※ 引述《JayFans0610 (讓星落飛會兒)》之銘言：
: ※ 引述《whiteclothes (有妳真好)》之銘言：
: : 回答這個問題之前，我想一件事情必須釐清
: : Lbj第一次離開騎士之前，是不是聯盟第一人？
: : 我的答案是肯定的，誰可以帶那種陣容殺進冠軍賽？整個聯盟除了Lbj之外我想不到還
: 有誰辦的到，當時一個人力抗活塞瘋狂的第四節，後來力抗超賽三王，就算被馬刺剃光頭
: ，我相信普遍來說都無損他第一人的地位。
: : 問題來了。
: : 他走了留下一個很爛的攤子給騎士，這點又有誰能否認？KI加入騎士之後，給他的又是
: 什麼陣容跟教練呢？
: : 如果你要說“LBJ帶差不多的陣容都可以走多遠，為什麼KI辦不到？”
: : 那你就是把一個菜鳥拿來跟聯盟第一人比，
: : 我已經不知道你在質疑Lbj還是Ki了。
: : 如果一直支持騎士的人質疑KI為什麼帶隊搶狀元，我覺得起碼有點公信力。
: : 但我當時看著KI，是把他視為騎士未來的希望，在一團爛到炸的陣容裡面，殺進殺出給
: 騎迷一點欣慰的除了KI還有誰？？
: : 服務生嗎？？？？
: : 今天你指著Ki說他帶隊搶狀元，是因為一直關注騎士比賽恨鐵不成鋼嗎？
: : 鬼才信wwww
: 我發現每次回應Irving帶隊問題的時候，一定都會先提LeBron丟下爛攤子，然後Irvi
: ng在一個爛攤子開始自己的生涯，是多麼可憐悲慘的事
: 啊問題是除了這幾年綠衫軍這個特例外，哪個拿到狀元籤的球隊不是一副百廢待興的
: 狀態，灰狼選到Towns前也是剛遭遇到看板球星離隊的窘境，選到Ben Simmons前的還拿到
: 歷史最慘的戰績，Irving所面對的困境難道不是很多樂透新秀遭遇過的嗎？講難聽一點球
: 隊不面對這些困境怎麼會選到高順位新秀不是嗎？
: 你可以其他別的客觀因素去替Irving前三季的低迷戰績解釋，例如Dion Waiters的更
: 衣室鬧劇，騎士管理層急於求成缺乏好的建隊計畫，主要輪替包含Irving自身都受到傷病
: 影響，相信那幾年騎士的情況你應該都很清楚，就不用到第三年還在怪LeBron留爛攤子
那我想請教一下，歷年來的狀元，
誰是在這種情況下，
靠自己帶隊，
達到你們口中不搶狀元呢？
近年來最接近的td，
前一年上將受傷，
這種特殊情況我就不講了。
強如Lbj,
新人年幫球隊從0.27進步到了0.427
他也是第三年才帶騎士重返季後賽的。
ki第三年騎士以4成左右的勝率在東區排10
你也說了這幾年他還有傷痛問題
結果某些族群結論是帶隊搶狀元。
Lbj轉隊留下的爛攤子，
並非全都是他的錯，
克城本來就很難有明星來，
選秀眼光又爛到出名，
老闆一直以來以他為中心建造的陣容，
也不能全怪他，
這些我也能理解。
但是他令人跌破眼鏡的轉隊，
跟騎士陣容破爛程度有一些關係，
我想非關什麼迷，
很難去否認的。
如果這種說法造成你的不愉快我願意修正，
但請將心比心，長久以來某些人對於Ki的說法惡劣多了。
: : 如果是因為詹酸整天說Lbj回騎士抱腿那種言論，造成了你成為Ki黑，我覺得你搞錯仇
: 恨對象了。
: : 所以那時候Ki是不是帶隊，我回答也是肯定的，至於說他帶隊搶狀元，我想你直接把他
: 帶隊跟騎士搶狀元兩件事情畫上等號了。
: : 如果Nba那麼容易可以得到結論，根本沒有討論的必要，Lbj也不會是聯盟第一人，因為
: 陣容教練整個球隊的狀況通通不需要討論，只要看結果就可以定成敗，Kobe二連霸的時候
: 騎士迷也不需要說他幫手多強騎士陣容多爛了，這很自打嘴巴。
: : 你如果當時也跟我一樣支持Lbj,支持騎士，你也會跟我一樣，對小城市的陣容感到不甘
: 心。
: 心。
: : 所以我的看法是這樣:
: : Ki在騎士帶隊，受限於種種環境因素，造成騎士搶狀元，這沒辦法否認，但我沒辦法怪
: 他，我也認為會拿這件事情出來討論，只是假議題。
: : Ki在賽爾提客帶隊，有了很棒的教練，很棒的隊友，甚至很棒的新人，如果東冠他在，
: 能不能打敗騎士？？這問題只能想像，不可能有正確答案，但是少了Ki賽爾提客進攻端在
: 關鍵時刻的當機，我相信你也看到了。
: : 所以他到底帶一個健康的隊伍能走多遠，就看明年吧。
: Irving前幾年帶隊的成績不出色，並不能就此說明他的帶隊能力是糟糕這點我認同，
: 畢竟帶隊能力這種東西太容易受到外在因素影響了，但也說明了一件事情：「Irving還沒
: 有證明自己的帶隊能力」，生涯前三年受到外在因素限制，之後在LeBron回歸騎士後又缺
: 乏機會
:
: 球員本來就不是從生涯初期就是完美，都是透過比賽慢慢的修正自己的不足，證明自
: 己消除別人的質疑，LeBron在11年冠軍賽也被質疑沒辦法承受壓力，但他本人也在之後的
: 冠軍賽證明自己的能力消除球迷的質疑不是嗎？Irving或許會在未來得到一個機會證明自
: 己的帶隊能力消除球迷質疑，但目前來講被質疑在所難免
質疑很ok啊，我結論也是看明年，
原作者某b是來質疑的嗎？？
不要自欺欺人，如果你要堅持他這個樣子是來好好討論的，那我也沒辦法再說什麼了。
:
: [m推 watermelon92: 推理性騎迷 連騎板板主都墮落成某b的水準了說 09/02 18:13
: 就事論事，不認同歡迎反駁，不要這麼嚴重的人身攻擊哦，氣pupu
這倒是辛苦你了。
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→ kobesuck:張泰山九成九DP 11/25 19:33
結果:2分打點二壘安打超前比數
噓 kobesuck:陳鏞基其實也是個被過度高估的球員 實際上頂多2A水準 11/25 22:42
結果:1分打點一壘安打延續攻勢
噓 kobesuck:潘武雄只會0-19還不換代打 11/25 22:45
結果:2分打點三壘安打只差一分
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: ※ 引述《whiteclothes (有妳真好)》之銘言：
: : 回答這個問題之前，我想一件事情必須釐清
: : Lbj第一次離開騎士之前，是不是聯盟第一人？
: : 我的答案是肯定的，誰可以帶那種陣容殺進冠軍賽？整個聯盟除了Lbj之外我想不到還
: 有誰辦的到，當時一個人力抗活塞瘋狂的第四節，後來力抗超賽三王，就算被馬刺剃光頭
: ，我相信普遍來說都無損他第一人的地位。
: : 問題來了。
: : 他走了留下一個很爛的攤子給騎士，這點又有誰能否認？KI加入騎士之後，給他的又是
: 什麼陣容跟教練呢？
: : 如果你要說“LBJ帶差不多的陣容都可以走多遠，為什麼KI辦不到？”
: : 那你就是把一個菜鳥拿來跟聯盟第一人比，
: : 我已經不知道你在質疑Lbj還是Ki了。
: : 如果一直支持騎士的人質疑KI為什麼帶隊搶狀元，我覺得起碼有點公信力。
: : 但我當時看著KI，是把他視為騎士未來的希望，在一團爛到炸的陣容裡面，殺進殺出給
: 騎迷一點欣慰的除了KI還有誰？？
: : 服務生嗎？？？？
: : 今天你指著Ki說他帶隊搶狀元，是因為一直關注騎士比賽恨鐵不成鋼嗎？
: : 鬼才信wwww
: 我發現每次回應Irving帶隊問題的時候，一定都會先提LeBron丟下爛攤子，然後Irvi
: ng在一個爛攤子開始自己的生涯，是多麼可憐悲慘的事
: 啊問題是除了這幾年綠衫軍這個特例外，哪個拿到狀元籤的球隊不是一副百廢待興的
: 狀態，灰狼選到Towns前也是剛遭遇到看板球星離隊的窘境，選到Ben Simmons前的還拿到
: 歷史最慘的戰績，Irving所面對的困境難道不是很多樂透新秀遭遇過的嗎？講難聽一點球
: 隊不面對這些困境怎麼會選到高順位新秀不是嗎？
: 你可以其他別的客觀因素去替Irving前三季的低迷戰績解釋，例如Dion Waiters的更
: 衣室鬧劇，騎士管理層急於求成缺乏好的建隊計畫，主要輪替包含Irving自身都受到傷病
: 影響，相信那幾年騎士的情況你應該都很清楚，就不用到第三年還在怪LeBron留爛攤子
那我想請教一下，歷年來的狀元，
誰是在這種情況下，
靠自己帶隊，
達到你們口中不搶狀元呢？
近年來最接近的td，
前一年上將受傷，
這種特殊情況我就不講了。
強如Lbj,
新人年幫球隊從0.27進步到了0.427
他也是第三年才帶騎士重返季後賽的。
ki第三年騎士以4成左右的勝率在東區排10
你也說了這幾年他還有傷痛問題
結果某些族群結論是帶隊搶狀元。
Lbj轉隊留下的爛攤子，
並非全都是他的錯，
克城本來就很難有明星來，
選秀眼光又爛到出名，
老闆一直以來以他為中心建造的陣容，
也不能全怪他，
這些我也能理解。
但是他令人跌破眼鏡的轉隊，
跟騎士陣容破爛程度有一些關係，
我想非關什麼迷，
很難去否認的。
如果這種說法造成你的不愉快我願意修正，
但請將心比心，長久以來某些人對於Ki的說法惡劣多了。
: : 如果是因為詹酸整天說Lbj回騎士抱腿那種言論，造成了你成為Ki黑，我覺得你搞錯仇
: 恨對象了。
: : 所以那時候Ki是不是帶隊，我回答也是肯定的，至於說他帶隊搶狀元，我想你直接把他
: 帶隊跟騎士搶狀元兩件事情畫上等號了。
: : 如果Nba那麼容易可以得到結論，根本沒有討論的必要，Lbj也不會是聯盟第一人，因為
: 陣容教練整個球隊的狀況通通不需要討論，只要看結果就可以定成敗，Kobe二連霸的時候
: 騎士迷也不需要說他幫手多強騎士陣容多爛了，這很自打嘴巴。
: : 你如果當時也跟我一樣支持Lbj,支持騎士，你也會跟我一樣，對小城市的陣容感到不甘
: 心。
: 心。
: : 所以我的看法是這樣:
: : Ki在騎士帶隊，受限於種種環境因素，造成騎士搶狀元，這沒辦法否認，但我沒辦法怪
: 他，我也認為會拿這件事情出來討論，只是假議題。
: : Ki在賽爾提客帶隊，有了很棒的教練，很棒的隊友，甚至很棒的新人，如果東冠他在，
: 能不能打敗騎士？？這問題只能想像，不可能有正確答案，但是少了Ki賽爾提客進攻端在
: 關鍵時刻的當機，我相信你也看到了。
: : 所以他到底帶一個健康的隊伍能走多遠，就看明年吧。
: Irving前幾年帶隊的成績不出色，並不能就此說明他的帶隊能力是糟糕這點我認同，
: 畢竟帶隊能力這種東西太容易受到外在因素影響了，但也說明了一件事情：「Irving還沒
: 有證明自己的帶隊能力」，生涯前三年受到外在因素限制，之後在LeBron回歸騎士後又缺
: 乏機會
:
: 球員本來就不是從生涯初期就是完美，都是透過比賽慢慢的修正自己的不足，證明自
: 己消除別人的質疑，LeBron在11年冠軍賽也被質疑沒辦法承受壓力，但他本人也在之後的
: 冠軍賽證明自己的能力消除球迷的質疑不是嗎？Irving或許會在未來得到一個機會證明自
: 己的帶隊能力消除球迷質疑，但目前來講被質疑在所難免
質疑很ok啊，我結論也是看明年，
原作者某b是來質疑的嗎？？
不要自欺欺人，如果你要堅持他這個樣子是來好好討論的，那我也沒辦法再說什麼了。
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: [m推 watermelon92: 推理性騎迷 連騎板板主都墮落成某b的水準了說 09/02 18:13
: 就事論事，不認同歡迎反駁，不要這麼嚴重的人身攻擊哦，氣pupu
這倒是辛苦你了。
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→ kobesuck:張泰山九成九DP 11/25 19:33
結果:2分打點二壘安打超前比數
噓 kobesuck:陳鏞基其實也是個被過度高估的球員 實際上頂多2A水準 11/25 22:42
結果:1分打點一壘安打延續攻勢
噓 kobesuck:潘武雄只會0-19還不換代打 11/25 22:45
結果:2分打點三壘安打只差一分
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