的球隊,從他們一路季後賽勝分差來看,實力就是高一個
檔次,但即使如此,我們也沒看過MJ在他巔峰時期被這樣4-1輾過去.....

至少在1988年之後就沒發生過了,當時活塞隊在第二輪以4-1教訓了公牛。壞孩子
們在89(六場)和90(七場)淘汰了公牛,並贏得了它們的連霸。在那之後MJ只輸過
一個系列賽:95年輸給了魔術,那是MJ剛打完棒球的後幾周。

MJ的生涯有幾個很值得稱道的點滴:MJ只輸給冠軍直到自己成長並取代它們而且
他在同一支球隊做到這些。




LBJ顛覆了人們對"忠誠"以及如何建立球隊這個想法。他在建立三星以及現在超
級二星上非常扮演了重要的腳色。但這並不表示他那些頭重腳輕的隊友群[原文是
top-heavy]就比MJ的好,如果有認真比較公牛兩星三星旁邊的深度還有防守。

在LBJ第一次轉隊到邁阿密後,他在東區並沒有向1980年代賽爾蒂克和活塞這樣的
對手,青賽老很快,Derrick Rose的膝蓋傷讓公牛後來沒有競爭力。Paul George
/Roy Hibbert的溜馬是唯一能挑戰邁阿密的對手,其中包括了2013年的七戰東冠,
但是這隻溜馬不是真正的頂級球隊。

2013的溜馬熱火系列戰確實是LBJ生涯有意義的紀錄。那年的熱火是一隻超級強權
,季賽27連勝,而且在進到這個系列戰前是45-3。熱火最後兩輪的戰績是8-6,而
且要不是Ray Allen的那顆三分,也沒有辦法淘汰馬刺。

那個8-6戰績摧毀了應該是LBJ生涯最能夠稱為MJ般無可匹敵的球季,幾乎所有前10
的歷史球員都有一年的季後賽讓人覺得無法打敗的球隊。LBJ沒有,除非你要把本
季的16-5算進去。真的有人覺得今年的湖人所向無敵嗎?


這一切一切(2011總冠戰、LBJ有時的傳球優先、還有他的個人特質和生涯選擇)也
許模糊了我們對於他那些在關鍵時刻野獸般的表現的印象。剛發生的總冠G5對熱
火的比賽正是一個縮影,LBJ 21投15中得了40分,其中包括了最後100秒內兩次超
前分野獸上籃,但是 Danny Green錯失了那顆LBJ傳的空檔三分出手導致沒人記得
他那兩個關鍵上籃。如果Green進球,LBJ就是英雄(並且寫下了LBJ版本的MJ傳
Kerr的冠軍進球)。Green投丟,酸酸出閘。


對於他們倆人不同領導風格的認知,也影響了我們分析他們關鍵時刻處理球的態
度。MJ非常積極,他威嚇、打擊隊友以幫助它們面對季後賽的挑戰。LBJ則是被動
攻擊[原文passive-aggressive]。MJ是極端競爭者,LBJ則是深思熟慮型。


即便是MJ一些不滿意他領導風格的前隊友也會承認MJ讓他們變得更堅強。但這中
間似乎神化了一些狀況。Kerr真的需要MJ揍他才投的進那顆致勝球嗎?很多MJ的
前隊友也說如果沒有Pippen相對溫暖的對應來平衡,他的這個領導風格可能發揮
不了作用。


但是這個McGrady和Pippen的認知LBJ的關鍵表現無論如何就是不如MJ,也許有部
分道理(即使這種"感覺"可能無助於我們判斷真實)。所有LBJ的五個絕殺球都發
生在總冠戰前。其中四個發生在LBJ沒有得到總冠的賽季,這些故事都沒有美好
的結局,人類的記憶需要前因後果。沒有它們,這些絕殺只會被淡忘。


MJ有兩個NBA歷史上少見的絕殺,包括顏射Craig Ehlo的那球,這個投射神奇到
後來被稱為The Shot。(另外一球發生在四年後,受害者也是被橫掃的騎士)。
MJ靠著絕殺贏了1997總冠對爵士的G1。他的公牛生涯結束在一個非常接近總冠
再見絕殺的進球(受害者是Bryon Russell)。


LBJ最有名的總冠進球應該是2013 G7 27.9秒對馬刺的長距離兩分球。這球絕對
稱不上神奇,畢竟馬刺幾乎是放給他投的,就好像這整輪馬刺都是放他投中距
離的。(這場比賽最後是決定在LBJ的一個關鍵抄截。)


LBJ最有名的總冠時刻,應該是一個防守球(那個2016從後趕上給
Andre Iguodala的火鍋)。在那輪最重要的一波攻擊,LBJ把舞台中心給了Irving
。MJ則永遠都站在舞台中間,他只有在對方的防守逼迫下才會傳球。


https://i.imgur.com/cpswNtX.jpg



也許LBJ沒有MJ那些閃亮亮的總冠關鍵進球。但如果更仔細看,你會發現他有一
大堆的比賽後段關鍵表現可以和MJ比擬。

2013年總冠G6的第四節以及延長賽(當時熱火總場數2-3落後馬刺)應該是歷史上
最強大的關鍵時刻表現之一。LBJ得分或是助攻了熱火38分中的29分,包括連續
前17分讓熱火抹掉了10分的落後。他防守端也是無所不在,可以說是隻手把熱
火的賽季救回來(但是同時也發生了兩個亂七八糟的失誤幾乎害他們輸球)。

LBJ在正規時間20.1秒時投進了三分,然後才有Allen的那個神奇進球,另外還
有延長賽剩下1:43的拋投讓熱火超前。那輪的G7,他在最後5:40內投進三顆中
距離包括後來的冠軍致勝球。


多數人記得Irving的那個三分和LBJ自己的火鍋,卻因此忘了LBJ得了騎士整個
第四節18分中的11分,其中包括第四節中段的連續8分讓騎士有了兩分領先。

LBJ在比賽的最後4:15四投零中。OK的。因為所有人那時都投不進,比數凍結
在89-89幾乎滿滿四分鐘。LBJ在剩下10.6秒的時候因為Draymond Green的嚴重
犯規錯失了一個灌籃,那球如果有進,應該會轟炸網路並成為LBJ生涯最輝煌
的進球(他最後靠著罰球鎖定了比賽)。他G5-G6都得41分(57投32中),這並不
會被認為是關鍵表現,因為騎士在這兩場比賽輾壓了勇士。

LBJ在2013東冠G1靠著上籃絕殺了溜馬。2009 G2用三分球絕殺了魔術。在
2012的東冠戰,LBJ的45分15籃板表現結束了GAP青賽,某種程度也救了熱火
的三星時代。

2018 總冠G1可能是LBJ整個生涯最棒的一場比賽,包含了一堆MJ般的關鍵總冠
進球,但卻因為奇怪的理由沒有在他的履歷上發光發亮。他在正規時間最後幾
分鐘內投進了兩個關鍵超前分的上籃。當勇士隊在比賽的最後幾秒對LBJ丟出了
以下的防守陣式,他送出了一個完美的傳球給George Hill:


https://i.imgur.com/BcmC6n5.jpg


勇士犯規,Hill投進了第一顆罰球追平,他丟了第二球,然後 JR 發 生 了。
勇士在延長賽輕鬆取勝最後橫掃了騎士。這個結果讓LBJ那晚的表現變成紀錄本
上的一個小註記而已。51分8籃板8助攻,32投19中,包括第四節的13分7投6中。
也許這隻史上最強的球隊在那場比賽完全拿LBJ和
Jordan Clarkson、Kyle Korver、Jeff Green以及Larry Nance Jr. 完全沒轍
。LBJ在騎士2018的21場季後賽有8場超過40分。



MJ的關鍵時刻傳奇是無可挑剔的,我們在最近的"最後之舞"又複習了一遍。這
其中當然也有很多投失,包括一些關鍵罰球,但是沒有球員能夠靠近MJ關鍵時
刻的投球與效率。

但是LBJ可能比你"感覺"的要靠近的多.....




請再回頭去看看上面那張LBJ準備點名勇士防守的圖。Durant以及Green不是在
守任何人,他們在守空間。這在MJ的時代是會被判違例的。這樣的防守你希
望LBJ怎樣做?切進去衝撞四個身體然後來個小拋投?


很多討論MJ和LBJ時代的不同會著重在強調80與90年代的身體對抗性。鋒線防
守者會 hand-checked MJ。壞孩子們會身體重擊MJ但是只會被吹一般犯規。也
許當時的長人輕鬆多了因為喬丹主宰了當時其他的所有鋒線明星(雖然
Larry Bird和Magic Johnson統治了80年代)。

21世紀初期NBA禁止了hand-checking,開啟了切傳的年代(LBJ吃飯的傢伙),
也加速了大三分時代的到來。LBJ投進了1,560顆三分,幾乎就是LBJ和MJ總得
分的差距(約3,500,加總季賽和季後)。MJ在今天一定會投更多的三分,也會
因此傳出更多的球。

但是同時,非法防守的取消[允許守區域]也限縮了一對一個人單打的機會。
MJ的年代要不就是一對一單打,要不就是吸引對方實體的包夾。現代的明星不
再一對一了,他們現在是一對一整隊,面對一層一層的補防以及一層層的人牆
。LBJ的時代也許比較軟,但同時也增加了很多的策略性複雜。MJ的低失誤率
在現在籃球還能維持嗎?



兩人數據上的表現現在應該是差不多了。用進階數據,MJ最好的一季稍微好
一點。他多數的持球都是自己得分並維持著超高效。

如果把兩人的累積進階數據除以打過的場次(包括季賽和季後),MJ的產出稍微
高過LBJ,但是沒有很多。

兩人助攻的差距沒有想像的多,MJ季後賽每場傳了5.7次,LBJ7.2次。MJ季後
的抄截稍微高過LBJ,但LBJ火鍋較多。籃板兩人不能比。LBJ在防守上是完全
不同的武器,他的作用是防止對方上籃且可防守較多位置。

有一位總管在本周說:喬丹是較好的一對一得分者,但是LBJ在其他所有事情
做得更好。

也許吧。但是一對一的得分能力在重要比賽的後段尤其重要,而且應該所有人
都想看巔峰MJ(一次年度最佳防守球員,LBJ沒得過)在現代的防守規則下滿場
飛。

但是兩人累積數據的差距將會是一個破口,在沒有重大傷病下,LBJ將會是聯
盟的累積得分王,他的總累積助攻和籃板將會是MJ的兩倍。而且LBJ不是只為
了累積數據而繼續打球,他仍然是場上最好的球員,我們還在見證他的幾乎巔
峰。



不要認為LBJ的10次總冠賽經驗是因為弱東區。在MJ的6次總冠經驗中,除了公
牛自己外的東區前四種子勝率是.640以及4.8的平均勝分每100回合。LBJ的八
次連續總冠經驗則是.623和4.5。就如ESPN自己的Kevin Pelton點出,現代能
打的球員比之前多。


LBJ的耐久度必須要被提到。MJ並沒有應該也無法在巔峰這麼久。


退一萬步說,誰是GOAT是值得辯論的。MJ派的不能再說6-0然後說就這樣了。
也許這是個人品味不同。你喜歡短期的巔峰還是長期的近乎巔峰?相較MJ的完
美,你把LBJ 2011的失足算的多重呢?

對某些人來說,完美也許是唯一價值,LBJ永遠不能超越MJ。要贏一場比賽,他
們的答案永遠是MJ,而且在這樣的條件下,確實不容易與他們爭論。

但是LBJ整個生涯的完整性是不容忽視的,如果他在多贏一個冠軍,而且再來兩
個像今年這樣的球季。那MJ是GOAT因為他"贏"比較多的論述會被減弱。這應該會
有機會,也許是蠻大的機會,LBJ會讓誰是GOAT的討論比十年前能想像的更拉向
他。



--

All Comments

Agatha avatarAgatha2020-10-17
不過說真的啦 你回過頭來看 更有合理籃球觀念的像
Belly avatarBelly2020-10-20
goat就是喬丹 沒啥好比的 要比去比2-5名吧
Puput avatarPuput2020-10-23
皮本今年還酸了一下泡泡不是真實NBA 後來還是服氣了
Christine avatarChristine2020-10-26
包皮後來也改口致敬LBJ 所以說 詹黑是詹的動力
Kama avatarKama2020-10-26
看起來就一群老人一直提當年怎樣怎樣
時代不同就沒辦法完全用一樣標準比
Steve avatarSteve2020-10-29
MJ是我心中不可取代的一位,LBJ對某些人來說也是
Emily avatarEmily2020-10-31
等退休再來一次討論 做個全球最大線上票選
Edwina avatarEdwina2020-11-05
就是有二樓那樣的言論存在所以跟某些人很難討論啊
Jack avatarJack2020-11-05
沒有LBJ那連兩場雙41 騎士早就被淘汰了
Elizabeth avatarElizabeth2020-11-08
到目前為止MJ的確還是goat沒錯,但探討都不打算做就
直接說死就是MJ
Agatha avatarAgatha2020-11-11
平手的情況下佔多數
Kelly avatarKelly2020-11-12
詹酸:不管 喇吧就只會抱大腿
Isabella avatarIsabella2020-11-16
真的沒啥好VS的,紅色光頭就是神,而老漢就是天下第二
Blanche avatarBlanche2020-11-21
時代不同也沒甚麼好比的 提出這議題就是單純炒聲量
Faithe avatarFaithe2020-11-22
關鍵時刻處於落後的話 傳球的頻率比出手高
Kumar avatarKumar2020-11-23
18詹只有Love沒有KI 但是喬丹大部份生涯都有皮本
Liam avatarLiam2020-11-24
的確喬丹年代不能守區域也是有助單打的原因
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-11-28
"潛"意識 二聲
Jacob avatarJacob2020-11-29
老人不貴古就是否定自己
Damian avatarDamian2020-11-29
本來就是MJ了
Ina avatarIna2020-12-01
寫得好,翻譯的也真好
Franklin avatarFranklin2020-12-04
喬丹從來沒有單核燒到底拿到分區冠軍 留給各位想像
Quintina avatarQuintina2020-12-07
有人退了又退 最後還轉隊 這是GOAT??
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-12-09
今年以前 凡討論姆斯vs老喬 會得到不少嗤之以鼻的
反應 不少人認為他應該跟賈霸比而不是老喬 但現在開
始出現認真與仔細的比較文 身為詹迷這是莫大的驕傲
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-12-09
兩個廢物老人邏輯錯亂
Ophelia avatarOphelia2020-12-11
單從出手次數來比你也知道喇叭打的場次比MJ多不少啊
Bennie avatarBennie2020-12-13
其實網球感覺比籃球更該討論吧XDD
老費 Goat才是真的坐不穩
Oliver avatarOliver2020-12-15
在一個團隊運動尋找「一位」最佳球員,
本身就是奇怪的事了,何況籃球的規則一直變動
Susan avatarSusan2020-12-19
貴古族快被時代洪流沖垮 在緊緊抓著名為MJ的浮木
Delia avatarDelia2020-12-22
,真的要探討關鍵球這問題你可能要設一個條件再去算
兩人選擇自己出手的比例.
Lily avatarLily2020-12-23
90年代過度膨脹自己了。一方面說60年代競爭不足,又
說30年後的數據膨脹。啊都你的話!
Victoria avatarVictoria2020-12-25
MJ真的有好好珍惜自己的籃球生涯嗎??
Agatha avatarAgatha2020-12-27
不重視過程指在呼結果 MJ自然是羊
Ethan avatarEthan2020-12-29
mj那個年代單調太多了
Jake avatarJake2021-01-03
就算不貴古goat也是喬丹
Doris avatarDoris2021-01-08
魔術數字-->6 比4大比5大 也比11大
Rachel avatarRachel2021-01-12
籃球討論GOAT真的是行銷上的奇蹟,這是跟台灣中秋
節要烤肉相同等級的行銷了吧
Regina avatarRegina2021-01-14
反正之後LBJ也會被挑戰 如果能看到更強的人有何不
好 對球迷來說不是看得更爽不懂老是守在古老觀念做
啥難怪台灣創新不了
Elvira avatarElvira2021-01-15
不高興的話自己去成立一家有公信力的運動媒體自己
做排名
Anonymous avatarAnonymous2021-01-18
兩次退休又復出 這真的是笑話
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-01-22
現在話題已經差不多剩下有沒有在同一個球隊了
Annie avatarAnnie2021-01-24
感覺有些人只是在貴今賤古
William avatarWilliam2021-01-26
為什麼累積數據差這麼多 是誰叫他退休的??
Steve avatarSteve2021-01-30
MJ很偉大 但是LBJ真的強太久了
Rebecca avatarRebecca2021-02-04
也不是笑話啦 就公牛當時和MJ有點糾紛
MJ沒禪師就不想打球了 奪冠率精算師 XD
Odelette avatarOdelette2021-02-05
第一次退休就算了 第二次是玩什麼??
Jake avatarJake2021-02-09
好多如果
Daniel avatarDaniel2021-02-11
大眾只選擇記得關鍵進球,卻忘記這如同棋局般的現
代籃球每一個play都事關重要
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-02-13
MJ>>>LBJ
Tom avatarTom2021-02-15
大推!!!
Edith avatarEdith2021-02-19
這幾天這版也不少國外翻譯了 不是台灣這樣而已
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-02-22
跟老人講道理講不贏就惱羞要人敬老尊賢差不多
Heather avatarHeather2021-02-24
詹酸還拿MJ不轉隊當做驕傲來嘴LBJ 其實頗好笑
Joe avatarJoe2021-02-26
不同隊 不同隊友 不同教練 要奪冠真得太簡單了(笑
Yuri avatarYuri2021-02-28
NIKE:計畫通。UA 愛跌倒學著點好嗎?管你紅色光頭
還是姆斯是GOAT,最後的贏家都是我。
Ida avatarIda2021-03-01
簡化成抱大腿奪冠有啥了不起XD 一堆抱腿沒冠表示?
Gilbert avatarGilbert2021-03-01
時空背景的不同 不怪MJ退不退 只是沒想到有人能追MJ
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-03-04
別說的同隊同教練要連續奪冠很簡單一樣阿
Catherine avatarCatherine2021-03-06
很多詹酸根本就是寄生迷而已 哪裡有機會酸就去哪
有夠可悲 都是些人生失敗組
Hardy avatarHardy2021-03-07
組團沒冠表示goat競爭就出局了
Anthony avatarAnthony2021-03-10
認真文給推,其實主要差在MJ幾乎就是完美劇本
Ida avatarIda2021-03-15
籃球這一塊NIKE行銷屌打你們全部啊。「我要打十個」
算什麼,「你們全都上」,NIKE也沒放在眼中。
Harry avatarHarry2021-03-18
mj沒轉隊 巫師隊是什麼??? 黑歷史嗎???
Megan avatarMegan2021-03-21
應該投個票看選PIP養起來跟組WADE BOSH哪個奪冠難
Mary avatarMary2021-03-23
LBJ自己也沒說他是GOAT,真的沒什麼好比,當代第一
就夠響亮了
Rebecca avatarRebecca2021-03-24
同隊同教練同隊友要奪冠好難 湖人馬刺勇士表示??
Ingrid avatarIngrid2021-03-25
一個人能強那麼久 應該更接近神吧
Linda avatarLinda2021-03-25
三連霸真的難,光薪資空間就炸了
Jack avatarJack2021-03-25
我覺得就像是上面講的 光是今天討論已經聚焦在MJvs.
姆斯,而且這種討論還可以認真討論起來,其實就已經
Lucy avatarLucy2021-03-27
巫師隊想證明帶小醬進季後賽 類似 去年湖人四小醬
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-31
是很難得的成就了。這甚至意味著大家慢慢接受和認同
姆斯超越賈霸的說法是成真的了
Hamiltion avatarHamiltion2021-03-31
湖人馬刺勇士哪隊有兩個三連霸? 搞清楚比較對象好嗎
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-04-01
薪資規定越來越多 除非運氣好搭到薪資膨脹的順風車
真的越來越難留住班底連霸
Vanessa avatarVanessa2021-04-02
關鍵時刻球給MJ還是LBJ
Elvira avatarElvira2021-04-05
貴古囉
Isabella avatarIsabella2021-04-09
又要講去三連霸XDDDD
Poppy avatarPoppy2021-04-10
Mj沒pippen連一輪都過不了 lbj只是運氣不好生在克
Emma avatarEmma2021-04-14
90年代薪資有現在這麼多限制嗎??
Dora avatarDora2021-04-15
公牛那種一堆童工薪資養一尊大神的無視薪資法不會再
出現了
Audriana avatarAudriana2021-04-20
光是16那冠,姆斯就是我心目中的神了
Joseph avatarJoseph2021-04-25
沒啥好討論的 因為根本沒結果 等退休就知道
Zora avatarZora2021-04-27
優文
Emily avatarEmily2021-04-27
MJ在巫師又沒奪冠,不算轉隊啦
Frederica avatarFrederica2021-04-28
一堆版友真的都有和皮朋跟Tmac一樣的既定印象
Isla avatarIsla2021-04-28
第二次退休復出 mj就不值得討論了
Isla avatarIsla2021-04-30
當初看甲霸打球的現在都不會用網路啊
所以說GOAT就是承載每個時代的球員
Aaliyah avatarAaliyah2021-04-30
推 兩人都很優秀 老詹能跟MJ做比較已經很不簡單了
Andy avatarAndy2021-05-03
問的這兩個都老人 其中一個還是隊友 廢話當然挺喬丹
他們都有這樣投射心理 喬丹強 感覺自己也很強
Frederica avatarFrederica2021-05-06
這點紅色光頭就說過了,每個時代都有自己的GOAT
Charlie avatarCharlie2021-05-08
MJ沒在巫師復出的話平均數據會更可怕 評價可能更高
Harry avatarHarry2021-05-09
MJ沒皮朋 季後賽一勝九敗 哪裡像山羊 比詹更依賴隊
Lucy avatarLucy2021-05-09
LBJ 衝擊了 GOAT 的標準,以前的人認為 GOAT 就是喬
丹模板,而 LBJ 挑戰了那個ㄎㄨㄤ ㄐˇ。
Ivy avatarIvy2021-05-13
湖人1999~2003有三連霸 害怕想起?
Ophelia avatarOphelia2021-05-14
框架
Aaliyah avatarAaliyah2021-05-17
對 就是框架和判定準則的部分 以前MJ被視為完美與神
Ethan avatarEthan2021-05-17
所以mj為什麼要退休 退休後又為什麼要復出???
Rae avatarRae2021-05-19
這篇不錯 很多觀點都有提到 也蠻客觀的
Margaret avatarMargaret2021-05-24
皮本比你想像的要強 有身高 能控 能守 能得分
Rosalind avatarRosalind2021-05-28
能打不珍惜 這有什麼好說的
Candice avatarCandice2021-05-29
這篇還沒提到執教喬丹的是宗師級的 Phil Jackson 和
Tex Winter,姆斯根本沒有遇過傳奇教練,他幾乎是
每個教練都能打。
Dora avatarDora2021-05-30
MJ對上大鳥11勝23敗 季後賽0勝6敗 山羊會被單一球
員壓著打?
Rae avatarRae2021-06-03
喬丹沒打過KD勇這種bug隊 所以奪冠難度真的姆斯高很
Cara avatarCara2021-06-07
比大鳥真的太欺負人 大鳥的陣容好到爆炸
Ula avatarUla2021-06-08
LBJ沒Larry Hughes,Mo Williams,Wade,Bosh,KI,Love,
AD,季後賽幾勝幾敗?
Linda avatarLinda2021-06-12
不同的球隊組成,不同的教練,再度奪冠。
Ula avatarUla2021-06-16
2樓完美示範
Enid avatarEnid2021-06-16
問題不是大鳥陣容好 是那個時候MJ才剛進聯盟幾年?
Eartha avatarEartha2021-06-17
公牛的陣容有多糟 都搞不清楚
Bennie avatarBennie2021-06-19
拿大鳥比真的好笑 LBJ遇到馬刺勝率多少
Wallis avatarWallis2021-06-20
所以GOAT根本沒有數據上的基準啊
你要說成就,前面板友就做全面性的排序了
Kyle avatarKyle2021-06-21
喬丹只是順著NBA全球化的人而已 比冠又不是最多
時勢造英雄而已,NBA每十年都要塑造一個看板人物來
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-06-24
LBJ贏過馬刺 喬丹可沒贏過大鳥
Rae avatarRae2021-06-27
是要跟MJ比啥?MJ兩次三連霸中間還去打棒球兩年,技
術也是公認極致。LBJ抱團仔光接傳球就動不動走步違
例是要比啥?
Isabella avatarIsabella2021-06-29
MJ沒pippen幾勝幾敗
Tom avatarTom2021-06-30
然後發現比不過再在來滾動式補述(二馬表示欣慰)
一下子在三隊奪冠很難 一下子兩次二連霸很難
難在哪裡?「我覺得很難」「我說這很難」
Zanna avatarZanna2021-06-30
喬粉最愛嘴姆斯6>4 卻無視一個7冠的 哈
Gilbert avatarGilbert2021-07-02
Duncan和大鳥都是前十啦
Quanna avatarQuanna2021-07-04
要這樣子比連霸 你當賽隊吃素嗎?
Edwina avatarEdwina2021-07-07
要吹姆斯就把隊友都說成雜魚
要黑姆斯就說隊友都是巨頭
Annie avatarAnnie2021-07-09
天時地利人和創造神;逆境創造英雄
Necoo avatarNecoo2021-07-14
嘴MJ對大鳥勝率低就像嘴LBJ對勇士KD勝率低一樣XD
Thomas avatarThomas2021-07-16
因為小牛只進過一次 LBJ沒有機會再打回來 XD
Jacky avatarJacky2021-07-17
說穿了根本不需要標準,就是「我覺得是誰就是誰」
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-07-21
是啊姆斯贏過馬刺 那怎麼在季後賽輸小牛
Emma avatarEmma2021-07-25
就真的有人要lbj切進去撞4個身體小拋投瞭解嗎?
Kyle avatarKyle2021-07-27
mj是古典籃球goat lbj是現代籃球goat 以後應該會這
樣區分
Tracy avatarTracy2021-07-30
貴古也沒什麼,但別瞧不起6070年代,只活在90年代啦
Gilbert avatarGilbert2021-07-31
是啊 喬丹對大鳥也才季後賽遇到兩次
要說大鳥壓MJ所以MJ不是山羊
Jack avatarJack2021-08-03
要討論GOAT也要把J博士、老張、指環王、甲霸、魔術
Elizabeth avatarElizabeth2021-08-07
喬丹從沒打過bug隊 而且騎士那年跟勇士陣容差那麼多
Daniel avatarDaniel2021-08-12
說真的 只有該時代最佳 哪來全時代最佳 不同規則不
同球員 籃球文化上的影響MJ確實是第一人 但這個世代
LBJ就是第一
Olivia avatarOlivia2021-08-14
同樣邏輯也可以用姆斯沒贏過司機所以絕對也不是來套
Rebecca avatarRebecca2021-08-17
抓出來啊 沒這些前人打下基礎 MJ姆斯還會去打籃球?
Megan avatarMegan2021-08-21
如果有個7冠7FMVP的真的可以直接嘴7>6 姆斯加油
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-08-26
你這樣講 不就是喬丹贏過爵士 怎麼還輸95魔術一樣
Poppy avatarPoppy2021-08-30
連莫不傳都算進去mj大概要算到阿姆斯壯
Ingrid avatarIngrid2021-09-04
我想 喬丹粉應該也不敢保證 喬丹帶領騎士可以贏KD勇
Callum avatarCallum2021-09-07
小牛後來沒進冠軍賽 進的是馬刺啊 沒辦法
Carol avatarCarol2021-09-10
翻譯辛苦了,推一個!LBJ未來有機會競爭GOAT,但目
前GOAT還是MJ的
Elizabeth avatarElizabeth2021-09-12
奇怪了 MJ剛進公牛爛隊一個(沒進過季後賽)MJ進後
就把公牛拉近季後賽
Jack avatarJack2021-09-15
然後第二年受大傷整年沒打季後賽復出打冠軍賽
然後第三年選進pippen整個生涯幾乎都跟pippen在一起
Regina avatarRegina2021-09-19
小牛也才進那一次 大鳥碰公牛應該更多吧
Frederica avatarFrederica2021-09-24
以足球來看 MJ是超級金靴獎 LBJ是超級金球獎
Edwina avatarEdwina2021-09-29
然後嘴MJ沒Pippen生涯季後賽勝率低
真的是搞笑XD
用這種方式來檢討MJ當然也可以把莫不傳列進去
Ingrid avatarIngrid2021-09-29
那些前人頂多賈霸有人會想拿出來討論
Daph Bay avatarDaph Bay2021-09-30
笑死看到有人為了嘴MJ一直在捧自己討厭的KD勇 XDD
Faithe avatarFaithe2021-10-05
不過很顯然MJ是被動被抓出來比的 這意思我想很明顯
Kelly avatarKelly2021-10-05
MJ在爛隊時期 曾刷了一個連續7個大三元 的歷史第三
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-10-07
關鍵時刻我球還是想給紅色光頭
Jack avatarJack2021-10-07
用MJ沒贏過大鳥來酸MJ就跟用LBJ沒贏過司機來酸LBJ一
樣可笑
Agnes avatarAgnes2021-10-10
紀錄 連續11個大三元是龜龜 連續9個是張伯倫
Vanessa avatarVanessa2021-10-12
不可笑 LBJ才打小牛一次而己
James avatarJames2021-10-17
講這麼多 LBJ是輸6次不是1次
Callum avatarCallum2021-10-21
MJ也才打塞爾提克兩次啊XD
Franklin avatarFranklin2021-10-23
對啊,連指環王、張真人都不夠格討論GOAT
Ophelia avatarOphelia2021-10-25
你講的公牛是爛隊 騎士也是爛隊 而且還沒皮本可選
Wallis avatarWallis2021-10-25
由此可知球員的偏頗程度有多扯 你可以說他關鍵時刻
不如MJ 但應該拿出數據證明 結果絕殺就球數量擺在那
硬要說他不投最後一球真的很難看
Noah avatarNoah2021-10-27
然後兩次三連霸 6>>>>4 ,說指環王那年代戒指不一樣
Lydia avatarLydia2021-10-30
而且這兩次還是MJ前兩年 LOL
Sarah avatarSarah2021-11-02
也不看看LBJ輸小牛是生涯第幾年
Freda avatarFreda2021-11-05
然後就把指環王8連霸丟到旁邊,就好奇標準到底是啥
Hedy avatarHedy2021-11-09
你自己都說2次了
Lily avatarLily2021-11-10
好文章
Puput avatarPuput2021-11-12
我知道MJ一神帶四坑是拿不了東冠
Ivy avatarIvy2021-11-15
MJ第一沒錯 可是拿奪冠率來講就很可笑
Lucy avatarLucy2021-11-19
MJ菜鳥年跟第二年被冠軍超賽跟亞軍超賽橫掃 = MJ一
輩子打不贏大鳥不配山羊
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-11-19
LBJ除了小牛 沒辦法再打回去 其他都有來有往了
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-11-22
他們指的應該是,遇到那種狀況被提到的那幾個人會
選擇自己出手,而LBJ是傳球跟自己出手的比例相對平
均吧?
Kristin avatarKristin2021-11-25
其實就像昨天k大拿出數據 一評比 從很多反應就知道
James avatarJames2021-11-29
很多人真的都是印象派的
Victoria avatarVictoria2021-12-01
LBJ 生涯前三年進不了季後賽+生涯第八年組大團輸司
機=?
MJ也就塞爾提克沒打贏啊 這不是笑話嗎XD
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-12-01
逆轉73亞那年就差不多了啦,不要說MJ帶出Pip
Genevieve avatarGenevieve2021-12-02
還好意思扯MJ帶爛隊,那詹皇帶爛隊拼到如何?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-12-06
LBJ能帶休息室毒瘤和一群季後賽處男以下逆上,還讓
毒瘤變明星
Tom avatarTom2021-12-06
何況MJ打不贏塞爾提克是菜鳥年跟第二年 那兩年塞爾
提克是冠軍跟亞軍耶
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-12-08
換MJ來一、二輪就掰了啦,MJ從沒證明他在沒幫手的
狀況下還能走得遠
George avatarGeorge2021-12-12
K大那數據除了累積偏重外還真的算很客觀
但即使用累積有利的數字MJ還是比姆斯高一點
Margaret avatarMargaret2021-12-14
MJ也被活塞壞小子KO兩年喔
Blanche avatarBlanche2021-12-17
板友整理的那一篇真的是客觀 讚!
Necoo avatarNecoo2021-12-20
結果LBJ11年組大團打不贏小牛= 因為只有打一次所以
不算
這在搞笑吧
Faithe avatarFaithe2021-12-21
明年超越以後大概會更精采 顆顆
Kumar avatarKumar2021-12-25
目前看一看LBJ也就雷霆和熱火難度跟MJ比較像而已,
剩下勇士馬刺哪是MJ六冠對手能比的
Victoria avatarVictoria2021-12-25
姆斯被馬刺KO兩年 被勇士KO三年 被小牛KO一年
小牛怎麼略過了
Yuri avatarYuri2021-12-26
LBJ帶進冠軍賽的是沒皮本 MJ是有皮本才能進冠軍賽
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-12-28
原來LBJ前三年沒進季後賽?說好的帶雜魚都能進總冠
呢?
Anonymous avatarAnonymous2022-01-02
MJ累積成就的速度遠遠超過其他人 這對印象加分很大
Ivy avatarIvy2022-01-04
MJ巔峰的時候傳統強權早倒了,也沒有第二人加第一
隊圍毆這種事
Zanna avatarZanna2022-01-07
三王抱腿現在都無視了嗎...
Heather avatarHeather2022-01-10
MJ從未一神帶四坑走到冠軍戰過 他的隊友還一堆鎖 得
分也都還行
Annie avatarAnnie2022-01-13
你確定要這樣比?MJ有9年也被KO 要列出來嗎
那時騎士是墊底隊啊...公牛是不是我就不知道了
Wallis avatarWallis2022-01-18
LBJ只有07年沒明星隊友吧?
Robert avatarRobert2022-01-21
有皮朋第一年進總冠就奪冠之後三連霸vs沒皮朋有Larr
y Hughes被馬刺橫掃2009迪西訊
Connor avatarConnor2022-01-25
Rebecca avatarRebecca2022-01-27
推這篇 MJ才是GOAT
Hardy avatarHardy2022-02-01
MJ那幾年讓很多球星終生無冠 姆斯還算有隙可乘XD
這也很容易讓MJ的對手被低估
Anthony avatarAnthony2022-02-03
全世界造神造出來的聲勢 無解
Olivia avatarOlivia2022-02-03
承認LBJ對於勝利的影響度大於MJ沒這麼難
Gilbert avatarGilbert2022-02-05
合理籃球錯了嗎 老詹就不是像MJ Kobe那樣的得分手啊
Jack avatarJack2022-02-09
Hughes真的不怎麼樣啊,PIp 在先前的票選中評價比 A
D 還高呢 XD
Caitlin avatarCaitlin2022-02-10
你讓LBJ每年都打MJ對手那種難度結果不會差太多的
Enid avatarEnid2022-02-14
這篇厲害太快~ 我翻到一半看到有人翻完 不翻了XDDD
James avatarJames2022-02-19
所有人都忽略皮朋對兩次三連霸的貢獻,也忽視皮朋
自己帶隊成績好過MJ
Damian avatarDamian2022-02-22
奇怪了 這版pippen強度真會變
在貶MJ時Pippen變成史上最強副手 沒Pippen MJ就是廢
Daniel avatarDaniel2022-02-23
MJ: 全世界有沒有運動的人都知道喬丹
LBJ: 總決賽創下收視新低
高下立判
Brianna avatarBrianna2022-02-24
根據歷史排名 皮本和Wade不相上下
Jack avatarJack2022-02-27
把老詹跟他們一起比 然後說他關鍵時刻不自幹
Lily avatarLily2022-03-01
皮本和喬丹聯手9季 Wade詹聯手4季 還要比什麼
Charlotte avatarCharlotte2022-03-05
在Pippen嘴砲時就會說這咖根本被高估數據不夠純抱
老喬大腿
Mason avatarMason2022-03-08
皮朋1988第一年89 90 91 是第四年不是第一年吧
Christine avatarChristine2022-03-09
看過電視轉播的都大叔以上了,水管也都低畫質
Charlie avatarCharlie2022-03-12
一樣啊 要吹姆斯就說他帶雜魚 要黑就說11巨頭陣
Emily avatarEmily2022-03-14
沾沾自己整天組團還敢抱怨遇到別人抱團啊,笑死
Zanna avatarZanna2022-03-18
多出的那5季 讓喬丹佔了不少便宜
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-03-20
這就是先射箭在畫靶啊,看來大家都出社會了 很懂 XD
Kumar avatarKumar2022-03-24
那是因為Pip嘴的人等級跟他完全不同阿,你今天要是
AD嘴MJ一樣被人笑不知天高地厚
Olivia avatarOlivia2022-03-25
粗糙詹中挫2年打美足回來再3連霸就超越MJ了
Elma avatarElma2022-03-28
也沒什麼等級不同,就是現在的NBA patch過了幾次
現在的meta跟過去不太一樣了
Audriana avatarAudriana2022-04-01
對於勝利的影響度 本次冠軍賽正負值 LBJ6.0 AD8.2
Anonymous avatarAnonymous2022-04-06
之前十陣那篇Wade第三SG比PIP還高...
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-04-10
M+P:9季6冠 LCD 四季2冠 LKK 四季1冠 LA 一季一冠
怎麼看M+P都屌打吧
Noah avatarNoah2022-04-12
但以結果來看無論MJ,KB或是可愛,這類進攻為主的球
員就是需要骨幹不錯的球隊才有辦法發揮
Selena avatarSelena2022-04-15
PIP真的很謎 而且兩方都會隨情況變化他的強度XD
Emily avatarEmily2022-04-17
拿正負值出來說要小心一點 要不然會變大師 XD
Valerie avatarValerie2022-04-20
不是說要一起不只七冠嗎?自己半路烙跑還敢說...
Mia avatarMia2022-04-23
一直嘴MJ有幫手的意義是什麼?Pip就是MJ練出來的,
誰叫LBJ不去練隊友然後去抱團,高下立見。
Sandy avatarSandy2022-04-24
貶MJ時Pippen就會變超強這點是肯定的XD
Kristin avatarKristin2022-04-24
至於LBJ配到骨幹強的球隊就像今年打熱火這樣,其實
也沒什麼差別,差在球隊不強的時候他依舊能走得遠
Elma avatarElma2022-04-27
這篇我前兩天有看到,本來想翻但是現在實在太懶,推
Anthony avatarAnthony2022-05-01
先推翻譯
Mary avatarMary2022-05-04
MJ的隊友都超強,LBJ的隊友都雜魚拖後腿。這說詞看
到都想吐了...
Jacob avatarJacob2022-05-07
你在揍MJ時 皮本就沒在理 還不是一樣
Belly avatarBelly2022-05-09
又有人喜歡無視Pippen自己的努力了 這種說法真的可
Dinah avatarDinah2022-05-12
但問題是就是他能走得遠,所以選秀補強這條路根本
沒份,說Pip是MJ練出來的,騎士你要找誰練?Mo當大
鎖?還是大V?
Mary avatarMary2022-05-16
一個九季六冠(還不是報團組是公牛交易進來的菜鳥然
後慢慢練) 一個是組明星球員大團九季四冠
孰強孰弱蠻明顯的吧
Freda avatarFreda2022-05-19
練隊友(x) 霸凌隊友(o) 有些人嘴臉真可笑
Belly avatarBelly2022-05-22
LBJ回騎士 好聽就是為家鄉 難聽就是熱火不行了
Michael avatarMichael2022-05-22
超級好文,謝分享
Charlotte avatarCharlotte2022-05-23
時代不同就不能比,那就沒有討論goat的意義啦
Hamiltion avatarHamiltion2022-05-26
mj這麼會練 怎麼不練出一隊全明星??
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-05-26
皮本順位並不低...不要講的他好像肉腳一樣...
Regina avatarRegina2022-05-29
待在熱火不轉隊爭議會小一點 但也很可能會少16那冠
Connor avatarConnor2022-06-02
你看現在勇士,前年聯盟強權,躺了一年抽選秀馬上
又有機會翻身,當年馬刺抽TD也是,大起大落才是建
立王朝前的最佳開局
Noah avatarNoah2022-06-05
Larry Hughes第一輪第八順位 Pippen第一輪第五順位
Hardy avatarHardy2022-06-07
Larry Hughes哪有這麼不堪XD
Dora avatarDora2022-06-10
把制服組的能力加冕到球員身上也是一絕
Catherine avatarCatherine2022-06-15
你帶隊行但沒選秀又城市差,不好意思活該當一輩子
背景,轉隊你就是大逆不道
Dora avatarDora2022-06-16
本來GOAT的話題就跟胖虎推特整天在那邊組隊一樣
只是一種行銷話題
Anthony avatarAnthony2022-06-18
喬丹迷會說95年輸魔術不算輸
Andy avatarAndy2022-06-20
mj這麼會練 ,為何要找籃板王小蟲,8,9年練不出中前
鋒喔
Frederic avatarFrederic2022-06-22
從大鳥講到現在順位 你有沒有清醒一點了
William avatarWilliam2022-06-24
沒人說PIP是肉腳吧...要說PIP第五順位的功勞,那LBJ
有狀元榜眼的隊友怎麼說
上面有人提到順位啊
Charlie avatarCharlie2022-06-27
用選秀順位來比較就可笑了吧....第一順位都有AB了..
Hedy avatarHedy2022-07-02
噱頭 就像愛因斯坦比牛頓 羅斯福比林肯一樣
Linda avatarLinda2022-07-05
笑他!
Freda avatarFreda2022-07-09
拜託 等待制服組幫你找到球員然後還要等他練起來本
來就是一種風險 要是pip沒有練起來喬丹付出的等待
時間不就通通打水漂 每次在用pip去貶低喬丹的時候
都故意忽略這點耶 還是姆斯聰明 直接找人家練好的
第一主將來組團 喬丹當年也該聰明點 去找巴克利組
團來個三連霸 再去找歐拉朱萬來個三連霸 最後去找
爵士二老再來個三連霸 個人九連霸移動王朝 現在根
本不需要在這邊討論誰是goat了
Olga avatarOlga2022-07-11
本來就是很狗屎運找到天下第二人大腿,身體還超勇
Gilbert avatarGilbert2022-07-12
講成是MJ練的 這個最好笑 MJ餵球不成?
William avatarWilliam2022-07-14
第一騎士時期沒有阿,隊上最堪用就Mo,更不用說進
總冠那團
Emma avatarEmma2022-07-14
粗糙詹與MJ就不同檔次的...硬比沒意思
Dora avatarDora2022-07-15
姆斯找的都是已經成熟的粗大腿
Rebecca avatarRebecca2022-07-19
MJ最有在練就是他兒子,結果呢,有在NBA嗎
Adele avatarAdele2022-07-20
LBJ第一年隊友可不弱 還不是沒進季後賽
Erin avatarErin2022-07-20
LBJ帶雜魚輸給冠軍隊,MJ帶雜魚也同樣輸給冠軍隊啊
,很難說誰高誰低啦
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-07-21
推優質翻譯
Blanche avatarBlanche2022-07-25
用市場幫姆斯開脫轉熱火OK 但熱火NOT7又轉就有的戰
Caitlin avatarCaitlin2022-07-27
練出來真好笑 這麼會練怎麼不把Kwame Brown練出來
Oscar avatarOscar2022-08-01
就說了 MJ+Pippen合作九季六冠 菜鳥Pippen選進來變
強,三年後直接兩次三連霸
Margaret avatarMargaret2022-08-02
而且PIP剛進球隊也跟後面天下第二人時期,實力有差
吧...怎麼好像說成PIP一進公牛就是第二人等級一樣..
.
Faithe avatarFaithe2022-08-03
Pip有那麼天賦 說說騎士1.0有誰有那潛力能練成他??
Heather avatarHeather2022-08-06
姆斯專找明星球員報團 LCD四季 KI愛神四季 AD一季
結果一樣八季拿四冠
Lucy avatarLucy2022-08-10
LKK只有兩季
Lily avatarLily2022-08-10
樓上這是倒果為因了
Ingrid avatarIngrid2022-08-14
當時不能守區域真的差很多,你看現在誰會在關鍵時
刻去單防姆斯?想輸嗎
Kyle avatarKyle2022-08-17
Pippen剛進就是被歐克力霸凌的菜雞啦
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-08-20
喬丹就是那個規則跟環境下創造出來的
Eartha avatarEartha2022-08-22
這麼近的球季都沒看還洗這麼多次 好了啦
Leila avatarLeila2022-08-24
四個隊友全都拉開到底線讓姆斯單打,我是想不到誰可
以單防坦克切啦
講關鍵時刻來比真的就很好笑
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-08-27
勝場貢獻度WS/48 季賽生涯 喬丹0.25 詹姆士0.235
Queena avatarQueena2022-08-31
三季啦15 16 17
Christine avatarChristine2022-08-31
翻譯推
Eartha avatarEartha2022-08-31
老人貴古貴起來
Ina avatarIna2022-08-31
勝場貢獻度WS/48 季後賽生涯 喬丹0.255 詹姆士0.244
Donna avatarDonna2022-09-01
某些人也貴今貴起來~
Bethany avatarBethany2022-09-03
你只是證明了MJ靠皮本拿冠成份更多而己
Vanessa avatarVanessa2022-09-05
MJ打棒球是他自己的選擇,說他沒退休的話不只六冠的
言論很怪吧
Agatha avatarAgatha2022-09-09
15冠軍賽就剩一個了 要比冠軍賽季不會當成LKK吧?
Vanessa avatarVanessa2022-09-11
算三季好了第四季也有Love阿爸
Aaliyah avatarAaliyah2022-09-12
Love是雜魚?
受傷就不算嗎?嗯
Robert avatarRobert2022-09-17
CC 看到老人這樣發揮我就放心了
Freda avatarFreda2022-09-19
16奪冠 17輸KD勇
Kelly avatarKelly2022-09-24
MJ靠Pippen拿冠是事實啊
說的LBJ沒靠隊友拿冠軍一樣XD
Carol avatarCarol2022-09-28
不講騎士1.0那講在熱火被馬刺虐完馬上轉隊如何?
Candice avatarCandice2022-09-29
受傷要算 我建議公牛沒選到皮本的一起算
Hazel avatarHazel2022-10-01
還好73勇沒拿冠軍齁 不然老人會氣死~~
Oliver avatarOliver2022-10-02
好文推推
Ivy avatarIvy2022-10-05
請問LBJ迷啦 Wade有沒有比Pippen 弱啦 AD有沒有比Pi
ppen弱啦 KI有沒有比Pippen弱啦
Candice avatarCandice2022-10-10
事實上這些貴古的根本不是老人才好笑 MJ也只是看hig
hlight
Damian avatarDamian2022-10-11
皮本不是MJ養的嗎 應該超強阿
Dinah avatarDinah2022-10-11
說的MJ靠Pippen奪冠LBJ沒靠隊友奪冠一樣XD
Jacob avatarJacob2022-10-12
兩個處在不同時代,不同規則要如何比
Valerie avatarValerie2022-10-12
MJ靠Pippen拿冠?哈哈哈哈
Doris avatarDoris2022-10-13
貴今盲目到這樣,也是厲害,也不怪他們,畢竟沒看過
MJ,神主牌被打爛,當然跳出來
William avatarWilliam2022-10-17
硬比的話 AD跟Wade明顯個人數據跟個人獎項比Pippen
強吧
Hazel avatarHazel2022-10-20
KI也差不多打平
結果講的LBJ沒明星隊友一人奪冠一樣
Jake avatarJake2022-10-23
所以我說MJ就不該等PIP練起來 等不到的話青春全浪
費 等到了被說運氣好 直接找大鳥魔術老巴歐洲天王
爵士二老組團才是正道 生涯至少再多三冠
Susan avatarSusan2022-10-23
讓姆斯練討論goat的本錢都沒有
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-10-26
某樓講坦克切超強,強到抱團組隊拿冠軍,這是在錯
亂幾點?
Damian avatarDamian2022-10-27
我想目前看過mj的人還是很多啦..他真的沒多古
Linda avatarLinda2022-10-31
ㄏ 老人繼續貴古嘍
Caitlin avatarCaitlin2022-11-03
不知道姆斯退休時沒拿到六冠現在這些想GOAT快想瘋
的姆迷會不會崩潰XDDD還剩幾年好好加油啊
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-11-06
所以我真的很好奇Pippen在這版的強度 到底是天下第
二人 喬丹沒他就說個季後賽贏不了的刷子 還是只是
Anonymous avatarAnonymous2022-11-09
普通老人明星球員抱喬神大腿的
Irma avatarIrma2022-11-10
看過賈霸可能就不多 不然MJ時代也是有推賈霸強的
也許再過20年推姆斯的會比較多吧 姆迷可以再等等
Ula avatarUla2022-11-14
不會阿 4冠就在討論了 :)
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-11-18
被Curry KD射到崩潰,靠The跨偷一冠,加油,打越久
機會越高囉
Ula avatarUla2022-11-18
如果你都不算防守一隊的話 應該是吧 KI=皮本
Dora avatarDora2022-11-21
只看highlight你真的很難體會mj的強不是詹可以比擬
Tom avatarTom2022-11-21
喬丹那群人對上現在球隊能有多少勝算?
Kumar avatarKumar2022-11-23
也就是說20年後詹真的有機會變goat 因為只能看數據
Anonymous avatarAnonymous2022-11-28
你只能用模擬器試試,講那些沒用
Elma avatarElma2022-11-28
但是mj的強就跟這些球星講的一樣
他在當時看起來就是無可匹敵的
Necoo avatarNecoo2022-11-30
貴古迷一直說沒看過以前怎樣 啊mj也沒在現在打過球
Irma avatarIrma2022-12-01
MJ隊上那些人旁邊不就有一串在比 不過沒姆斯的隊
Vanessa avatarVanessa2022-12-03
賣龜跟Pip根本鬼打牆
Audriana avatarAudriana2022-12-05
啊人家就6冠同一隊啊,剛拿到4就在吹
Dinah avatarDinah2022-12-09
LBJ絕對是GOAT,當打之年抱團始祖GOAT
Erin avatarErin2022-12-11
要跨時代比較不就是這樣 不然姆斯就乖乖當當代第一
我想沒人有意見:)
Heather avatarHeather2022-12-14
MJ迷繼續吹
Heather avatarHeather2022-12-17
MJ搞不好覺得很煩 每年都有人拉他比出來不是拉別人
Kumar avatarKumar2022-12-18
隔壁那串的PIP被貶到不行 平行世界出現了
Brianna avatarBrianna2022-12-22
偉大球員的"表現"不應該只侷限在球場
4可以大於6 但是球場外的表現縮小了2的差距嗎?
Megan avatarMegan2022-12-25
MJ之所以是GOAT就在於整個生涯完美的不可思義 LBJ
很強,但是他整個生涯就是正常人在做每個合理決策,
故事性就是不足
Belly avatarBelly2022-12-26
很明顯是加大了2的差距
Ethan avatarEthan2022-12-29
6都能大於11了
Odelette avatarOdelette2023-01-02
因為場外表現超越了5
Todd Johnson avatarTodd Johnson2023-01-03
看完再推~ 好奇原PO花多久翻 這篇超長我只翻一半都
Zora avatarZora2023-01-03
花很久了... 英文就有數萬字了~
Agatha avatarAgatha2023-01-04
去看看百大排名老皮跟Wade KI誰高誰低不就好了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2023-01-05
MJ看起來在NBA板最近的討論 明顯像個過譽的GOAT
Erin avatarErin2023-01-06
二度三連敗總冠軍賽零敗蹟+6座FMVP還不夠屌嗎
Poppy avatarPoppy2023-01-09
二度三連霸...
Michael avatarMichael2023-01-12
看來MJ或許真的只是運氣好生對時代而已= =
Leila avatarLeila2023-01-17
MJ沒Pippen幾冠?
根本被必要討論組團,尤其今年湖人並不是組團奪冠
根本拼裝車
Jack avatarJack2023-01-21
說真的就時代不同 20年後我相信姆斯會被拿去與那時
候的球員比較的次數會比MJ還多
Frederica avatarFrederica2023-01-24
喬神場外成就更屌把NBA推廣到全世界
Belly avatarBelly2023-01-27
講過譽的不知根據是什麼,承認喬神>>>LBJ很難?

到熱火組三王不是組團??還是全盛時期三王勒
Rosalind avatarRosalind2023-01-27
勝隊時代勒姆斯如果生在90年代能把NBA推廣到全世界?
Edwina avatarEdwina2023-01-29
看詹酸崩潰真的很舒壓
Olivia avatarOlivia2023-02-01
照這篇邏輯現代球團還不買爆TD股,6個西區冠軍5冠
Catherine avatarCatherine2023-02-02
在板上看久了 MJ大概跟Curry同等級吧
Agatha avatarAgatha2023-02-05
姆斯生在90,不知道有沒有人陪他玩組團勒
Elma avatarElma2023-02-06
紅衣光頭不敗形象深植人心姆斯強歸強但不覺得無法
擊敗
Poppy avatarPoppy2023-02-07
珍惜現在 幾年後就沒得吵了
Emma avatarEmma2023-02-07
目前就是2次三連霸攻守兩端統治NBA最難啊
Frederic avatarFrederic2023-02-08
球星忠誠、不鬧脾氣、不用組超巨,還有隔年三連霸
Michael avatarMichael2023-02-09
多少人因為紅衣光頭開始看NBA的時代意義差太多
Frederica avatarFrederica2023-02-11
多少個2連霸想衝擊3次都辦不到 光頭直接2次
Daph Bay avatarDaph Bay2023-02-13
姆斯當然不會不被擊敗,都幾亞了………………
Callum avatarCallum2023-02-14
一堆當代NBA球星小時候都是看紅衣光頭長大的
Harry avatarHarry2023-02-15
籃板王 防守第一隊 最佳第六人 11冠教練
Isla avatarIsla2023-02-20
甚至可以說沒有紅衣光頭根本不會有現在的NBA
Franklin avatarFranklin2023-02-24
那支公牛隊是真的很強
別說Mj沒pip 沒禪師幾冠
Ivy avatarIvy2023-02-28
你講的那些頭銜,都是從MJ開啟的欸,倒因為果??
Thomas avatarThomas2023-03-05
但喬丹沒有遇過超級大團也是事實,喬丹簡單的說就是
軟賽程
Caroline avatarCaroline2023-03-07
MJ沒皮朋幾冠 那LBJ沒CD沒KI,Love,AD幾冠 LOL
Thomas avatarThomas2023-03-11
沒什麼好吵的,自由心證
Xanthe avatarXanthe2023-03-12
比照K大百大球星文 MJ[目前]不算場外影響都還是贏
Olga avatarOlga2023-03-15
就算MJ遇到超級大團我還是覺得他能贏,這就是紅衣
光頭深植人心的不敗形象
Lily avatarLily2023-03-16
運氣可以兩次三連霸?呵呵
Daniel avatarDaniel2023-03-19
這樣講不就是奪冠甚至連霸本來就不是一個的事情嗎
XD
Joseph avatarJoseph2023-03-24
不是說LBJ超過誰啦 但MJ那支公牛結構相對穩定也是
真的
Elvira avatarElvira2023-03-28
會有超級大團風氣不就是姆斯帶頭組大團(還組兩次)
帶起來的嗎
Enid avatarEnid2023-03-30
那單純你感覺他會贏,但討論時不可以忽略這點
姆斯生涯都在跟大團競爭
Irma avatarIrma2023-04-01
別忘了皮本還低薪...
Necoo avatarNecoo2023-04-03
管他因是什麼,結果就是很多大團
Genevieve avatarGenevieve2023-04-08
吵什麼沒誰幾罐 沒有好隊友教練制服組+運氣 都零冠
Oscar avatarOscar2023-04-13
其實 已經逐漸進入自由心證的年代啦 誰覺得MJ是GOAT
Jake avatarJake2023-04-13
姆斯遇到勇士超級大團=輸兩次(不要跟我說馬刺也是
超級大團喔)
MJ打的活塞、湖人、太陽、爵士、超音速就是小團喔
Ula avatarUla2023-04-18
他就是 誰覺得LBJ是GOAT 他也是 而且聲量大概會逐漸
拉近 畢竟LBJ就是這個時代的第一人 無庸置疑
Hazel avatarHazel2023-04-22
11年那次太掉價了,很難無視那年的失敗
Elvira avatarElvira2023-04-26
喬丹總有一天會被忘記的,因為在年輕這代認為姆斯>
喬丹的人越來越多
Victoria avatarVictoria2023-04-29
要比MJ真的有太多關要過 所以才會很多人認為姆斯5冠
才站在起跑線
Genevieve avatarGenevieve2023-05-03
組大團不可恥 組大團輸單核小牛就 嗯
Margaret avatarMargaret2023-05-06
在MJ的那個年代 指環王估計也被當神 現在呢? 還有人
會說11>6嗎?? 那同理 20年後真的MJ會是唯一的神嗎??
Olive avatarOlive2023-05-09
2020還在談忠誠 球星被賣掉的不知道有多少
Oscar avatarOscar2023-05-12
真要比就把公認標準拿出來,大家都拿自己有利的要以
什麼
Cara avatarCara2023-05-15
類似湖人組舊f4輸活塞 新f4笑話一樣
Ina avatarIna2023-05-18
再來就要說到 LBJ的生涯可還沒結束 他會停留在444嗎
Andy avatarAndy2023-05-19
講不贏開始酸囉,都沒酸你mj,急著酸姆斯
看你這麼急我也安心了
Catherine avatarCatherine2023-05-23
扯沒制服沒運氣0冠 又好像完全否定球員了 很兩難耶~
Daph Bay avatarDaph Bay2023-05-23
就是因為姆斯輸太多次了不然早就是GOAT
Ula avatarUla2023-05-25
然後把制服組養成選秀 大小市場FA歸功給球員
Kyle avatarKyle2023-05-26
好好討論硬要酸來酸去
Megan avatarMegan2023-05-28
湖人沒姆斯去 之前真的沒人想去了
Michael avatarMichael2023-06-02
你能想像MJ被活塞打爆然後跑去迪西訊尼克合體尤恩然
後被西區湖人幹掉嗎
我是想像不出來啦
Agnes avatarAgnes2023-06-06
講真的問這兩個退休後的魯蛇意義何在?
Erin avatarErin2023-06-07
基本上姆斯穩坐史上第二人這成就已經很屌
Ethan avatarEthan2023-06-10
你能想像姆斯一開始就被老牌強隊選到嗎?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2023-06-12
我比較不能想像姆斯一剛開始就被湖人選到會幾冠= =
你能想像嗎??? 你能想像MJ被克里夫蘭選到嗎
Aaliyah avatarAaliyah2023-06-14
奇怪了 說MJ沒P幾冠的詹迷這麼多 酸了兩句11組團輸
小牛怎麼啦?
所以芝加哥在選喬丹前是老牌強隊???
Sarah avatarSarah2023-06-17
成敗論英雄就算你輸給大團但結果就是輸啊
David avatarDavid2023-06-21
以前規則真的太有利巨星單打了,不能守區域,其實也
不需要組什麼團,關鍵時刻都拉開單打,看當家球星
表演
Una avatarUna2023-06-23
MJ軟賽程?笑死
Sarah avatarSarah2023-06-27
時空背景不同
Bethany avatarBethany2023-07-02
你要說MJ運氣好我沒意見但他冠軍戰就真的沒輸過
Elvira avatarElvira2023-07-06
姆斯17個賽季都能單打大概17冠,他年輕就是破不了
區域
Kyle avatarKyle2023-07-07
LBJ偉大,但是他的故事不像是MJ那種硬漢式的殺出一
條血路登向頂峰傲視天下,如果今天他在騎士完成不要
說兩次三連霸,一次就好,那歷史地位可能就很難說了
Noah avatarNoah2023-07-08
不是坦克切很強,就一直切也行啊,幹嘛還傳,傳了
還不進
Jacky avatarJacky2023-07-10
芝加哥人口270萬 克里夫蘭人口38萬 給你參考一下
Christine avatarChristine2023-07-11
MJ紀錄片說剛進公牛隊友都在飯店裡召妓吸古柯鹼誒XD
所以人口多少跟芝加哥是不是強隊的關聯是?
Bennie avatarBennie2023-07-13
公牛目前總共也才六冠就是了 也許以後姆斯真的會贏
Carolina Franco avatarCarolina Franco2023-07-15
會講出17冠應該是來反串招黑的大家不要太認真
Carol avatarCarol2023-07-16
LBJ在我的世代就是goat
Iris avatarIris2023-07-16
可憐阿 連大市場小市場的重要性都不懂 你還是別討論
吧= = 市場大小重要成這樣 直接無視ㄟ 可撥QQ
Ivy avatarIvy2023-07-18
姆斯17冠的言論都出來了XD
難怪跑死歐肥射死喬丹說久了就有人當真XD
Una avatarUna2023-07-18
贏過馬刺?贏馬刺的時候已經組三王了,這也能比喔
Daph Bay avatarDaph Bay2023-07-21
但目前看來還不是那個時候 MJ的球隊也還是歷史等級
Kelly avatarKelly2023-07-26
你繼續護航你的,也不用反駁你,時間久了喬丹就會下
去了
Vanessa avatarVanessa2023-07-28
要不要看Jordan輸給大鳥時,賽爾狄克有幾個五十大
Christine avatarChristine2023-08-01
??? 什麼護航 護航MJ嗎???
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2023-08-05
好棒的文章,能講的都講了
Kama avatarKama2023-08-09
陣容差這麼多也好意思拿出來說..那怎麼不說LBJ菜的
時候被馬刺剃光頭..
Isla avatarIsla2023-08-13
講久了,鬼話也能成真,真的好笑
Anthony avatarAnthony2023-08-14
你mj在現代區域聯防也不一定能當goat啦,不同時代
到底要比個毛
Quintina avatarQuintina2023-08-16
居然覺得MJ需要護航 噗
Sandy avatarSandy2023-08-17
市場大小要比那把姆斯騎士1.0去掉比熱火好了
Mason avatarMason2023-08-18
MJ有什麼好護航的?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2023-08-20
在禁區域時代跟合法區域都待過的禪師說MJ在現代可以
得更多分因為hand check
呵呵 老哥你比禪師懂區防?
Charlie avatarCharlie2023-08-25
不用護航?連公牛隊友很爛吸毒都可以拿出來講,不就
想表達都靠mj
呵呵
沒說一定不行,但時代跟規則就不同,只能腦補
Dinah avatarDinah2023-08-25
姆斯去熱火也是很巔峰的年記 基本可以忽略年齡因素
Hazel avatarHazel2023-08-27
二樓的思考方式就是這篇文在講的ㄏ
Brianna avatarBrianna2023-08-28
禪師現在說的還準? 禪師幾年沒拿冠啦 這麼猛應該年
Zanna avatarZanna2023-08-30
而且已經多少球星說過Jordan在現代這個動不動逼逼逼
的時代,根本沒人有能耐守他..
Dinah avatarDinah2023-09-04
11年那次打成這樣永遠忽略不談,巔峰期的總冠軍戰
耶,隊友也不是鹹魚要一個抗四個
Puput avatarPuput2023-09-08
喬丹到現在退休幾年了有下去嗎XD 媒體還是把他排第
一 還是你比較有公信力 喬丹還需要護航嘞XD
Kyle avatarKyle2023-09-12
年帶隊拿冠吧 我們有請有老人臭的幫忙回答禪師幾年
沒奪冠了??? 還在把禪師說的話當聖經 很老人XDDD
Lily avatarLily2023-09-12
這篇就是點出了感覺跟實際的差異 或許MJ還是第一 但
LBJ實際上並沒有差距到不可動搖第一的地步
Eartha avatarEartha2023-09-16
只能說,你反串的很成功
Kama avatarKama2023-09-18
季出喊快艇奪冠的不也覺得自己看很準?籃球就是不
打打結果都不一定
Belly avatarBelly2023-09-22
你說後面騎士那樣打的真的累得要死一抗四我尊重也
很敬佩,但11年那次真的說不過去
Hazel avatarHazel2023-09-24
要怎麼動搖,從賽爾狄克八連霸之後的四十幾年來只有
三次三連霸,其他兩次都是Jordan締造的。比個鳥咧
Enid avatarEnid2023-09-26
2樓立刻示範了 XDDDD T-Mac&PIP的想法就是如此
但時代不同 標準不同 感覺不同 比較的人也不同
Skylar Davis avatarSkylar Davis2023-09-28
要比之前是不是先拿個三連霸來看看,還是現在又要說
Jordan那個年代拿三連霸比較容易了
Sierra Rose avatarSierra Rose2023-10-02
貴古不用跪成這樣,喬丹依然是多數人心中的第一,也
不需要你們去改變想法,但比較時相同標準就好
Margaret avatarMargaret2023-10-03
一個總冠軍百分百,一個不知道有沒有五成的,要比
什麼,LBJ贏的只有累積數據而已
Annie avatarAnnie2023-10-04
下去勒你沒發現時間經歷越久喬神地位越崇高嗎...
Lily avatarLily2023-10-08
所以多個因素影響的東西會開始有個爭論是必然的
Olga avatarOlga2023-10-09
還貴古咧,熱火三王沒三連霸,KD勇也沒三連霸..
William avatarWilliam2023-10-12
事實證明不管怎麼組團就是無法締造二度三連霸
Hamiltion avatarHamiltion2023-10-14
要拿三連霸先天上就是極高標了,Jordan還拿兩次
Necoo avatarNecoo2023-10-15
那為啥MJ跟羅素比之前不用先8連霸再來= = 要先幾連
霸在來比根本就只是設定上的問題啊 事實上早就有更
長的連霸了 不懂硬要把3連霸拿出來有甚麼意義
Ina avatarIna2023-10-15
說喬丹面對的對手比較軟,結果回應是還不是都老詹
自己開啟的,嗯????
Susan avatarSusan2023-10-18
MJ在允許區域防守的巫師賽季都以40歲砍平均20分
Madame avatarMadame2023-10-23
就算LBJ KD Curry字母哥組團也做不到二度三連霸啦
Ula avatarUla2023-10-25
要怎麼證明對手軟,還是你說就算,那你又算什麼?可
以你說的算
Gilbert avatarGilbert2023-10-26
說MJ遇到區域防守就會被守死真的搞笑
而且2001以前是不准區域防守,但還是可以非法防守(
包夾、三夾)
Anonymous avatarAnonymous2023-10-29
以前以為指環王只是上車的,最近才知道原來他拿過好
多mvp,這就不懂11冠又拿mvp的會輸給喬丹
Sierra Rose avatarSierra Rose2023-11-01
8連霸時到底有幾個球隊你不知道嗎 不過要這樣算
Daph Bay avatarDaph Bay2023-11-03
包夾跟區域差很多,別講出來給人笑死
現在一樣可以包夾
Isabella avatarIsabella2023-11-06
MJ的對手比較軟 但他90年代沒輸過啊
至於LCD組天團輸小牛又是另一個故事了
George avatarGeorge2023-11-09
指環王>MJ=賈霸>=姆斯我是沒啥意見
Lauren avatarLauren2023-11-10
繼續吹喔,三連霸沒意義..呵呵呵呵呵
Harry avatarHarry2023-11-14
沒輸過但對手就比較軟
其實真的不用理這些老人
Connor avatarConnor2023-11-17
所以你討論指環王跟MJ就好麻,LBJ下去,前面還好幾
Anthony avatarAnthony2023-11-20
LBJ再強MJ就還是某些人心中第一 人家根本不討論
Dorothy avatarDorothy2023-11-24
不用討論阿 11>6 照你們邏輯 還要討論三小XD
Anthony avatarAnthony2023-11-25
奇怪了 沒區域=球員可以無限單打 姆斯可以17冠不是
你的論點嗎
Andrew avatarAndrew2023-11-27
你把指環王推到第一來壓MJ也只是讓姆斯再往後退一
名而已XD
Elizabeth avatarElizabeth2023-12-01
怎麼我說沒區域時還是可以包夾就跳針了
再說 以前是允許Hand check的
Anthony avatarAnthony2023-12-04
你們就是怎麼扯到最後就**>**阿 還要討論甚麼XD
不是拿指環來壓喔 只是帶入你們邏輯而已 終於發現自
Rebecca avatarRebecca2023-12-08
浪我時間,先閃,慢慢貴古
Damian avatarDamian2023-12-12
現在又開始說對手比較軟了..玩巔峰組團不就LBJ開始
Lucy avatarLucy2023-12-15
這樣Horry>>>>LBJ 還討論啥
Hedwig avatarHedwig2023-12-17
幾邏輯出問題了 趕緊拉姆斯來救援??
Cara avatarCara2023-12-19
姆斯有沒有在你心中第一我其實也覺得不太重要,往
後退幾名也不影響
Faithe avatarFaithe2023-12-20
結果被KD勇倒打有啥問題,還不就是學LBJ的
Madame avatarMadame2023-12-22
真的是永遠都不敢面對11熱火的失利耶= =
Puput avatarPuput2023-12-25
現代不允許hand check要怎麼防MJ我真的不懂
Zora avatarZora2023-12-26
用數據已經是最優待姆斯迷的比較方式了不是
Iris avatarIris2023-12-31
姆斯救援,你是沒看標題就亂入嗎
Bethany avatarBethany2024-01-03
我以為西洽已經夠臭了 沒想到這邊老人臭更勝一籌= =
先閃了 這邊味道有夠像療養院 快吐了...
Liam avatarLiam2024-01-04
永遠拿自己有利的一套標準在比,呵呵
Andy avatarAndy2024-01-09
甚麼邏輯,別笑死人了好嗎?主將跟非主將都拿來比
Valerie avatarValerie2024-01-12
只挑自己想嘴的區防來說卻忽視90年代身體碰撞更多
允許hand check 不就自助餐
Christine avatarChristine2024-01-16
不是要閃,又廢言?
Annie avatarAnnie2024-01-18
其他年都可以說姆斯盡力奮戰值得尊敬,但11年那次
真的沒辦法…
Genevieve avatarGenevieve2024-01-23
這種好意思講邏輯..馬不知臉長逆
Kelly avatarKelly2024-01-24
怎覺得姆斯一直拿最有利的比還比不贏才拿指環出來
姆斯真的很有機會 建議等個20年再出來貴姆斯的古
Rebecca avatarRebecca2024-01-28
別理他們,吵這個永遠沒答案的議題,標準都自己訂,
沒意義
Dinah avatarDinah2024-01-31
也是啦會忽略巔峰組三王組團打輸小牛說MJ賽程比較軟
的 本來就是自助餐
Frederic avatarFrederic2024-02-02
最有利的論點?在自介?
Olga avatarOlga2024-02-06
每個年代都有屬於自己的喬丹
Regina avatarRegina2024-02-10
如果LBJ真的是GOAT 怎麼會組團輸小牛
我不懂誒
1v1歐肥也沒人守的住啊 所以歐肥是GOAT?
Frederica avatarFrederica2024-02-12
1V1喬丹不怕任何人 但1V1你覺得LBJ有人能守得住嗎
如果在以前的籃球規則下LBJ可能會更強
Quanna avatarQuanna2024-02-15
療養院大概可以上ptt
Mason avatarMason2024-02-17
已有輸過總冠來說嘴很可笑 mj對手有KD勇嗎?
Caroline avatarCaroline2024-02-17
守死MJ本來就假議題 巨星被守住的都馬是隊友
Vanessa avatarVanessa2024-02-20
就說要閃,你還不閃?扯那些有的沒的
Agnes avatarAgnes2024-02-25
好啊那不要自己訂標準直接拉有公信力的媒體排名出
來看啊
Thomas avatarThomas2024-02-26
KD勇先不論 MJ有報團輸小牛嗎
所以MJ有沒有組團輸老人小牛 回答我這個問題就好:
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2024-03-02
請問11小牛開打前有誰看好?正常發揮怎麼看都是熱
火要贏啊,結果咧?更別說在那邊咳嗽了
Susan avatarSusan2024-03-02
KD勇不就學LBJ,可憐被打臉
Caroline avatarCaroline2024-03-06
GAP非goat的老人團一年有成; LCD 有goat挑戰者的全
盛團怎麼還會輸小牛?
Franklin avatarFranklin2024-03-09
hand check對姆斯根本沒差 要拉他手都直接上進+1
Margaret avatarMargaret2024-03-12
我承認姆斯自那之後都值得敬佩,但是只要這個點存
在,統治力到底要怎麼贏mj?
Hardy avatarHardy2024-03-16
自己開啟組團風氣被更宇宙大團擋住 然後怪MJ沒被宇
宙大團擋所以MJ不是山羊 這標準怪怪的吧XD
Faithe avatarFaithe2024-03-19
姆斯去90可能更強 MJ來現代也不少球星說可能更強阿~
Rae avatarRae2024-03-20
要老人承認LBJ>MJ很難吧,一旦承認了以後就再也沒有
人拿MJ當goat的樣板比較而是拿LBJ了。
Ophelia avatarOphelia2024-03-22
而且重點是姆斯根本沒贏這個大團啊XD
Regina avatarRegina2024-03-23
你會承認一個非事實嗎,你可以不代表別人可以跟你一
樣蝦
Charlotte avatarCharlotte2024-03-24
在哪邊扯貴古的人有看過跟過以前的比賽嗎?這些有老
人臭的人有跟過以前跟現在的比賽,就自己經驗講出的
Yedda avatarYedda2024-03-26
如果是姆斯贏KD勇= 喬丹沒沒有贏這麼強的對手所以姆
斯更強 這個結論的前提應該是姆斯贏過KD勇吧
但問題是姆斯根本就被KD勇屠殺啊XD
Hazel avatarHazel2024-03-27
要我忽略11年那烙賽的表現硬說姆斯大於喬丹…抱歉
我真的做不到
Edward Lewis avatarEdward Lewis2024-03-27
MJ在過去20年可以超越前人成為公認GOAT 姆斯還不行
Linda avatarLinda2024-03-30
姆斯組團延長巔峰期的做法現在還沒有人學到精髓
Frederic avatarFrederic2024-04-04
而擋姆斯的也只有MJ 就這麼簡單~
Ingrid avatarIngrid2024-04-04
話來評論,如果只有看過現在比賽的人講賤古
那才是印象派
Heather avatarHeather2024-04-06
不用KD勇啦,之前勇士不就差點在LBJ頭上拿三連霸
Belly avatarBelly2024-04-07
還當代GOAT勒,靠The跨不被三連霸的GOAT
Enid avatarEnid2024-04-08
所以某些人言論著實讓人費解
Edward Lewis avatarEdward Lewis2024-04-08
這篇文講很清楚 LBJ理性上比想像中更接近MJ但沒超過
Anonymous avatarAnonymous2024-04-11
客觀的好文章。不過紅明顯:太常看到人寫錯,用某「
隻」球隊了。寫「支」才是對的。
Oliver avatarOliver2024-04-13
但實際上要討論GOAT不太可能把印象跟感性去除
所以只能說要超過更難了 姆斯加油!!
Ula avatarUla2024-04-17
如果LBJ真的打贏KD勇 那確實可以當成他贏過喬丹的一
個依據(喬丹對手沒這麼強)但問題是LBJ就沒贏過KD
勇啊
Suhail Hany avatarSuhail Hany2024-04-17
無腦MJ第一沒得比的還不就那套講古老人邏輯。
Michael avatarMichael2024-04-18
三連霸是在夢裡? 73亞變冠軍也才2連霸好嗎
Bennie avatarBennie2024-04-23
不只是沒贏,還根本被KD勇屌打,連兩年KD顏射LBJ
Ula avatarUla2024-04-25
更何況還有當打之年組三王團隊冠軍戰輸之前被當成
笑話的老人小牛拼裝車
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2024-04-27
不是啊 要比MJ很好啊 拿成績出來嘛
Isla avatarIsla2024-04-30
紅明顯 剛進的板友不用太認真討論啦 你們就當去療養
Queena avatarQueena2024-05-03
院聽到插管的老人在幹古就好了XDD 記得戴口罩 很臭.
Edwina avatarEdwina2024-05-08
我支持姆斯繼續拼冠軍,讓我們看看當代第一人到底
能走到多高,但現階段還是差了一點。期待他再拿一
冠甚至三連霸,我覺得還是蠻有可能的!
Joseph avatarJoseph2024-05-09
4冠4fmvp的要比6冠6fmvp 首先就跳級打怪了
PTT都禁註冊多久了 還新進板友 笑死人
Kyle avatarKyle2024-05-13
對某些人來說,過去的已經停滯,他們無法接受時代進
步帶給他們心理上的壓力,但其實一代不如一代肯定是
全世界最可悲好笑的邏輯。想必原始人都比我們聰明吧
!呵!
Zenobia avatarZenobia2024-05-17
話說三連霸不就是一個明確的指標嗎
Todd Johnson avatarTodd Johnson2024-05-18
我說剛進來這篇的板友齁 果然老人的理解力...幫你QQ
Jacky avatarJacky2024-05-20
對阿有些人沒只看過LBJ跟看過MJ和LBJ的人討論,是
不用太認真,書沒讀完考試考不高是正常的事情
Zora avatarZora2024-05-21
結果討論的東西是無法量化的標準(姆斯更強喬丹對
手弱所以姆斯>喬丹)
Jacky avatarJacky2024-05-26
貴今真的好笑,又在悲情牌
David avatarDavid2024-05-28
某些人馬上完美示範 心有定見就無法討論 這回事
Andrew avatarAndrew2024-05-30
現階段就是有11年的烙賽表現,需要姆斯用更多的榮
耀來洗刷啊,之後可能真的會超越,但現在真的還沒
到好不好
Ursula avatarUrsula2024-06-02
事實上就是很明顯啊 姆斯組團 被11小牛拼裝車擋住
被更大團擋住 4冠4mvp
喬丹沒組團只抱pippen大腿 6冠6mvp 兩次三連霸
Agnes avatarAgnes2024-06-06
結果現在一堆姆迷說4冠4fmvp的>6冠6fmvp 嗯
Sierra Rose avatarSierra Rose2024-06-09
其實也有種說法是姆斯是更強的籃球員 MJ更偉大
Kyle avatarKyle2024-06-12
但每次看到這種限定式說法就讓我想到有個巔峰歐肥XD
Puput avatarPuput2024-06-13
羅素爺=山羊 大家可以回家啦
Ethan avatarEthan2024-06-16
MJ是更好的籃球員 LBJ是更好的娛樂從事人員
Poppy avatarPoppy2024-06-18
等老詹退休再比吧 並不是沒機會超越 但現階段MJ就
還是羊
Agatha avatarAgatha2024-06-20
全世界都認為MJ是goat啦 誰跟你台灣才貴古
Oscar avatarOscar2024-06-21
推翻譯
Dinah avatarDinah2024-06-25
最可怕的事已經比肩老喬但 LBJ還是現役
Connor avatarConnor2024-06-25
想到以前也有湖迷天天吹老大比MJ更強
Lucy avatarLucy2024-06-30
浪費職業生涯的山羊 貴古老人吹起來 也不想想誰幫你
們守住72勝最多勝總冠
Oscar avatarOscar2024-07-02
新球迷都沒看過MJ,等老球迷凋零後LBJ就是Goat了
Charlie avatarCharlie2024-07-04
那張LBJ準備點名勇士防守的圖,jordan時代就有類似的
Audriana avatarAudriana2024-07-05
https://youtu.be/XGMUa1QDr8o?t=68
"一對一整隊,面對一層一層的補防以及一層層的人牆"
Frederica avatarFrederica2024-07-05
jordan就沒有了?jordan時代還沒有防守3秒違例
籃下一定會有中鋒,還有hand-check,肢體碰撞又激烈
Damian avatarDamian2024-07-09
拿MJ跟姆斯比還是算了吧
Candice avatarCandice2024-07-11
跟小朋友吵架好累 就當LBJ比較強吧
Jake avatarJake2024-07-16
Allen Paxton就雙標了 語氣整個就是喬丹形狀
Barb Cronin avatarBarb Cronin2024-07-20
所以LBJ 是GOAT的論點到底是啥
James avatarJames2024-07-23
LBJ有沒有機會超越MJ? 有,但是現在就要吵的,可以
提出你們的論點嗎?
Donna avatarDonna2024-07-24
這問題應該說喬丹是神話,姆斯像超級英雄。各霸一
方又大相徑庭
Lydia avatarLydia2024-07-25
之前有討論過,其實很早就有球隊在用區防了,因為裁
判其實也很少抓
Margaret avatarMargaret2024-07-30
簡單來說,這能夠被拿來爭論就表示LBJ坐二望一了
Susan avatarSusan2024-08-01
這篇不錯 兩邊的論述都有 值得大家思考
Callum avatarCallum2024-08-04
姆迷真的很愛幫喇叭招黑一堆反串快笑死
Barb Cronin avatarBarb Cronin2024-08-08
LKK在15年冠軍賽根本沒有連線過 如果pippen不幸受
傷 小蟲手被拆下來 MJ也是沒得打好嗎
Doris avatarDoris2024-08-11
貴古賤今多正常。沒有爭論的必要
Yedda avatarYedda2024-08-12
MJ遇到KD勇也沒轍,如果損了兩名大將也沒轍,這討
論很沒意義
Harry avatarHarry2024-08-15
17冠 哇嗚
Valerie avatarValerie2024-08-19
姆迷整天吹MJ有好隊友,姆斯沒奪冠就是隊友爛別人抱
更大團,當他的隊友連Wade也變爛咖了,可憐
Barb Cronin avatarBarb Cronin2024-08-23
英雄就是要在不合理的狀況下挺身而出~
Ophelia avatarOphelia2024-08-27
"而這分別是他們兩個三連霸的第一名。 "第一名是不
是改成第一冠比較通。
Kama avatarKama2024-08-30
有時候感覺很神奇,很多知名的球星所選擇的,反而
不是那些數據最好的球員,很好奇是不是真的在實際
對抗中有什麼數據不能表達的東西
Zenobia avatarZenobia2024-08-31
推好文跟翻譯。
Ophelia avatarOphelia2024-08-31
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8 這個分析挺清楚的。
Megan avatarMegan2024-09-05
講區域防守沒啥意思 以MJ為模板的KOBE也打很好啊
Regina avatarRegina2024-09-06
給樓上,kobe明顯沒到歷史前五的討論範圍
Catherine avatarCatherine2024-09-11
@Izangel 我腦海自動出現KOBE秀戒指的表情 XD
Linda avatarLinda2024-09-14
LBJ就是個抱腿仔
Carolina Franco avatarCarolina Franco2024-09-14
戒指比kobe多的大有人在,難道都排在kobe前面嗎
Isabella avatarIsabella2024-09-19
好多老人
Catherine avatarCatherine2024-09-23
我覺得LBJ光是今年才第四冠就可以動搖MJ的地位就夠
屌了
Jack avatarJack2024-09-27
喬丹單核就是爛啊 總冠都進不了
Jake avatarJake2024-09-30
賤古就是沒看過MJ比賽 不知道那個感覺是什麼
Joe avatarJoe2024-10-03
MJ不會沒拿到冠軍就跑去轉隊組團
Victoria avatarVictoria2024-10-04
姆斯到處拋棄隊友轉隊組團 是要比什麼
Robert avatarRobert2024-10-08
MJ會假摔嗎?
Quintina avatarQuintina2024-10-09
講這麼多只證明 17勇 18勇=史上最強球隊
Caitlin avatarCaitlin2024-10-13
MJ打得同時期一堆巨星終身遺憾,LBJ沒給人這種絕望
Annie avatarAnnie2024-10-18
詹皇GOAT 講到長期影響力那我選TD 因為不會逃跑
Anonymous avatarAnonymous2024-10-21
MJ TD Curry都是建立自己的團隊從無冠到多冠,粗糙
是算計籃球這樣=goat笑死人了,粗糙詹連TD Curry都
Puput avatarPuput2024-10-23
不如
Belly avatarBelly2024-10-27
不論數據,光打球美感跟長相,詹永遠超不了喬,喬
是又強又優美又帥集ㄧ身,不要說比這些很無聊,GOAT
就是用最嚴苛標準
Daph Bay avatarDaph Bay2024-10-28
其實真的不用討論 就算別人怎麼講大家心中的答案都
不會變 沒看過幾個講LBJ是GOAT 但在我心中他就是歷
史第一
Oscar avatarOscar2024-10-30
喬丹6次總冠軍的第七戰勝率是0 鄉民沒打過nba
Odelette avatarOdelette2024-11-02
鄉民總冠軍第七戰勝率0 鄉民總冠軍第七戰勝率0
Joseph avatarJoseph2024-11-04
鄉民總冠軍戰的表現跟喬丹一樣
Charlotte avatarCharlotte2024-11-08
防守喬丹怎麼仰賴hc 有hc所以防守就是更強的理論很
好笑
Hardy avatarHardy2024-11-11
身體碰撞以前沒有比較激烈 籃下是比較多人
喬丹在20年碰到的區防比起現在差太多了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2024-11-14
即使布萊恩巔峰的20-10時期 區防比起現在也是大差距
Adele avatarAdele2024-11-17
另外皮本得分被高估了 即使巔峰季後後平均也不到18
Joe avatarJoe2024-11-19
13溜馬不差 陣容沒有明顯的弱點
Eden avatarEden2024-11-23
尼克是喬丹運球移動兩步後展開包夾 喬丹沒動還是人
盯人 比起現在區防可以不管對手直接站位不同
Lucy avatarLucy2024-11-28
https://youtu.be/lgFWyLRNsGk?t=40
麻煩貼一下現代肢體碰撞激烈的影片,我真的沒看過LBJ
有被這樣守過
Hamiltion avatarHamiltion2024-11-29
以前可以這樣守人,球員一直推擠,體力消耗快
Sarah avatarSarah2024-12-04
所以以前不流行三分球,因為體力消耗快後命中率會差
我記得這是在pippen一篇分析文章中提到的
Daph Bay avatarDaph Bay2024-12-07
這篇文章現在找不到,我記得文章中有拿Isiah thomas
Charlotte avatarCharlotte2024-12-11
和tony parker做比較,來說明規則變化後,對後衛的影
Rae avatarRae2024-12-12
麻煩貼個球員分析說有沒有hand-check沒差的文章或影
Eartha avatarEartha2024-12-15
現代規則區防是可以比較快到位 九零中期之後的球員
Jack avatarJack2024-12-15
也普遍有重訓 對抗性比較高 但現在禁區都矮了2-3吋
Genevieve avatarGenevieve2024-12-20
我覺得一來一往下是差不多的 很難說哪個禁區比較難
Leila avatarLeila2024-12-21
攻 MJ可能到現代不用拉桿直接灌進 LBJ也可能回80s
Bethany avatarBethany2024-12-22
比較輕鬆地頂開對方中鋒把球放進去
Madame avatarMadame2024-12-27
腿迷吹起來 神終究是神
Carolina Franco avatarCarolina Franco2024-12-31
好文
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2025-01-03
Payton這種守法蜆仔早就被吹下去了XD
說Handcheck沒差真的笑死人
Eartha avatarEartha2025-01-03
應該要列出來,關鍵時刻,傳球的次數。再列出來自己
Bethany avatarBethany2025-01-07
站出來投的比例lol
這就是皮朋說的,他寧願贏10分的道理lol
Steve avatarSteve2025-01-10
11次可能佔了喬丹大部分的關鍵次數,13次才佔姆斯幾
Una avatarUna2025-01-12
成關鍵次數?先釐清這個比例再來討論最後球要交給
誰lol
Frederica avatarFrederica2025-01-12
沒啥好說的,老漢太多奇奇怪怪的行為,假摔、演戲
、像個男孩似的嘲諷、打電話抱團,其實這些都沒講
,很難做比較啦
Robert avatarRobert2025-01-15
推這篇~
David avatarDavid2025-01-17
MJ看到你們在討論這個 應該會笑死