※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言：
: Kobe 那五次不是跟 Jordan 對位嗎？
你說的對位
https://www.youtube.com/watch?v=-xXzEV6blmU
我想說的對位
https://www.youtube.com/watch?v=W8ZvxI53lIs
你說的對位(嘴綠)
https://youtu.be/OR7oP6NmfHQ?t=139
我想說的對位
https://www.youtube.com/watch?v=Cg7kyFcKObI
你說的對位
https://youtu.be/4GhDhNqOS3o?t=82
我想說的對位
https://youtu.be/OR7oP6NmfHQ?t=40
: 我原文的描述：
: 第一次對位：第一節還剩4分50秒左右。Jordan 抄截 Kobe 的接球，並快攻得分。
: 第二次對位
: 第二節還剩3分47秒左右。Kobe 被 Jordan 製造了一個進攻犯規。
: 第三次對位：第二節還剩1分48秒左右。在 Jordan 的防守下，Kobe 打鐵。
: 第四次對位：第三節還剩2分23秒左右。在 Jordan 的防守下，Kobe 打鐵。
: 第五次對位：第三節還剩30秒左右。Jordan 再一次製造 Kobe 進攻犯規。
: 哪一點不是描述事實呢？
拆開來講 玩文字遊戲 很會很會
: 討論籃球的時候，你會講到團體政策會執行長的事情？你是來亂的吧！
剛好想到抹黑界的高手 舉個例子而已 沒來亂吧
: : 這點喬神站的位置和協防觀念 的確是上課 可惜Kobe似乎沒學到
: : 還有08-09年LBJ(24歲) PER生涯第一 WS/48 生涯第二 應該生涯巔峰時期
: : 08-09年CP3(23歲) PER生涯第一 WS/48生涯第一 也是顛峰
: : 但這些是只是數據巔峰 還是技術 心態 和能力都巔峰的時期呢?
: : 假設西河這季平均大三元 之後可能都只有30 9 9 我也說西河巔峰囉
: : 縱使覺得西河還有很多東西要學還可以再進步
: 你邏輯很奇怪，個人數據、效率的巔峰期本來就不一定會跟球隊巔峰期相重疊。
這點你說得很對
但我從來都只會在講個人巔峰喔 不是打字打中文打得很清楚嗎 哪邊說道球隊這件事
可別亂張冠李戴
還有我舉了08-09 CP3 跟 LBJ 只是想說 所謂的數據巔峰 跟 生涯巔峰(技心能)
還是有差吧 就像假設90分以上是高分 也有分91 92 95 99 之類的
不過Kobe那年在數據上無疑是顛峰
: Kobe 生涯最可惜的就是 個人巔峰 與 球隊巔峰 並沒有重合，
: 不然他不會只有一座 MVP。
認同
: 照你的邏輯，就算 Kobe 在湖人隊二連霸時期也不算巔峰，
: 因為他的技術、心態、能力都還有再進步的空間，
這就是比例問題啊 假設都技術 心態 能力都各佔33趴好了
2連霸的確是技術心態能力都是最好
: 起碼他要學習沒有 Gasol 的日子該如何帶領球隊、
: (O'Neal 離開後，沒有 Gasol 的湖人隊，Kobe 不曾打過季後賽第二輪)
也是 依你發文說的歐肥離開後到GASOL進來前 隊友都是頂級 比轉隊前LBJ的騎士差一
點而已
: 起碼他要學習沒有 Fisher 的日子該如何帶領球隊打到西區決賽。
: (沒有 Fisher 時，Kobe 沒打過西冠與總冠軍賽。沒有 Kobe 時，Fisher
: 照打西冠與總冠軍賽)
老漁好猛 根本神CARRY 一定是球星等級
: 照你的邏輯，Kobe 永遠有學不完的事情，你的邏輯這樣對嗎？
: 照你的邏輯，就連 Kobe 拿到 MVP 的 2008 年，也不是 Kobe 的巔峰球季，
: 因為他還有許多事情要學。
你放大"還有事情要學"卻不提 技術 心態 能力 搞錯重點還是...
打球不管剛進來和最後一年 都還有事情要學
我說西河 縱使他學到了以前從沒學過的事 可能他的年紀會使他的能力下降
各佔33趴的話 能力掉20好了 多學到10趴 之類的 綜合技術心態能力
: 2008 Finals，系列賽 Kobe 數據表現不佳就先不提了。
: 在當年湖人隊被看好的情況下，
確實蠻多人看好湖人 但光超賽多一場主場 就差頗多了吧 而且GASOL 磨合時間也比GAP少
拜南也受傷
: Kobe 的湖人隊被 Celtics 演出冠軍賽史上落後 24 分的最大逆轉，
: 與冠軍賽史上第二分差的 39 分痛宰！
: 身為當季 MVP 的 Kobe 看著球隊被大逆轉與大比分痛宰，這根本是人生最大恥辱。
: 很少看到當季 MVP 在總冠軍賽被對方這樣羞辱的，大逆轉與大比分痛宰。
沒錯 那時候湖人就是容易打順了就亂打 大逆風KOBE開始自幹然後大比分輸球
: ps: 2008 年，西強東弱，
: 西區前八種子均單季 50+ 勝，東區只有三支 50+ 勝球隊。
: 湖人隊在競爭激烈的西區季後賽，前三輪面對三支 50+ 勝球隊只輸過三場，
: Celtics 雖然聯盟戰績最佳，可是在競爭力較弱的東區季後賽，
: 前三輪就輸了八場，還打了兩次搶七。
: 所以當時冠軍賽前，湖人隊是較被看好奪得總冠軍的。
這點確實如此
: 照你的邏輯，雖然 2008 年 Kobe 拿到 MVP，但是也不是巔峰球季，
前面已經敘述
: 因為 Kobe 還有很多東西要學，
: 學習如何在球隊被看好的情況下，不要被演出冠軍賽史上最大逆轉，
: 不要被演出冠軍賽史上第二分差的痛宰。
對阿 被演出最大逆轉 Kobe責無旁貸 但其他球員教練團 也需要負責 像去年勇士
: 回到討論 2003 年是不是 Kobe 巔峰期的球季之一。
: Kobe 最為人稱道的地方就是巔峰期較其它球星來的長，
: 不然以 Kobe 巔峰期的高度來說，是史上前十二大球星裡面最低的，
: Jordan、Jabbar、 LBJ、Magic、Bird、Duncan、O'Neal、Olajuwon、Moses Malone
: 這九位球員都有過完全統治季賽與季後賽 (MVP + FMVP) 的球季，
: 就唯獨 Kobe 未曾達到過這樣的統治力。
各種量身訂做 我幫你整理前12大還有誰 張伯倫 羅素爺 還有大O
另外你把15的Moses Malone 算進來的話 還有 LOGO哥 J博士(不算ABA的話)
真的各種量身訂做阿 其他人怎不說一下
: 雖然 Kobe 的巔峰期並沒有達到完全統治，但是 Kobe 的巔峰期較長可做為彌補，
: 所以 Kobe 才能被放進史上排名 10~12 的位置。
12很高囉
: 2003 年的 Kobe 有聯盟第一隊、防守第一隊，
: MVP 票選排名第三名，還贏過同隊的 O'Neal！
: (當然 O'Neal 缺賽太多也是個因素)
: 你居然認為 2003 年的 Kobe 不算在巔峰期裡面
: 一個球員在該年度拿到聯盟第一隊、防守第一隊、MVP 票選第三名，
: 你會認為這不算是該球員的巔峰期？
: 那我真的很好奇你認為 Kobe 的巔峰期是哪幾個球季。
這邊你說的有道理 但巔峰中的巔峰我會從06開始吧
: : 我也想
: : 還有你當大家都很懶不會點上面的影片 還睜眼說瞎話 怎麼可能呢?
: 我想請教一下，你看完影片，對於我原文的描述有什麼不同意的地方？
: 第一次對位：第一節還剩4分50秒左右。Jordan 抄截 Kobe 的接球，並快攻得分。
: 第二次對位：第二節還剩3分47秒左右。Kobe 被 Jordan 製造了一個進攻犯規。
: 第三次對位：第二節還剩1分48秒左右。在 Jordan 的防守下，Kobe 打鐵。
: 第四次對位：第三節還剩2分23秒左右。在 Jordan 的防守下，Kobe 打鐵。
: 第五次對位：第三節還剩30秒左右。Jordan 再一次製造 Kobe 進攻犯規。
: 我時間軸都標出來給你了，你還真以為我沒看過比賽？
第一個時間錯了喔~~5分鐘左右喔
看比賽跟理解比賽好像是兩回事 有眼睛 沒思考的概念??
: 最後還請你告訴大家 Kobe 2003 年為什麼不是個人巔峰球季之一，
: 還有請你舉出，你所定義的 Kobe 巔峰球季有哪幾個球季。
沒有我定義 前面敘述過了 感謝"數據大師"回文喔
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: Kobe 那五次不是跟 Jordan 對位嗎？
你說的對位
https://www.youtube.com/watch?v=-xXzEV6blmU
我想說的對位
https://www.youtube.com/watch?v=W8ZvxI53lIs
你說的對位(嘴綠)
https://youtu.be/OR7oP6NmfHQ?t=139
我想說的對位
https://www.youtube.com/watch?v=Cg7kyFcKObI
你說的對位
https://youtu.be/4GhDhNqOS3o?t=82
我想說的對位
https://youtu.be/OR7oP6NmfHQ?t=40
: 第一次對位：第一節還剩4分50秒左右。Jordan 抄截 Kobe 的接球，並快攻得分。
: 第二次對位
: 第二節還剩3分47秒左右。Kobe 被 Jordan 製造了一個進攻犯規。
: 第三次對位：第二節還剩1分48秒左右。在 Jordan 的防守下，Kobe 打鐵。
: 第四次對位：第三節還剩2分23秒左右。在 Jordan 的防守下，Kobe 打鐵。
: 第五次對位：第三節還剩30秒左右。Jordan 再一次製造 Kobe 進攻犯規。
: 哪一點不是描述事實呢？
拆開來講 玩文字遊戲 很會很會
: 討論籃球的時候，你會講到團體政策會執行長的事情？你是來亂的吧！
剛好想到抹黑界的高手 舉個例子而已 沒來亂吧
: : 這點喬神站的位置和協防觀念 的確是上課 可惜Kobe似乎沒學到
: : 還有08-09年LBJ(24歲) PER生涯第一 WS/48 生涯第二 應該生涯巔峰時期
: : 08-09年CP3(23歲) PER生涯第一 WS/48生涯第一 也是顛峰
: : 但這些是只是數據巔峰 還是技術 心態 和能力都巔峰的時期呢?
: : 假設西河這季平均大三元 之後可能都只有30 9 9 我也說西河巔峰囉
: : 縱使覺得西河還有很多東西要學還可以再進步
: 你邏輯很奇怪，個人數據、效率的巔峰期本來就不一定會跟球隊巔峰期相重疊。
這點你說得很對
但我從來都只會在講個人巔峰喔 不是打字打中文打得很清楚嗎 哪邊說道球隊這件事
可別亂張冠李戴
還有我舉了08-09 CP3 跟 LBJ 只是想說 所謂的數據巔峰 跟 生涯巔峰(技心能)
還是有差吧 就像假設90分以上是高分 也有分91 92 95 99 之類的
不過Kobe那年在數據上無疑是顛峰
: Kobe 生涯最可惜的就是 個人巔峰 與 球隊巔峰 並沒有重合，
: 不然他不會只有一座 MVP。
認同
: 照你的邏輯，就算 Kobe 在湖人隊二連霸時期也不算巔峰，
: 因為他的技術、心態、能力都還有再進步的空間，
這就是比例問題啊 假設都技術 心態 能力都各佔33趴好了
2連霸的確是技術心態能力都是最好
: 起碼他要學習沒有 Gasol 的日子該如何帶領球隊、
: (O'Neal 離開後，沒有 Gasol 的湖人隊，Kobe 不曾打過季後賽第二輪)
也是 依你發文說的歐肥離開後到GASOL進來前 隊友都是頂級 比轉隊前LBJ的騎士差一
點而已
: 起碼他要學習沒有 Fisher 的日子該如何帶領球隊打到西區決賽。
: (沒有 Fisher 時，Kobe 沒打過西冠與總冠軍賽。沒有 Kobe 時，Fisher
: 照打西冠與總冠軍賽)
老漁好猛 根本神CARRY 一定是球星等級
: 照你的邏輯，Kobe 永遠有學不完的事情，你的邏輯這樣對嗎？
: 照你的邏輯，就連 Kobe 拿到 MVP 的 2008 年，也不是 Kobe 的巔峰球季，
: 因為他還有許多事情要學。
你放大"還有事情要學"卻不提 技術 心態 能力 搞錯重點還是...
打球不管剛進來和最後一年 都還有事情要學
我說西河 縱使他學到了以前從沒學過的事 可能他的年紀會使他的能力下降
各佔33趴的話 能力掉20好了 多學到10趴 之類的 綜合技術心態能力
: 2008 Finals，系列賽 Kobe 數據表現不佳就先不提了。
: 在當年湖人隊被看好的情況下，
確實蠻多人看好湖人 但光超賽多一場主場 就差頗多了吧 而且GASOL 磨合時間也比GAP少
拜南也受傷
: Kobe 的湖人隊被 Celtics 演出冠軍賽史上落後 24 分的最大逆轉，
: 與冠軍賽史上第二分差的 39 分痛宰！
: 身為當季 MVP 的 Kobe 看著球隊被大逆轉與大比分痛宰，這根本是人生最大恥辱。
: 很少看到當季 MVP 在總冠軍賽被對方這樣羞辱的，大逆轉與大比分痛宰。
沒錯 那時候湖人就是容易打順了就亂打 大逆風KOBE開始自幹然後大比分輸球
: ps: 2008 年，西強東弱，
: 西區前八種子均單季 50+ 勝，東區只有三支 50+ 勝球隊。
: 湖人隊在競爭激烈的西區季後賽，前三輪面對三支 50+ 勝球隊只輸過三場，
: Celtics 雖然聯盟戰績最佳，可是在競爭力較弱的東區季後賽，
: 前三輪就輸了八場，還打了兩次搶七。
: 所以當時冠軍賽前，湖人隊是較被看好奪得總冠軍的。
這點確實如此
: 照你的邏輯，雖然 2008 年 Kobe 拿到 MVP，但是也不是巔峰球季，
前面已經敘述
: 因為 Kobe 還有很多東西要學，
: 學習如何在球隊被看好的情況下，不要被演出冠軍賽史上最大逆轉，
: 不要被演出冠軍賽史上第二分差的痛宰。
對阿 被演出最大逆轉 Kobe責無旁貸 但其他球員教練團 也需要負責 像去年勇士
: 回到討論 2003 年是不是 Kobe 巔峰期的球季之一。
: Kobe 最為人稱道的地方就是巔峰期較其它球星來的長，
: 不然以 Kobe 巔峰期的高度來說，是史上前十二大球星裡面最低的，
: Jordan、Jabbar、 LBJ、Magic、Bird、Duncan、O'Neal、Olajuwon、Moses Malone
: 這九位球員都有過完全統治季賽與季後賽 (MVP + FMVP) 的球季，
: 就唯獨 Kobe 未曾達到過這樣的統治力。
各種量身訂做 我幫你整理前12大還有誰 張伯倫 羅素爺 還有大O
另外你把15的Moses Malone 算進來的話 還有 LOGO哥 J博士(不算ABA的話)
真的各種量身訂做阿 其他人怎不說一下
: 雖然 Kobe 的巔峰期並沒有達到完全統治，但是 Kobe 的巔峰期較長可做為彌補，
: 所以 Kobe 才能被放進史上排名 10~12 的位置。
12很高囉
: 2003 年的 Kobe 有聯盟第一隊、防守第一隊，
: MVP 票選排名第三名，還贏過同隊的 O'Neal！
: (當然 O'Neal 缺賽太多也是個因素)
: 你居然認為 2003 年的 Kobe 不算在巔峰期裡面
: 一個球員在該年度拿到聯盟第一隊、防守第一隊、MVP 票選第三名，
: 你會認為這不算是該球員的巔峰期？
: 那我真的很好奇你認為 Kobe 的巔峰期是哪幾個球季。
這邊你說的有道理 但巔峰中的巔峰我會從06開始吧
: : 我也想
: : 還有你當大家都很懶不會點上面的影片 還睜眼說瞎話 怎麼可能呢?
: 我想請教一下，你看完影片，對於我原文的描述有什麼不同意的地方？
: 第一次對位：第一節還剩4分50秒左右。Jordan 抄截 Kobe 的接球，並快攻得分。
: 第二次對位：第二節還剩3分47秒左右。Kobe 被 Jordan 製造了一個進攻犯規。
: 第三次對位：第二節還剩1分48秒左右。在 Jordan 的防守下，Kobe 打鐵。
: 第四次對位：第三節還剩2分23秒左右。在 Jordan 的防守下，Kobe 打鐵。
: 第五次對位：第三節還剩30秒左右。Jordan 再一次製造 Kobe 進攻犯規。
: 我時間軸都標出來給你了，你還真以為我沒看過比賽？
第一個時間錯了喔~~5分鐘左右喔
看比賽跟理解比賽好像是兩回事 有眼睛 沒思考的概念??
: 最後還請你告訴大家 Kobe 2003 年為什麼不是個人巔峰球季之一，
: 還有請你舉出，你所定義的 Kobe 巔峰球季有哪幾個球季。
沒有我定義 前面敘述過了 感謝"數據大師"回文喔
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